VMPK ry Foorumi
Muut => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: tuomo jylha - Lokakuu 16, 2017, 15:29:53 ip
-
Mitä ajatuksia herättää tämmöinen titteli? Edustaako tämä yksilön vapautta vai vapaamatkustamista?
-
Terve!
Tämä on ihan selkeä ja vanha ideologinen ajatus. Jo varhaiset filosofit vetäytyi vuorille ja joku kantoi heille ruokaa.
Vastaus on molemmat. Vapautta ja vapaamatkustamista.
Itse olemme luoneet järjestelmän, jossa voit valita teetkö ansiotyötä vai et. Eikä enää ole häpeä katsoa sivusta kun muut osallistuvat heinätöihin ja osallistua porukkaan vasta sitten kun on leivänjakoaika.
-
Työtön on työtön mutta ideologisesti työtön on laiska lortti ja vapaamatkustelija.Näitä meillä ei ollut tarpeeksi niin niitä piti ulkomailta tuottaa lisää,näin me halusimme kun äänestimme...
-
Itse asiassa tuo on ihan dorka märitelmä. "Ideologisesti työtön".
Jotain siinä puuhastellaan kuitenkin. Vaikka torilla kuljeskelua. Tosin siitä ei maksa kukaan eikä se tuota yhteiskunnalle mitään ja tuo "ideologia" on asennekysymys. "Minun ei tarvitse"
Ei siinä mitään ideologiaa ole.
-
Itse asiassa tuo on ihan dorka märitelmä. "Ideologisesti työtön".
Jotain siinä puuhastellaan kuitenkin. Vaikka torilla kuljeskelua. Tosin siitä ei maksa kukaan eikä se tuota yhteiskunnalle mitään ja tuo "ideologia" on asennekysymys. "Minun ei tarvitse"
Ei siinä mitään ideologiaa ole.
Tämä "ideologisesti työtön" on suora sanakaappaus lehtiotsikosta. Uusi sana ja termi itsellenikin.
Mutta kyllä kai siinä jonkin sortin ideologia on taustalla, koska se on täysin tietoinen valinta elämään? Niin kuin muissakin elämäntapa- ja katsomukseen liittyvissä ideologioissa.
Kuten aiemmin kirjoitit, jo muinaiset filosofit vetäytyivät vuorille mietiskelemään. Vaan oliko silloin yhteiskunnallista turvajärjestelmää, jolla sitä filosofointia "kustannettiin", vai kustannettiinko se muilla tavoin esim. hallitsijat maksoivat miettimisistä? Vai joutuiko filosofi tekemään jotain työtä siinä sivussa että sai itselleen elannon, esim. omavaraisviljelystä, kuten siihen aikaan oli varmaankin täysin pakollinen välttämättömyys, ihan jo nälkäkuoleman välttämiseksi? Vrt. buddha munkit.
Tästähän pääsisikin kuin aasinsiltana heti suoraan toiseen keskustelu ketjuun: "Onko kukaan hakemassa".
Voisihan tuota hakea jos joku maksaisi näistä harrastamisista. Aloittaisi aamu seitsemältä harrastamisen, ja tekisi sitä puoli neljään, viitenä päivänä viikossa.
Vaan kun pitää hankkia päivät lapsille leipää ( ja vähän muillekin), ja harrastaa sitten muulla ajalla ja kustantaa harrastukset itse tienatuilla rahoilla. :(
-
Kyllä me kimpassa maksetaan se torilla kävely.Toisaalta pakkotyö tai nälkään tappaminenkaan ei liene korrekti rangaistus työhaluttomuudesta.
-
Näkyi tämä puheena oleva "iteolooki"-työtön-esikoiskirjailija alkaneen katumuksen puuskassa perumaan puheitaan, ja syyttää nyt jutun kirjoittanutta toimittajaa vääristelystä, ja uhkasi jo vetää TE-toimistonkin oikeuteen hänen yksityisasioidensa levittelystä lehdissä :P
Siinä kun voi käydä niinkin että häneltä peritään takaisin jo maksettuja korvauksia jos ne katsotaan aiheettomasti maksetuiksi, eikä se välttämättä siihen jää.
Täällä Oulussa yksi kaveri sai takavuosina (ehdollisen) vankeustuomion ja joutui maksamaan kovat korvaukset valtiolle, kun tuli uskoon ja kävi tunnustamassa työkkärissä että hän oli nostanut korvauksia parin kuukauden ajan, vaikka oli jossain pimeissä töissä yhtä aikaa.
Mutta tämän työttömyys-iteolookin kirjoittama kirja on kuulemma myyty loppuun jo joissakin paikoissa, että sieltähän sitä rahhaa alkaa tulla, jos ei sitten joku ehdi väliin....
-
Tästähän pääsisikin kuin aasinsiltana heti suoraan toiseen keskustelu ketjuun: "Onko kukaan hakemassa".
Voisihan tuota hakea jos joku maksaisi näistä harrastamisista. Aloittaisi aamu seitsemältä harrastamisen, ja tekisi sitä puoli neljään, viitenä päivänä viikossa.
Työltähän se sitten alkaisi maistua, pilalle menisi mukava puuhastelu.
Eipä silti, monet työttömät etsivät itse asiassa harrastukselleen palkanmaksajaa. Wanna-be-taiteilijat ja -kirjailijat/runoilijat, "juontohommista" haaveilevat ym. Jos ei lahjat riitä, tai "taide" ei muutenvaan ole sellaista mistä ihmiset haluaisivat maksaa, niin kyseessä on amatööri, eli harrastaja.
Vähän niinkuin tämä:
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710152200461929_u0.shtml (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710152200461929_u0.shtml)
Maksakoon itse puuhansa kuten me muidenkin asioiden harrastajat teemme.
-
Mutta tämän työttömyys-iteolookin kirjoittama kirja on kuulemma myyty loppuun jo joissakin paikoissa, että sieltähän sitä rahhaa alkaa tulla, jos ei sitten joku ehdi väliin....
Tavallaan olisi ironista jos mahdolliset kirjarojaltit ulosmitattaisiin kun peritään aiheettomia työkkärirahoja takaisin ;D
-
Terve!
Eikö tuo työtön ole tässä tapauksessa aika omituinen määritelmä. Varmaan monelle muullekin.
Kaveri tekee työtä kirjoittaessaan kirjoja. Jos hän tekee sen myönnetyllä apurahalla, niin hän ei ole työtön. Jos hän saa muulla tavoin määriteltyä tukea, niin hän hyödyntää kyseenalaista työttömyystukea koska hän ei saa apurahaa.
-
Tästähän pääsisikin kuin aasinsiltana heti suoraan toiseen keskustelu ketjuun: "Onko kukaan hakemassa".
Voisihan tuota hakea jos joku maksaisi näistä harrastamisista. Aloittaisi aamu seitsemältä harrastamisen, ja tekisi sitä puoli neljään, viitenä päivänä viikossa.
Työltähän se sitten alkaisi maistua, pilalle menisi mukava puuhastelu.
