Kirjoittaja Aihe: Hommasin IC-projektin. Neuvoja tulen tarvitsemaan.  (Luettu 249406 kertaa)

Kesäkuu 09, 2015, 12:24:05 ip
Vastaus #420

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
Takahaarukan irroittelua! Tällä hetkellä pyörässä kiinni olevassa on klappia
sen verran että pitäisi asialle jotain tehdä. Ajotuntuma paranisi todennäköisesti
huomattavasti. Minulla on parissa irtorungossa hyvät haarukat hyvillä sisuksilla,
ei ole liialti välystä.

Mutta kun ei irtoa, ei sitten millään. Miten haarukka tulisi irroittaa? Onko siellä
sisällä jotain kierteitä, eli tuleeko takahaarukan akseli pyörittämällä vai riittääkö
työntäminen/vetäminen?

Näyttää kummassakin olevan hiukan erilainen systeemi, toinen on jonkin
kyläsepän värkkäilemä. Laitan kuvan siitä kunhan joudan. On nimittäin taas
varsinainen moottoripyörämekaanikko ollut asialla...
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Kesäkuu 09, 2015, 20:23:16 ip
Vastaus #421

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
Lähtihän se haarukka, kun jonkun tunnin ensin tuumaili ja räpelsi. Yhdessä rungoista oli tosiaan tällainen vähän erikoisempi systeemi. Akseli oli kaksiosainen, ja kuvasta näkyy työn laatu. Ei ollut liukulaakerointi, kuten käsittääkseni kuuluisi olla, vaan kuusi kuulalaakeria. Yllättävän kova homma tuo oli purkaa, mutta en itse olisi aivan tuollaisella tien päälle uskaltautunut...

Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Kesäkuu 09, 2015, 23:25:31 ip
Vastaus #422

Risto Nieminen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 203
Kuulalaakerointi takahaarukan akselilla on esitetty ainakin yhdessä 1974 julkaistussa IC pyörien korjauskirjassa vaihtoehtona liukulaakeroinnille. Eli kyseessä ei välttämättä ole mikään harvinainen muutos / tuunaus. Tämä kirjan muunnos ohessa liitteenä. Kirjan kuvissa on käytetty kahta 6201 urakuulalaakeria / puoli ja lisäksi on piirustus väliholkista sekä päätylevyistä. Muistaakseni jossain uudemmassa kirjassa taisi olla yhteensä kuudella laakerilla toteutettu versio (3 kpl/puoli). Ilmeisesti haarukan liikettä on tällä koetettu saada herkemmäksi. Kuulalaakerointi vaatinee enemmän voiteluhuoltoa kuin liukulaakerit ja on herkempi kosteudelle ja muille epäpuhtauksille.

Sivuvaunullisessa IC Jupiterissa minulla oli alkuun voimakas ravistus ohjauksessa eikä ohjausvaimentimen kiristäminen tai pyörien vaihto suorempiin auttanut. Erilaisten välysten poisto pyörien, haarukoiden sekä sivuvaunun jousituksen laakeroinneista korjasi tilanteen. Kaikki pyöränlaakerit vaihdettiin uusiin. Nämä ovat halpoja ja helposti saatavia yksirivisiä urakuulalaakereita. Takahaarukan liukulaakerointi korjattiin uusilla holkeilla. Pyörässä kiinni olleissa holkeissa oli epätavallinen materiaalipari, paksuseinäinen sisäholkki oli kovaksi karkaistua terästä ja ohut ulkoholkki pehmeää terästä. En tiedä oliko alkuperäinen vai jo matkan varrella korjattu. Periaatteessa tällainenkin yhdistelmä toimii, jos voitelu muistetaan tehdä säännöllisesti. Kovat sisäholkit käytettiin uudelleen pintojen hionnan jälkeen ja ulkoholkeiksi tehtiin mittojen mukaan pronssiholkit. Ratkaiseva parannus oli IC:n oman vanhemman mallisen sivuvaunun tukivarren / vääntösauvajousen ja vaunun rungon välisen laakeroinnin uudelleen holkittaminen.

[ylläpito on poistanut liitteen]

Kesäkuu 10, 2015, 08:17:41 ap
Vastaus #423

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Yhdessä rungoista oli tosiaan tällainen vähän erikoisempi systeemi. Akseli oli kaksiosainen, ja kuvasta näkyy työn laatu. Ei ollut liukulaakerointi, kuten käsittääkseni kuuluisi olla,

Eikös tuossa vain ole venäläinen iso meisseli tuupattu putkeen-siis ruuvimeisseli  ;D
Kyllähän järki sanois että liukulaakerointi on ainoa mikä tulee kyseeseen,hittojako sinne kuulia tarvii..todella outoa.