Eipä silti, monet työttömät etsivät itse asiassa harrastukselleen palkanmaksajaa. Wanna-be-taiteilijat ja -kirjailijat/runoilijat, "juontohommista" haaveilevat ym. Jos ei lahjat riitä, tai "taide" ei muutenvaan ole sellaista mistä ihmiset haluaisivat maksaa, niin kyseessä on amatööri, eli harrastaja. Maksakoon itse puuhansa kuten me muidenkin asioiden harrastajat teemme.
Kyllä nämä vapaa-ajan hullun hommat, joita myös harrastukseksi kutsutaan, käy välillä ihan työstä.
No, minä en ole tienannut harrastuksista mitään, ja niistä on ollut vaan h...vetistä rahan menoa = lahjaton amatööri puuhastelija. :-[
-
Näihin "toimittajien vääristelyihin" tuntuvat kompuroivan moni itseään tavallista kuolevaista viisaampana pitävät yksilöt..
-
Tästähän pääsisikin kuin aasinsiltana heti suoraan toiseen keskustelu ketjuun: "Onko kukaan hakemassa".
Voisihan tuota hakea jos joku maksaisi näistä harrastamisista. Aloittaisi aamu seitsemältä harrastamisen, ja tekisi sitä puoli neljään, viitenä päivänä viikossa.
Työltähän se sitten alkaisi maistua, pilalle menisi mukava puuhastelu.
Eipä silti, monet työttömät etsivät itse asiassa harrastukselleen palkanmaksajaa. Wanna-be-taiteilijat ja -kirjailijat/runoilijat, "juontohommista" haaveilevat ym. Jos ei lahjat riitä, tai "taide" ei muutenvaan ole sellaista mistä ihmiset haluaisivat maksaa, niin kyseessä on amatööri, eli harrastaja. Maksakoon itse puuhansa kuten me muidenkin asioiden harrastajat teemme.
Jos mittaamme kaiken rahassa. Eli jokaiselle työlle pitää olla maksaja/tilaaja, niin lähestymme totalitaarista yhteiskunta-ajatusta.
Kulttuurin tuottaminen on tärkeää yhteiskunnassamme. Yhtälailla ympäristön rakentaminen (lue puistot jne) eivät ole tuottavia, mutta luovat silti hyvinvointia meille kaikille.
-
Toi uutinen joka liittyi tuohon kirjailijanalkuun on aika provo ja myyvä. tyypillistä Iltalehtien kliikijuttua.
Eihän kaveri vältä töitä. Hän hyödyntää yhteiskunnan antamaa tukea.
Kirjan kirjoittaminen käy työstä siinä missä halonhakku.
Lisään: Määritelkää "työ"
-
Satun tuntemaan DI inssin jolle tarjottiin vanhusten kävelyttämistä, ilmaiseksi tietenkin. Kaveri lupasi tehdä talkkarin hommia halvalla kuhan matkakulut korvataan ja jonku satkun sais palkkaa. Ei käynyt, nyt on systeemissä vikaa.
-
Olisi ihan mielenkiintoista saada tietää että minkä sisältöinen ja kuinka valtava eepos tämän kirjailijan teos on? Valemedian ja toimittajan vääristelyjen mukaan sitä esikoisteosta on nyt tehty luomisen tuskassa jo 13 vuotta, eikä ole vielä valmis.
No, onhan sillä saatu julkisuutta, ainakin hetkeksi itse taiteen tuottajalle. Tuleva kansalliseepos.
-
Tästähän pääsisikin kuin aasinsiltana heti suoraan toiseen keskustelu ketjuun: "Onko kukaan hakemassa".
Voisihan tuota hakea jos joku maksaisi näistä harrastamisista. Aloittaisi aamu seitsemältä harrastamisen, ja tekisi sitä puoli neljään, viitenä päivänä viikossa.
Työltähän se sitten alkaisi maistua, pilalle menisi mukava puuhastelu.
Eipä silti, monet työttömät etsivät itse asiassa harrastukselleen palkanmaksajaa. Wanna-be-taiteilijat ja -kirjailijat/runoilijat, "juontohommista" haaveilevat ym. Jos ei lahjat riitä, tai "taide" ei muutenvaan ole sellaista mistä ihmiset haluaisivat maksaa, niin kyseessä on amatööri, eli harrastaja. Maksakoon itse puuhansa kuten me muidenkin asioiden harrastajat teemme.
Kyllä nämä vapaa-ajan hullun hommat, joita myös harrastukseksi kutsutaan, käy välillä ihan työstä.
No, minä en ole tienannut harrastuksista mitään, ja niistä on ollut vaan h...vetistä rahan menoa = lahjaton amatööri puuhastelija. :-[
No äläs ny, en minä sitä ihan noin tarkoittanut :) Mutta niin se kai on että jos jotain puuhailee vaikka ei ole pakko eikä kukaan siitä mitään maksa vaan ennemminkin maksat itse niin siinähän se harrastuksen tunnusmerkistö hyvin pitkälti täyttyy.
-
No-onhan noita ideologioita...
Mutta se,että oikea työtön saa sanktion jos sattuu työkkäritädin soittaessa
olemaan vaikka ongella-ja näinollen "ei työmarkkinoiden käytettävissä"-se
on suuri vääryys.
Meinaan-en usko,että systeemissä ko. termillä tarkoitetaan ihan sitä,että vavan
täytyy heti pudota käsistä ja jo tunnin sisään jollain työmaalla?
Muutaman päivän
varoaikaa sillä tarkoitetaan-vaikka heppu olisi työhön hätistelyn aikaan Tallinnassa kaljalla-
tulee sitten hommiin kun laiva on tällä rannalla-ei ennemmin.
t. Markku
PS. Kaveri saatteli kyllä ittensä guseen tuolla lausunnollaan...Olisiko oikein
kutsua "idiottimaiseksi työttömäksi"?
-
...
Jos mittaamme kaiken rahassa. Eli jokaiselle työlle pitää olla maksaja/tilaaja, niin lähestymme totalitaarista yhteiskunta-ajatusta.
Kulttuurin tuottaminen on tärkeää yhteiskunnassamme. Yhtälailla ympäristön rakentaminen (lue puistot jne) eivät ole tuottavia, mutta luovat silti hyvinvointia meille kaikille.
Kulttuuri on tärkeää juu. Mutta jos kaikki, jotka haluaisivat, alkaisivat taiteilemaan (tai entisöimään ajoneuvoja, valokuvailemaan juttuja, rakentamaan lennokkeja, tutkimaan vanhoja postimerkkejä...), ja alkaisivat edellyttämään että siitä pitäisi "jonkun" maksaa jotain palkkaakin niin mitä siitä muka tulisi? Hemmetinmoiset kulut ja hirveä määrä p*skaa "taidetta". Ja hirmu pula motskariaihioista.
Menköön taiteilijaksi halajavat vaikka rakentamaan niitä puistoja, saavat rahaa ja sitten voivat HARRASTAA sitä taiteiluaan eli hankkia tarvikkeita ja hommailla omalla ajallaan. Jos joku siitä taiteesta kiinnostuu niin se saa ns siivet ja hyvässä lykyssä taiteilijanalku voi alkaa taiteilemaan kokopäiväisesti, maalaamaan vaikka samaa latomaisemaa 8 tonnia per taulu.
Ei kaikista kitaranrämpyttäjistäkään Peitsamoita tule ja sekin on välillä joutunut hautoja kaivamaan ym oikeisiin töihin ;)
-
Tästähän pääsisikin kuin aasinsiltana heti suoraan toiseen keskustelu ketjuun: "Onko kukaan hakemassa".
Voisihan tuota hakea jos joku maksaisi näistä harrastamisista. Aloittaisi aamu seitsemältä harrastamisen, ja tekisi sitä puoli neljään, viitenä päivänä viikossa.
Työltähän se sitten alkaisi maistua, pilalle menisi mukava puuhastelu.
Eipä silti, monet työttömät etsivät itse asiassa harrastukselleen palkanmaksajaa. Wanna-be-taiteilijat ja -kirjailijat/runoilijat, "juontohommista" haaveilevat ym. Jos ei lahjat riitä, tai "taide" ei muutenvaan ole sellaista mistä ihmiset haluaisivat maksaa, niin kyseessä on amatööri, eli harrastaja. Maksakoon itse puuhansa kuten me muidenkin asioiden harrastajat teemme.
Kyllä nämä vapaa-ajan hullun hommat, joita myös harrastukseksi kutsutaan, käy välillä ihan työstä.
No, minä en ole tienannut harrastuksista mitään, ja niistä on ollut vaan h...vetistä rahan menoa = lahjaton amatööri puuhastelija. :-[
No äläs ny, en minä sitä ihan noin tarkoittanut :) Mutta niin se kai on että jos jotain puuhailee vaikka ei ole pakko eikä kukaan siitä mitään maksa vaan ennemminkin maksat itse niin siinähän se harrastuksen tunnusmerkistö hyvin pitkälti täyttyy.
No, ei se tuo meidän justiinakaan aina ymmärrä tätä minun harraste "taidetta" :)
-
Eihän kaveri vältä töitä. Hän hyödyntää yhteiskunnan antamaa tukea.
Ise hän kyllä kertoi välttelevänsä töihinmenoa viimeiseen saakka, työttömyyskorvaus sensijaan kelpaa hänelle oikein hyvin, ei tuossa mitään epäselvää ole, lusmu mikä lusmu.
-
Ja hitto, meidän IC mies Korhonen on niin tyytyväinen pienistä työ pätkistä. Nostan hattua ja sinne äänestys porosessiin ilman muuta.
-
Jos ihmisellä on vakavia hahmotushäiriöitä tai muuta oppimisvaikeuksia aiheuttavaa, helposti seurauksena on masennusta. Taustalla voi olla muutakin monenkirjavaa traumataustaa kuormana, henkilökohtainen kriisihän siitä seuraa.
Työhistoria on lyhyt sarja epäonnistumisia. Ihmissuhteet ei onnistu. Ympäristö leimaa tyhmäksi ja laiskaksi, ihminen vetäytyy ja antaa periksi.
Sitten hän alkaa helposti selitellä ettei hänen kykyjään ymmärretä, "kyllä minä pärjäisin, mutta kun ne muut..." Tämä on suojamekanismi joka estää psyyken romahduksen. Joku voi jopa keksiä että on "ideologisesti työtön".
Ehkä toimittaja olisi voinut ennen haastattelua ohjata ensalkuun kirjailijan vaikkapa Terveyskeskukseen lähetettä saamaan tarkempiin tutkimuksiin, niin hemmo ois ehkä voinut siirtyä "ideologisesti sairauspäivärahalle"
-
Jotenkin korpee tuollaiset. Kohta pitää itse pistää pää tyynyyn, ja neljältä ylös ja töihin. Ja ennen oli vakaa uskomus, että kaikki rahahanat kiinni, niin johan alkaisi työ maistumaan.
Mutta pitempään asiaa makustellessani, onkohan se niin yksinkertaista? Nyt lusmulla on katto pään päällä ja ravintoa. Jos nämä poistetaan, meneekö rehellisiin töihin vai alkaako mummoja kolkkaamaan ja sitämyöden nostaa elintasoaan.
Nyt lusmu pysyy poissa pahanteosta ja se maksaa yhteiskunnalle hieman rahaa. Tosin on varmasti niitäkin lusmuja, jotka nostavat elintasoaan yhteiskunnan tukien lisäksi mummoja kolkkaamalla ym.rikoksilla.
Eli onko suomen vahva yhteiskunnan tuki lusmuille pienempi paha, jos vaihtoehto olisi kodittomia rikollisia lähiöt täynnä, joilla ei ole mitään menetettävää?
En
tiedä.
-
Minä en sanoisi lusmuksi, sanoisin loiseksi.
Vaan voihan se olla ihan kateutta, kun olen itse hoitanut asiani niin huonosti, että on asuakseen ja syödäkseen käytävä töissä.
Fiksumpi olisi osannut heittäytyä helpommalle, ihan vaan itseään kehittämään hankkimatta omaa asuntoa tai sitomatta itseään pienipalkkaisiin hommiin.
Sen jälkeen kun taivaalta alkaa sataa rahaa itse kukin tehkööt miten lystää.
Lohduttaudun aamusella herätyskellon soidessa sillä, miten oma palkka on niin pieni ettei siitä perityillä veroillakaan kukaan kovasti siivestele.
-
Älkää nyt tätä yhtä kaalea parjatko . Romaaneista 98% on "ideologisesti työttömiä" väkimäärä taitaa ylittää kerhomme jäsenmäärän.???
-
Asiasta en ole tutkimusta tehnyt mutta suurin osa työikäisistä romaneista lienevät eläkkeellä.Luterilainen työpainotteinen yhteiskunta lienee vapaalle sielulle liian ahdistava...En hetikään usko että kaaleet olisivat vapaamatkustajia...Lehdessä luki taannoin että Somaliassa ei Kalle Päätalo-tyyppinen "Ensirivin Työmies"-juttu nosta ihmisen sosiaalista statusta,pipo päässä khatin pureskelu ennemminkin...Muistakaa taas kerran äänestäää...
-
Kaaleita jo rangaistii kun eläkkeelle ei pääse niin kauan kun lapsilisää maksetaan, ennen 16 ja nyt 18V.
-
Kaaleita jo rangaistii kun eläkkeelle ei pääse niin kauan kun lapsilisää maksetaan, ennen 16 ja nyt 18V.
Jos "eläkkeelle" pääsy on rangaistus. niin eikö kaikki Suomen työttömät tulisi saattaa tähän rangaistukseen.
ps. Huomioitteko kirjoittajan "tittelin" työttömäksi pääsy evätty Te toimiston säännöillä .