Kesäkuu 10, 2015, 08:33:11 ap
Vastaus #424

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
Sellainenpa juuri. Aion pitää kuulalaakeroinnin kun ne laakerit tuossa ihan kätevästi ovat saatavilla. Ja mikseivätpä ne toimisi, kun kerran tuossa Riston oppaassakin sitä on neuvottu.

Tällä hetkellä on haarukassa renkaan navasta katsottuna karkeasti arvioiden sentin luokkaa, tai melkein ainakin. Etupään kun laitoin kuntoon niin meno jämäköityi huomattavasti, luulen että perän laittaminen tekee saman.
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Kesäkuu 10, 2015, 08:45:31 ap
Vastaus #425

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Sellainenpa juuri. Aion pitää kuulalaakeroinnin kun ne laakerit tuossa ihan kätevästi ovat saatavilla. Ja mikseivätpä ne toimisi, kun kerran tuossa Riston oppaassakin sitä on neuvottu.


Juu emminä sillä että se huono olisi,tarkoitin vaan että liukukin yleensä kaiketi riittää.Kuulalaakerit menee jo hifistelyn puolelle mutta mikäs siinä  :)

Ja pitäähän liukulaakeriakin voidella siinä kuin kuulaa,rasvaprässin käyttö ei liene kiellettyä kerran kesässä..pitäskin omaan laittaa vaan enpä oo kehannu vielä.

Kesäkuu 10, 2015, 20:48:54 ip
Vastaus #426

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
Eihän tämä toki helpolla onnistu. Akseli on liian paksu haarukassa olleille kuulalaakereille. Huono, epätarkka työntömitta näyttää akselin paksuudeksi 11,5. Laakeria löytyy sisämitalla 10 ja 12 mm.

Ic:stä puretussa haarukassa on kovaa terästä olevat paksuseinäiset sisemmät holkit kuten Ristolla, ja ulommat holkit muovia! Muutto on pian ja pyörä saatava kasaan huomenna. Jos en keksi jotain niin kasaan sen samoilla huonoilla osilla. Ikävä tehdä kiireessä.
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Kesäkuu 14, 2015, 16:18:06 ip
Vastaus #427

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
Kyllä on kumma kun ei lämpimänä ilmaantuva kalkatus katoa. Luulin että eilinen pieni laakeriremontti olisi korjannut mutta ei. Sylinteri ja kansi on oikeastaan ainoat osat joita ei ole vaihdettu. Voiphan tuo olla että siellä on jokin pieni murtuma jota en ole huomannut.
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Heinäkuu 01, 2015, 19:26:27 ip
Vastaus #428

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
Ensimmäinen IC-ajelu Pirkanmaalla. Kangasalla kävin ihmettelemässä ja siitä sitten Vehoniemen ihmeitä katselemaan. Lähtiessä oli pyörä saksalaisten turistien ympäröimä. Ja jonkun HD-miehen jonka kanssa jutusteltiinkin ihan hyvä tovi. Kotimatkalla taas huoletti kun Inha Culkine kolistaa kuumana. Alkaa jo konstit loppua, mutta toisaalta eipä se ääni ole mitään ongelmaa aiheuttanut tai mihinkään suuntaan muuttunut nyt kun on reilu pari tonnia ajeltu.

 Muuttuuko se ääni kytkintä painaessa, vedättäessä, kierroksien mukana, koliseeko eri vaihteella eri taajuudella, nopeuden mukana, tms.? Sillä sais vähän paikallistettua kolinan syytä.

Kierrosten mukaan muuttuu. Kuumana kun kiihdyttää niin kalisee. Tuntuisi n. puolella kaasulla pahimmalta. Kun kääntää lisää niin helpottaa. Jonkin verran tasaisella nopeudellakin vaivaa, mutta vauhdissa kiihdyttäessä eritoten.