-
Vastustan, joten lainaus:
Onhan tuota tekemällä tehtyä moraalista närkästystä ollut ällöttävää seurata. Veronkierto ja maan tavan mukainen hyvä-veli-järjestelmä ovat monta kertaluokkaa isompia ongelmia, ja niistä ei jostain syystä puhua pukahdeta sanaakaan. Kannattaa laittaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin riippumatta siitä mitä media myllyttää.
Sitten Saku jatkaa
http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/10/17/ideologinen-tyoton-moraalipaniikki/ (http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/10/17/ideologinen-tyoton-moraalipaniikki/)
-
Vastustan, joten lainaus:
Onhan tuota tekemällä tehtyä moraalista närkästystä ollut ällöttävää seurata. Veronkierto ja maan tavan mukainen hyvä-veli-järjestelmä ovat monta kertaluokkaa isompia ongelmia, ja niistä ei jostain syystä puhua pukahdeta sanaakaan. Kannattaa laittaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin riippumatta siitä mitä media myllyttää.
Sitten Saku jatkaa
http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/10/17/ideologinen-tyoton-moraalipaniikki/ (http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/10/17/ideologinen-tyoton-moraalipaniikki/)
Peräkammarin sakulta nyt löytyy aina ymmärrystä kaiken maailman ketkuja ja lusmuja kohtaan, se ei ole mikään uutinen, ehkä se Sakunkin mieli vielä muuttuu, kun mies jonain päivänä joutuu muuttamaan kotinsa peräkammarista omiin eväisiin ja omaan taloudenpitoon :P
Ja sitäpaitsi Saku puhuu tuossa lainauksessa täyttä paskaa ! Viimeisen 10 vuoden aikana ei juuri mistään ole puhuttu enempää uutisissa ja julkisessa keskustelussa kuin veronkierrosta ja hyvä-veli verkostoista, onko tällä blogistilla vikaa lukutaidossa vai ymmärryksessä ?
-
Älkää nyt tätä yhtä kaalea parjatko . Romaaneista 98% on "ideologisesti työttömiä" väkimäärä taitaa ylittää kerhomme jäsenmäärän.???
What's the fuck ? Tää maailma on täynnä työhaluttomia siivellä eläjiiä, ne ei ole yleensä koskaan näläkää nähny, niin kuin ei sokeetkaan! Pyydän Anteeksi sokioita en muita!
-
Vastustan, joten lainaus:
Onhan tuota tekemällä tehtyä moraalista närkästystä ollut ällöttävää seurata. Veronkierto ja maan tavan mukainen hyvä-veli-järjestelmä ovat monta kertaluokkaa isompia ongelmia, ja niistä ei jostain syystä puhua pukahdeta sanaakaan. Kannattaa laittaa asiat oikeisiin mittasuhteisiin riippumatta siitä mitä media myllyttää.
Sitten Saku jatkaa
http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/10/17/ideologinen-tyoton-moraalipaniikki/ (http://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2017/10/17/ideologinen-tyoton-moraalipaniikki/)
Tuossa seuraavassa lainauksessa muuten paljastuu Timosen Sakarin kiva asenne tavallisia työssäkäyviä tai eläkkeellä olevia ihmisiä kohtaan : "Median haastateltaviksi valitaan eläkeläisiä ja haalareihin pukeutuneita, jotta saadaan haluttuja reaktioita"
Saku ei vissiin hoksaa, tai ei halua ymmärtää että juuri nämä eläkeläiset ja haalaripukuiset maksamillaan veroilla ovat mahdolloistaneet ja mahdollistavat tuon lusmun vapaamatkustuksen.
-
Kun en mistään mitään tiedä niin saatan tässä mainita että olin kaikenkaikkiaan 49 vuotta ansiotyössä (-armeija 11kk ja ammattiin valmistava koulu 3v ) ja siitä olin lomautettuna(työttömänä) lähes kaksi kuukautta ja koko työttömyyden ajan "ideologisesti" vitutti joka päivä.
-
Tässä männä viikolla kun makselin taas veroja ihan paperirahan arvoisesti, niin kävi kieltämättä mielessä että voisinko veronmaksajan ominaisuudessa kohdentaa ne verorahat, kun just 5 min. aikaisemmin olin lukenut tästä ideologisesta työttömästä? Minulta ei oikein heru ymmärrystä.
Vai onkohan sitten enempi lääkärin kuin ansiotyön tarpeessa? Lukeman perusteella mikään elämän jakso ei ole kestänyt kahta viikkoa pidempään, siis muu kuin se työttömyys. No jostain se kertoo.
Olis kieltämättä hyvin mielenkiintoista nähdä että minkälaisen ihanneyhteiskunnan nämä ideologistit, yhdistettynä runsashameisiin saisivat keskenään aikaiseksi? Kummallekin ryhmälle se ansiotyö on suurin kauhistus.
-
Mulla hieman nuorempi kaveri sai ABB:tä potkut ku täytti 50V, aina töissä ja täysin terve. Periaatteena oli yksi hakemus per päivä. Tuli 500 päivää täyteen ja noita mummojen talutuksia ruvettiin ehdottelemaan, laajensi haun koko Suomeen niin Turusta tärppäsi. Myi kaksionsa pois ja eiku Turkuseen, vitutti kun itsekkin kuulin kun sanottiin et töitä löytyy kuhan hakee, ei löytynyt. Sanoi menevänsä ennemmin hirteen kuin tähän nykyajan leikkiin mukaan, kaikki työttömät ei ole laiskoja itseni pois lukien.
-
Jotenkin varsin suuresti huolestuttaa, että nuorempi sukupolvi on totaalisesti unohtanut mikä työttömyyskorvauksen ideologia on. Että ihmisen tarkoitus ihan itse itsensä työllä elättää, ja korvaus on tilapäiseksi tarkoitettu apu. Suureen ääneen vaan syytellään niitä, jotka ovat onnistuneet jostain rahaa riipimään runsaammin ja piilottavat sen mieluummin pankkeihin vaikka Panamaan kuin elättävät niitä, joilla on mielestään oikeus loisia koko elämänsä muiden piikkiin. Ei paljon kerry eläkettä moisille osseille, tuskinpa vuokraansakaan kukaan tuommoinen maksaa.
Jotenkin korvamerkitty veron maksu olisi järjellistä. Voisi tukea osseja enemmän vaikka selkävaivaista, puolisokeaa 62-v siivoojaa tai betoniraudoittajaa joka Kelan lääkärin ja TE-toimiston mielestä on työtä vieroksuva pinnari kun ei muka enää hommiinsa kykene tai kelpaa.
-
Aika erikoista, että tästä nousee tälläinen kohu. Ikäänkuin tämä olisi ihan uusia asia. Kaikki muut tietää, että tälläistä on ollut pitkään paitsi työvoimatoimisto ym viranomaiset ja toimittajat.
Yhteiskunnassa käytetään runsaasti erilaisia järjestelmän tarjoamia etuja taidokkaasti. Niin yksityishenkilöt kuin yritykset ottavat mitä otettavissa on. Näihin saa jopa neuvoja kolleegoilta.
Itse asiassa kohun aiheuttanut kaveri teki ison palveluksen nostaessaan esian esille.
Seuraavaksi voisi joku yritys kertoa kuinka paljon on pumpannut yhteiskunnalta turhia etuuksia.
-
Aika erikoista, että tästä nousee tälläinen kohu. Ikäänkuin tämä olisi ihan uusia asia. Kaikki muut tietää, että tälläistä on ollut pitkään paitsi työvoimatoimisto ym viranomaiset ja toimittajat.
Yhteiskunnassa käytetään runsaasti erilaisia järjestelmän tarjoamia etuja taidokkaasti. Niin yksityishenkilöt kuin yritykset ottavat mitä otettavissa on. Näihin saa jopa neuvoja kolleegoilta.
Itse asiassa kohun aiheuttanut kaveri teki ison palveluksen nostaessaan esian esille.
Seuraavaksi voisi joku yritys kertoa kuinka paljon on pumpannut yhteiskunnalta turhia etuuksia.
Yritysten turhat etuudet on täysin tiedossa, ja myös se ketkä niitä velvoitteita kiertää. Ja valitettavasti se tapahtuu ihan laillisesti. Miljardit valuu kuin kankkulan kaivoon, mutta niihinpä ei puututa. Selitys on joka kerta kysyttäessä: kun lainsäädäntö sallii sen.
Lakeja saa tarvittaessa nopeastikin muutettua, jos vain tahtotilaa löytyy. Mutta suurpääomalla ja päättävillä taitaa olla vähän liian suuret kytkökset?
Vailla minkäänlaista pätevyyttä tai tarvittavaa kokemusta, näyttää löytyvän jokaiselle ex-ministerille ja isolle osalle kansanedustajista jonkinlainen suojatyöpaikka poliittisen uran jälkeen, suur yrityksistä. Poliittisen kartan joka laidalta.
Vihreät ja punaiset ideologiat näyttäis olevan hyvinkin nopeasti ostettavissa pihalle.
Kyllä se Ossi, vai mikä se nyt olikaan, saadaan johonkin suojatyöpaikkaan töihin vaikka heti, jos maksetaan tarpeeksi.
Vaan se Ossi ei nyt ole siinä asemassa, että Ossin ideologiaa, tai itse Ossia olis tarvetta nyt ostaa.
Voisihan se lähteä ens alkuunsa politiikkaan mukaan, eikä tartte tehdä muuta kuin jauhaa p....skaa jossain populisti porukassa? On samaa mieltä kuin muutkin ja hiihtää vaan perässä. Välillä möläyttelee oikeassa paikassa ja oikein typerää, niin pysyy tapetilla. Eiköhän se sitten siitä, hyväpalkkainen työura urkene, jos tuuri käy? Muistaa vaan tehdä just sen mitä se paksuimman rahapussin omistaja käskee. Helppo ja yksinkertainen ohje.
Tai sitten alkaa tekemään jotain muuta typeryyttä että pääsee lööppilehteen.
Siis jos ei muu työ kiinnosta, eikä kirjallisuus elätä? :-X
-
Taloudellisesti tasa-arvoista ideologiaa on käsittääkseni kokeillut useampikin maa, kuten Neuvostoliitto, Kuuba ja Kiina. Raaka totuus vain lienee, että toiset ovat tässä aina tasa-arvoisempia kuin toiset. Raha maailmaa pyörittää.
Vaan kysymys kuuluukin onko meillä varaa päästää hyväksyttäväksi tämmöisiä osseja. Sikäli ossi kyllä tosiaan teki palveluksen kaikille, että nosti asian tapetille ja pohdintaan.
Mitä taas yhteiskunnan etujen käyttämiseen tulee, niin tunnustan. Ihan valtion ylläpitämiä teitä tänään työmatkalla ajelin. Työpaikkakin ns. julkisella sektorilla.
-
Hieman häiritsee se, että tyypin asioita käsitellään julkisuudessa ilman että kokonaisuus on tiedossa.
Jos kyseessä on mielenterveyskuntoutuja, sehän on kohta narun jatkona tätä menoa.
Kun tuli maniapäivänä lauottua toimittajalle kaikenlaista voi harmittaa kun alkaa pukata depressiovaihetta päälle.
Tuskin normilusmu menee tommosia julistamaan julkisuuteen, normaalisti lusmut vaan lusmuaa niin ettei kukaan huomaa.
-
Se perustulo on pieni mutta sitten päälle ilmainen kaksio ja ne harkinnan varaiset lisät + ilmaiset lääkärikäynnit yksityisellä, johan meidän kukkarossa tuntuuki. Itse uskon näitä tukitaitureita olevan monia tuhansia.
-
Minusta semmoinen ajattelutapa että: Minulle kuuluu, minä olen oikeutettu, mutta minä en halua, minun ei pidä, minun ei tarvitse, tehköön muut, ... on hyvin itsekästä ajattelua ja osoittaa empaattisuuden puutetta.
Voisi oikeastaan olla parempikin että työkyvyttömät siirrettäisiin työttömyyskortistosta lääkärin tarkastuksen kautta eläkkeelle. Syrjääntymään ihan rauhassa ja ilman häiriötekijöitä, jos kerran se on ihan täysin tietoinen valinta. Tai voihan se taustalla olla myös sairaus johon saa apua, tai sitten ei? Se on joskus ihan pienistä välittäjäaineista kiinni ja helposti korjattavissa. Tuli vaan jostain syystä mieleen tuosta alunperisestä lehtijutusta.
Vähempi byrokratian kuormitusta ja vähempi yhteiskunnalle kuluja, turhien koulutuksien ja joutavan päiväisten työkokeilujen muodossa. Tiiä vaikka sitä jaettavaa jäisi jopa sosiaalisen avun tarvitsijoillekin?
-
Vaikka Malinen ei nyt ymmärräkkään kaikkien ajatuksia, niin voiko Malinen ymmärtää, että joillekkin työ on tärkiä osa elämää. Eihän se työ oo aina mukavaa ja ei oo kyse siitä etteikö keksis tekemistä iliman töitä, mutta ei varmaankaan ois tuommosta tekemistä mitä töissä on. Mielekkäässä työssä on pari muutakin muuttujaa, kuin palakka ja tärkeintä olis, että jokkainen löytäis sen työn missä viihtyy.
Viikko sitte harrastushommissa oli hyvä keskustelu, ku kaks kolomikymppistä nörttipoikaa keskusteli työstä. Molemmat on töissä samassa virmassa, mutta eri osastoilla. Toinen tuumas, että siellä teidän osastolla on niitä hyviä hommia. Mää sitte heitin välikysymyksen, että mitä ne hyvät hommat oikkein on. Noh, mua kymmenen vuotta vanahempi ja viisaampi kaveri, joka on pyöriny samanlaisissa ympyröissä mun kans, sitte tuumas, että minäpä tiiän. Ne on semmosia mukavia hommia, jotka alakaa tuntumaan työltä jonku ajan päästä...