Onhan tuota jo tullut rämpättyäkin tässä vuoden aikana mutta ääni on pysynyt
-Lohkot vaihdettu
-Kampiakseli laakereineen, kiertokanki, mäntä
-Sylinteri toki porattu
-Parilla eri kaasarilla ajettu
-Vaihteiston välyksien kanssa pelattu
-Vaihteiston laakereita vaihdettu kaikki paitsi yksi toisiovedon puolelta. Muistaakseni.
-Kannen tiivisteellä ja ilman. Kuparitiiviste. Myös sylinterin alatiiviste ja sutiluukkujen tiivisteet uusittu huolella.
-Koneen kiinnitys runkoon kiristetty.
-Kytkimen puolelta kaikli uusittu kytkinlevyjä lukuun ottamatta.
-Kaasuttimen imukaula vaihdettu parempaan.
-Sähköt vaihdettu kärjettömään, säädetty huolella.
-Eri tulpilla kokeiltu.

Vähän on semmoinen tuntu, että ongelma alkoi kun laitoin nykyisen sylinterin ja kannen viime kesänä. Ne ovatkin oikeastaan ainoa mitä en ole kokeillut vaihtaa. Voi olla sattumaakin, mutta minusta aiemmalla sylinteri-kansi yhdistelmällä ei kalissut, mutta ennen noita en paljon mitään ole ajanutkaan. Voi olla ettei silloin vielä lämminnyt tarpeeksi. Kansi on kyllä sisältä huonossa kunnossa. Kuoppaa on, ja niihin pesiytynyt sitten karstaa joka ei tahdo irrota.
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Heinäkuu 01, 2015, 21:39:46 ip
Vastaus #429

mika järvenpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 44
Olet katsonut onko kaasarin luisti väljä.Siitä lähtee aika kova kalina sopivilla kierroksilla.

Heinäkuu 01, 2015, 22:42:46 ip
Vastaus #430

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Tuosta kolinasta.  IC:stä ei miulla mittään kokemusta (tai 16-vuotiaana kerran kokkeilin viitisen kilometriä, jäykkä oli taipumaan kurviin mutta suoraan meni ittestään muistin mukkaan), mutta kahenlaisia kokemuksia 350 kakspyttyjaavan kolinasta.

Melko pian entisöinnin jälkeen ajoin Jyväskylän rantaväylällä, kun alko sellanen helinä kuulua, että luulin että siihen paikkaan leviää jostain, männänrengas poikki tai yläpää aivan yhtäkkiä suurilla välyksillä.  Pysäytin tienpenkalle ja aloin katteleen.  Se luistin kannen iso mutteri mikä jaavassa kiristää alumiinisen kaasarin kopan konetta vasten, oli löystynny.  Ja se iso alumiinikoppa helis konetta vasten... sen ison vesijohtopihdeille tehdyn mutterin sai käsineen senverran kiinni että helinä lakkas.

Toinen kokemus on ko kurvasin Ranualla - Leviltä tulossa ja Jyväskyllään tavoitteena kottiin yöksi ja iteksein reissussa - risteyksestä ja lähin kiihyttään, niin kone kiihyttäessä selvästi kolisi.  Eikä ollu kiinnileikkaavan kalinaa vaan laakerivian kolinaa se.  Pysäytin ja kuin oljenkorteen tarttuen yritin ettiä löysällä olevaa peltiä tai muuta resonanssilähdettä.  Ei löytynyt.  Jatkoin matkaa, välillä aina toistaen tuon rukoushetken äänen aiheuttajaa etsien.  Ja kolina paheni koko ajan.  Puolangasta ja Paltamosta muistaakseni kattelin yösijaa, en löytänyt.  Kajjjaaniin asti sinnittelin, sitten jo tiesin metelistä, että alapään laakeri on, eikä varmasti vie Jyväskyllään asti, ei kannata leväyttää niin pitkälle, että rulla kääntyy poikittain ja tuhoaa muuta ja paljon.  Kajaanista sain keskustan hotellista yösijan.  Mistä seuras mitä seuras.  Mutta seuraavana aamuna etin yhen nuoruuventutun yhteystiijot (yli 20 vuotta oli ko viimeeksi oltiin tavattu, jostain ihmeestä tiesin hänen päätyneen kajjjaaniin), sain pyörän ja ajokamppeet hänen pihavajaansa kilometrin päässä hotellista ja kyyvin asemalle.  Junalla kottiin ja seuraavana päivänä jaavaa hakemaan kärri perässä. Nuoruuventutun luona sain emäntänsä keittämät kahvit, kävin yhessä toisessakin kyläpaikassa, mutta ei siitä sen enempää, ja sitte Volvolla jaava kärrissä kohti kotia.  Kotimatkalla vastaantulevaan tutka-autoon satasen rajotuksessa 99 mitattuna.  Ja tonnin maksu (markka aikaa, kirpasi silti...) ko oli se kärri.  Ja sitä seuraavana päivänä keventynein pussein jaavaa osiksi.  Mihin vaiheeseen se sitte muutamaksi kuukaudeksi jäikin.  Mutta ite rässäsin akselin auki ja kassaan uusilla laakereilla ja tapeilla (jaavassa ulkokooli on vaihettava, ei tarvia kankia vaihtaa) ja kovan miettimisen ja opettelun jälkeen sain melko suoraksikin akselin - kakspyttysen akselia en ollut sitä ennen aukaissut enkä edes nähnyt auki ja kasaan rässättävän.