-
Malinen hei! Ehämmää kirijottanu, että tärkein asia, vaan tärkiä asia. Juur tuossa näin vanahaa työkaveria, jota viimeks nähäny joskus seittämän vuotta sitten. Hän tuumas, että ne työmurheet on aika pieniä murheita, ku juur oli syövästä selevinny.
-
Kummallekin ryhmälle se ansiotyö on suurin kauhistus.
Ei se ansiotyo ole sille toiselle ryhmälle kauhistus veen se että VAPAA MIES ei voi olla toisen palveluksessa.
-
Kummallekin ryhmälle se ansiotyö on suurin kauhistus.
Ei se ansiotyo ole sille toiselle ryhmälle kauhistus veen se että VAPAA MIES ei voi olla toisen palveluksessa.
Kuka on vapaa mies. Sekö joka elää yhteiskunnan tuilla, sekö on vapautta. Onko vapautta se että ei tuota yhteiskunnalle mitään vaan käyttää sen palveluita. Ei anna mitään yhteiseen pussiin vaan vaatii palveluita...
Mielenkiintoinen kysymys, mikä on vapaa mies?
Nyky yhteiskunta sekottaa pahasti asioita, liian suuret kulät (kaupungit) sekottaa ajatuksia pahasti.
Aatellaas pienempää vanhanajan kyläyhteisöä. Seppä teki hommia viljelijöille, laitto kuntoon työkalut. Viljelijä tuotti leipäaineet sepälle, myllärille, ja niille ketkä tartti. Veneenveistäjä sai palkakseen viljaa, kalaa, jne. Kaikki oli riippuvaisia toisistaan. Tuottivat toisilleen mitä toinen tarvitsi. Kalastaja vaihto tuotteensa tarvitsemiinsa tuotteisiin.
Kaikki oli riippuvaisia toisistaan.
Miksi yhteisön olisi tullut pitää huolta veijarista joka ideologisesti ei välitä muista ?
-
Mulla naapu jolla jo ikää niin kysyin koska eläke tulee, olis tullut jo 3V sitten mutta saa jatkaa niin kauan kun haluaa. Ei se sitä isomman eläkkeen takia tee mutta terveys kestää ja tykkää olla töissä. 68 jo mittarissa ja työ maistuu. Samoin tunnen erään vanginvartian lähes 70V ja tekee koulutuskeikkaa ympäri Suomea, mitä hän kotona tekis tuumaa.
-
Miksi yhteisön olisi tullut pitää huolta veijarista joka ideologisesti ei välitä muista ?
Jospa se veijari olisikin joku kometiijan pitäjä joka pitäisi toisia hyvällä mielellä.
Kyllä niinkin vissiin leipää hankitaan. :laugh:
L&K.
-
No eipä siinä. Kunnon euro jack potti kohdalle, ja eiköhän tämä työura olis silloin tässä. En toki jäisi yhteiskunnan ja muiden elätettäväksi, vaan tulisin kyllä toimeen omillanikin. Ainakin vähän aikaa. ::)
Tätä työtä nyt sillein enää kaipaa, kun on tätä herkkua jo nähty. Mutta kun on tuota perhettä elätettävänä, eikä oma moraali anna myöten että jättäisin itseni ja lapset muiden elätettäväksi.
-
(https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22310295_1844512372231169_4292024861645886867_n.jpg?oh=93fa9d6312ded7efd06b61824335e985&oe=5A7E3EB6)
-
No...
Taidan olla itsekin ideologisesti työtön? ...Koska
keväällä sanoin itseni eroon vakiduunistani ja rupesin
varhennetulle 50% eläkkeelle.
Paljoakaan ei kaipuuta työelämään enää ole-kesä
erkaannutti aika mukavasti siitä ajatusmaailmasta.
Kohta on sitten täydet 100% eläkettä ajankohtainen
asia.Vuoden vaihtuessa näin pääsee käymään.
Jos suht' terveenä saisi taapertaa pidempäänkin-ja
touhuta kaikkia niitä puuhia,jotka aina ovat kiinnostaneet-
ja joihin aika on ollut turhan niukkaa sen työn perässä ravaamisen ansiosta.
Saapi haukkua,jos siltä tuntuu.. :laugh:
t. Markku
-
Tekis mieli sanoa, että olen ideologisesti töissä... ;)
-
Pari vuotta ansiosidonnaisella sitten eläkkeelle, jäsenmaksu maksettu vuodesta -73.
Ei liene synti saada vähän omiaan pois, voi paheksua.
L&K.
-
Tuossa näkee että jonkun Valten tai Muhamedin lusmuilu on itikan paska Itämeressä mutta helppo ja yleisin tapa ottaa väärinkäytös esimerkiksi. Otapa joku mikä vaan kansainvälinen yritys Suomessa niin kusetus on aivan toisissa mittasuhteissa. Mikä jotkut poliitikotkaan on syyllistämään pimeän työn tekijöitä kun itse syyllistyvät samaan. Tai poliisit.......
Ja tähän voi vielä lisätä kysymyksen kaikille papparaisille kuka on valmis ottaman tes:in minimipalkalla työtä vastaan. Ja ajaa 70km työmatkaa tässä euroopan kalliimmassa autoverotusmaassa. Työttömät joutuvat tämän esityksen eteen. Olen varma että yksikään käsi ei nouse.
77
-
Tuossa näkee että jonkun Valten tai Muhamedin lusmuilu on itikan paska Itämeressä mutta helppo ja yleisin tapa ottaa väärinkäytös esimerkiksi. Otapa joku mikä vaan kansainvälinen yritys Suomessa niin kusetus on aivan toisissa mittasuhteissa. Mikä jotkut poliitikotkaan on syyllistämään pimeän työn tekijöitä kun itse syyllistyvät samaan. Tai poliisit.......
Ja tähän voi vielä lisätä kysymyksen kaikille papparaisille kuka on valmis ottaman tes:in minimipalkalla työtä vastaan. Ja ajaa 70km työmatkaa tässä euroopan kalliimmassa autoverotusmaassa. Työttömät joutuvat tämän esityksen eteen. Olen varma että yksikään käsi ei nouse.
77
Tähän vois heittää jatkumona kysymyksen että kuinka moni työnantaja haluaa palkata työhaluttoman työntekijän? Tai kieli/lukutaidottoman. Käsi ylös.
En ainakaan minä, enkä ota vaikka tulisi ilmaiseksi riesaksi. Mieluummin maksaa kunnon palkan motivoituneelle kuin huonon palkan mitään tekemättömälle.
-
Terve!
Eikö tuo työtön ole tässä tapauksessa aika omituinen määritelmä. Varmaan monelle muullekin.
Kaveri tekee työtä kirjoittaessaan kirjoja. Jos hän tekee sen myönnetyllä apurahalla, niin hän ei ole työtön. Jos hän saa muulla tavoin määriteltyä tukea, niin hän hyödyntää kyseenalaista työttömyystukea koska hän ei saa apurahaa.
Näinpä.
Olen tuota itsekin tehnyt, ja todennäköisesti joulukuussa taas edessä. Siis väitöskirjahommat apurahatta kunnes työtä tai apurahaa löytyy. Jotenkin en silloin tunne itseäni vääryyden tekijäksi tai loiseksi, vaikken joka ikistä puhelinmyyntiduunia innosta puhkuen hakisikaan.
-
Miksi yhteisön olisi tullut pitää huolta veijarista joka ideologisesti ei välitä muista ?
L&K.
Mielenkiintoinen kysymys: miksi yleensäkään yhteiskunta (= työssäkäyvät) on velvollinen ylläpitämään niitä, jotka eivät halua osallistua yhteisön rakentamiseen?
Minua kummastuttaa se, että noita yhteiskunnan antamia etuja pidetään itsestään selvyyksinä.
Tuo on minusta hyvin kapea-alaista ajatelua, tai okeastaan opportunistista.
Jospa me kaikki heityäydyttäisiin työttömiksi! :D
Kuka sitten maksaisi korvaukset, EU: ko?
No, ainahan on vapaamatkustajia.
Kaikissa junissa!
-
Minä ilmottaudun kansanedustajaksi jos minua ei valita presidentiksi , ihan noin vain ja näin julkisesti
-
Yhteiskunnan pohjaton kassa elättää kaikki. Kenenkään ei tarvitse tehdä työtä joka ei paranna elämisen laatua.
Oletetaan että kaikki kylässä haluaa vaan hyötyä toisten tuottavuudesta. Hieno homma.
Olipa kylä jossa kaikki oli velkaa toisilleen. Kylän hotelliin tuli asiakas, löi satasen pöytään ja sano että käypi kattelemassa minkälaisia huoneita...
Hotellinpitäjä kiikutti satasen samantien ruokakauppiaalle, jolle oli velkaa. Ruokakauppias vei satasen kuljetusfirmalle, jolle oli velkaa. Kuljetusyrittäjä vei satasen viljelijälle josta toi jauhot ja vihannekset, oli sille velkaa. Viljelijä vei satasen kylän huoralle jolle oli velkaa. Huora vei satasen hotelliin jolle oli huoneesta velkaa. Satanen oli taas hotellin tiskillä. Asiakas tuli ja sano ettei huoneet kelpaa, otti satasensa ja lähti.
Kylä muuttui velattomaksi. Hotellin pitäjä ei ollut enään velkaa ruokakauppiaalle. Ruokakauppias ei kuljetusfirmalle. Kuljettaja ei viljelijälle. Viljelijä ei huoralle. Huora ei hotellille.
Kylästä tuli nettovelaton vaikka turisti vei satasensa mennessään. Ihan upeeta.
Onko paikkakunnalla yöelämää?
On, mutta se on tänään sukuloimassa Loimaalla.
-
Minä ilmottaudun kansanedustajaksi jos minua ei valita presidentiksi , ihan noin vain ja näin julkisesti
Onko sulla hullusti leikattu tukka?
Mulla on. Hullulla tukalla voi päästä vaikka yhtysvaltojen resitentiksi. Suomessaki tykätään siitä. Nurmijärven vaakunassaki on 7 Trumppia. Tai Trollia... Ja sitte mä päästin kissan pihalle...
-
Minä ilmottaudun kansanedustajaksi jos minua ei valita presidentiksi , ihan noin vain ja näin julkisesti
Onko sulla hullusti leikattu tukka?
Mulla on. Hullulla tukalla voi päästä vaikka yhtysvaltojen resitentiksi. Suomessaki tykätään siitä. Nurmijärven vaakunassaki on 7 Trumppia. Tai Trollia... Ja sitte mä päästin kissan pihalle...
Mie mukkaan, minulla ei kyllä kasva enää karvat päässä (ylä). Eikös se ole pitkäaikaisen itsevaltiaan tunnusmerkki? Ei sillä Urho Kalevallakaan kasvanu ja sekin rupes lopussa sekoileen. Samaa on ilmassa meilläkin. Eduskunnasta olis hyvä aloittaa ja en pettyisi jos en ressaksi pääsiskään. Riittäs kansanedustajankin titteli ja varsinkin liksa. Mainoskin olis jo, varastettu tietysti...
https://static.mvlehti.net/uploads/2016/11/harva-kusettaa-sinua-.jpg
Hiusvammaliitossa on jäsentarjouksena reunashampoo. Riittoisaa on osatukalle se.
-
Minäpä olin aikoinaan ihan oikeasti työtön,intin jälkeen.Isäpuoliukolle tuli työkkäristä lappu,menkääpäs ilmoittautumaan ratapuolen kopiille sejase aikaan sejase.Äijältä alkoi välittömästi tulla savua ja höyryä lantusta:Että tän ikänen ukko lapionvarteen?Nappasin lapun ja sanoin:Kokeillaas!Työkkärin täti nieleskeli ja huokaili,Minä sanoinTässä työpaikka,minä työtön---Antoipa sitten paperin viedä VeeÄrrän kopille ja sitämyöten töihin-Ideanahan oli nöyrryttää vanhaa miestä eikä hommata vetreää duunaria...
-
Itekin otin hieman takaisin rahoja kesällä, kun olin 6 viikkoa isyyslomalla+tietty normi 4 viikkoa kesälomaa. Yhtään ei pahaa tehnyt tai omatunto kolkuttanut. Olen mielestäni ihan aikaansaava työntekijä, mutta työssäoloajan pyrin pitämään mahdollisimman pienenä. Ylitöitä en ole tehnyt pitkään aikaan. Kerkee sitä ittensä muutenkin tappamaan, kuin työtä tekemällä.
Kolme päivää muistaakseni olen ollut työttömänä. Ja armeijan jälkeen varmaan pari kuukautta olin jouten. Huom. en laske sitä työttömyydeksi, jos itse päätän olla tekemättä työtä. Laiskotti vaan, niin lykkäsin töihin menoa hieman tuonnemmaksi. Enkä luonnollisesti hakenut mitään korvausta mistään.
Sairaat, vammaiset, vanhukset ym. itsestään huolehtimaan kykenemättömät sivistysvaltion kuuluu kustantaa ihmisarvoinen elämä. Mutta terveet ihmiset voisivat edes yrittää elättää itse itsensä.
-
Mukava kuulla tuollaistakin vaihteeksi. Työn teon tarkoitus lienee monelle suomalaiselle vuosien saatossa hämärtynyt kun suurin joukko meitä on tottunut helppoon elämään verrattuna nuoruusaikoihin. Työn teon tarkoitus alkaa valkenemaan meille pikkuhiljaa uudestaan sitä mukaa kun Suomelle vielä myönnettävien lainojen korko alkaa nousta.
-
Mukava kuulla tuollaistakin vaihteeksi. Työn teon tarkoitus lienee monelle suomalaiselle vuosien saatossa hämärtynyt kun suurin joukko meitä on tottunut helppoon elämään verrattuna nuoruusaikoihin. Työn teon tarkoitus alkaa valkenemaan meille pikkuhiljaa uudestaan sitä mukaa kun Suomelle vielä myönnettävien lainojen korko alkaa nousta.