Toivotaan että Martin issikassa kalisija ei oo alapään laakeri.  Tai jos on niin älä aja ylinopeutta hakureissulla äläkä eksy joron jälille.  Tai no...

jaakkovaakko

Heinäkuu 02, 2015, 07:56:18 ap
Vastaus #431

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501

Toivotaan että Martin issikassa kalisija ei oo alapään laakeri.  Tai jos on niin älä aja ylinopeutta hakureissulla äläkä eksy joron jälille.  Tai no...

jaakkovaakko

Kahdella eri kampiakseli-kiertokanki -kokonaisuudella olen kokeillut. Käytettyjä tosin kumpikin, että ei sitä tiedä. Olin vaihtaessa jo etukäteen tyytyväinen kun kalinasta pääsee, mutta äänen luonne ei muuttunut vaihtaessa lainkaan.

Niin, ja laakerivian sattuessa vastenmieliset tunteet ic:tä kohtaan hillitsevät vauhtia. Takaisin ajaessa Transit ei kulje ylinopeutta kun on lastia. Eli ei hätää.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 02, 2015, 08:04:39 ap kirjoittanut Martti Korhonen »
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Heinäkuu 03, 2015, 07:27:59 ap
Vastaus #432

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
Olen nyt lukenut ja tuumaillut ja kyllä se vaan pahasti tuntuu että kiertokangen laakerissa vika olisi. Eihän siinä voi muuta kuin vaihtaa toisen tilalle että uskaltaa ajella. Onhan tässä vielä ajokauttakin jäljellä. Mansen masinisteillahan tuohon hommaan tilat taitavat olla, tätä remonttia en taida tehdä parkkipaikan reunassa.

Saako noita kiertokangen alalaakereita kaupan hyllyltä vai onko erikoisempaa tyyppiä?
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 03, 2015, 07:36:20 ap kirjoittanut Martti Korhonen »
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Heinäkuu 03, 2015, 09:02:35 ap
Vastaus #433

kai lahtinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 181
Moro.
Kokeile ensin vielä putsata ne karstat kannesta tai vaihtaa se vanha kansi... Se karsta voi kuumassa koneessa alkaa hehkua ja sytyttää seoksen ennen tulpan kipinää. Aiheuttaa kolinaa/nakutusta (Diesel).
-Kaizu-

Heinäkuu 03, 2015, 12:20:54 ip
Vastaus #434

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Moro.
Kokeile ensin vielä putsata ne karstat kannesta tai vaihtaa se vanha kansi... Se karsta voi kuumassa koneessa alkaa hehkua ja sytyttää seoksen ennen tulpan kipinää. Aiheuttaa kolinaa/nakutusta (Diesel).

Tuli minullakin mieleen että eikös siinä nyt ole juuri se "korkeapuristeisempi" kokoonpano?
Vai saitko ihan varmaan sen fixattua tiivisteillä kuntoon?

Saattaapa hyvinkin kalkkasta sen vuoksi..mikä oktaaniluku sinulla on-98 varmaankin?
Kuitenkin oisko helpompi vielä miettiä sitä puristussuhteen oikeellisuutta ennenkuin konetta halkoo.Täytyyhän se karsta lähteä jos ei muulla niin porakoneeseen joku passeli jyrsinpallo,semmonen vaikka puutöihin tarkoitettu mutta sais olla aika iso mielellään..
En tiedä onko semmoista muuten olemassakaan  ;D

Uuninpuhistusvaahto on myös hyvä liuottaja mutta pitää antaa vaikuttaa vuorokauden eikä varmaan ihan kivikovaan karstaan enää tehoa muu kuin mekaaninen poisto.


Aihe on lukittu. Vain ylläpito voi vastata.