Rahoittajat katsoo kokonaisuutta. Että miten kattos totakin. Okei valtionvelka on 100 miljardia. Toisaalta pelkästään eläkevakuutusyhtiöitten sijoitukset ulkomailla on 200 miljardia... Onko Suomi siis nettovelaton?
-
Sitte ne vinkuu ettei ole varaa maksaa eläkkeitä. Työläisethän sinne on maksanut rahoja joita yhtiöt on sijoittanut ja ne on saaneet sillä arvonnousua.
Juu, hauskaa on myös kun sanovat nuorempien maksavan eläkeläisten eläkkeet. Höpöhöpö...
-
Liike-elämässä kutsutaan henkilöitä jotka antavat rahaa yritystoimintaan, sijoittajiksi. He odottavat saavansa ja saavat jos hyvin käy sijoitukselleen tuoton. Yrittäjä saa persaukisena rahaa jotta voi pyörittää toimintaa ja sijoittaja siis tuottoa sijoitukselleen.
Miten työläinen ei saisi sijoittamilleen rahalle joka siis on poikinut rutkasti, vastinetta eli osinkoa eläkkeen muodossa vaan sanotaan ettei ole mistä maksaa? Petoksen tunnusmerkit täyttyvät.......
Tämä on muuten aika oikea tulkinta-ei se siitä himmene,että palkoollisille
se on ollut hiukkasen pakkosijoittamista.Oikein! Nauttikaamme siis eläkkeestä
siten kuin voimme-ja niin pitkään kuin kykenemme-tuntematta huonoa
omaatuntoa.Ainakaan itse en koe...
t. Markku
-
Pientä huokaisutaukoa työuran keskellä tai loppupäässä en suurena syntinä pitäisi. Mutta että koko elämänsä tavoitteeksi ottaa loisimisen, sitä en ymmärrä.
Yritin kyllä 90-luvun lopulla jotain sinne suuntaan, kun työmatka oli 220 km/pv eikä palkasta jäänyt matkakulujen ja pojan hoitomaksujen jälkeen enää edes ruokarahoja. Työvoimatoimisto passitti oitis 10 viikon mikrotietokoneen käytön kurssille. Kesäksi sinne laitettiin kaikki lusmut. Kurssin sisään oli räätälöity viikon työnhakuopetus. Katseltiin rasvaisia sormenjälkiä täynnä olevia piirtoheitinkalvoja eri yritysmuodoista.
Kaiken minkä olen tietokoneista oppinut olen oppinut sen kurssin ulkopuolelta.
Talven kiikutin Kelaan työtön-lappuja ja keikkahommien palkkalaskelmia. Joskus sain jopa rahaa. Seuraavana keväänä sain työmatkan lyhennettyä 78 km sivu. Nyt se on vain reilut 60 km/pv.
Olisi pitänyt jo silloin tietää tuommoisesta ideologiasta varmaankin. Helpommalla olis selvinnyt.
-
Vaikka jouduin jäämään sairaseläkkeelle ei hävetä yhtään, kerkisin maksaa kiltisti maksuni ja elänköhän niin kauan et muuttusin netto saajaksi. Nämä isot yhtiöt ökypalkkaisineen johtajineen syö vielä kauan mun piikkiin, mitä tapahtuu sotaveteraani säätiölle kun viimeinen iltahuuto on kuultu. Pannaanko lihoiksi vai pidetäänkö "pomot" töissään.
-
Sitte ne vinkuu ettei ole varaa maksaa eläkkeitä. Työläisethän sinne on maksanut rahoja joita yhtiöt on sijoittanut ja ne on saaneet sillä arvonnousua.
Juu, hauskaa on myös kun sanovat nuorempien maksavan eläkeläisten eläkkeet. Höpöhöpö...
Toisen eläke vitsin luin vähän aikaa siten lehtijutusta.
Yrittäjien ja maanviljelijöiden eläkkeissä on odotettavissa eläkepommi.
Käytäntö menee näin: Maksat yrittäjä eläkettä esim. 750 eur/kk. 35 vuotta, ja tulet eläkkeellä saamaan takaisinpäin n. 75 eur/kk. :-X
Eppäilen hyvin vahvasti että minäkään en tule nostamaan yrittäjäeläkettä, kansaneläkkeen lisäksi tuota summaa mitä olen yrittäjäeläkettä maksanut?
-
Vaikka jouduin jäämään sairaseläkkeelle ei hävetä yhtään, kerkisin maksaa kiltisti maksuni ja elänköhän niin kauan et muuttusin netto saajaksi. Nämä isot yhtiöt ökypalkkaisineen johtajineen syö vielä kauan mun piikkiin, mitä tapahtuu sotaveteraani säätiölle kun viimeinen iltahuuto on kuultu. Pannaanko lihoiksi vai pidetäänkö "pomot" töissään.
Yritä Henry kiusallakin elää niin että pääset nettosaajan asemaan, pitää ne korotkin nostaa pois kuleksimasta :)
-
Oiskohan kellään ihan faktoja pöytään huhupuhheitten, otaksumien ja luulojen lisäks noihin kahteen asiaan.
1. Kuinka pitkään eläkevakuutusyhtiöiden sijoituksilla maksetaan nyt eläkettä saavien eläkkeet, jos sinnepäin menevät maksut eli työssäkäyvien eläkevakuutusmaksut lopetetaan? Tää on oikeempi vertailuluku kun absoluuttinen sijoitus.
2. Kuinka paljon sotaveteraanien yhistyksillä on varoja yhtä vielä elossa olevaa veteraania kohti?
Kyseleepi jaakkovaakko numeroita pöytään...
-
2. Kuinka paljon sotaveteraanien yhistyksillä on varoja yhtä vielä elossa olevaa veteraania kohti?
Kyseleepi jaakkovaakko numeroita pöytään...
Sailas kertoo, mutta ei kaikille, koska maksullinen.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002864446.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002864446.html)
-
Oiskohan kellään ihan faktoja pöytään huhupuhheitten, otaksumien ja luulojen lisäks noihin kahteen asiaan.
1. Kuinka pitkään eläkevakuutusyhtiöiden sijoituksilla maksetaan nyt eläkettä saavien eläkkeet, jos sinnepäin menevät maksut eli työssäkäyvien eläkevakuutusmaksut lopetetaan? Tää on oikeempi vertailuluku kun absoluuttinen sijoitus.
2. Kuinka paljon sotaveteraanien yhistyksillä on varoja yhtä vielä elossa olevaa veteraania kohti?
Kyseleepi jaakkovaakko numeroita pöytään...
Kohtaan 2, hieman vanhaa tietoa:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000618039.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000618039.html)
eli 3333,33 eur/veteraani
Tässä ei tosin ole kaikki varallisuus mukana, ainoastaan säätiöt, ja veteraanit vähenee päivittäin nopeasti. N. 10 vuoden päästä veteraaneja on käytännössä 0 kpl. Ja sijoitettu varallisuus kasvaa sijoitusten myötä, parempiin taskuihin?
-
Juu kyllä nuo veteraani rahat pitäisi pistää jakoon, ja nopeasti. Ja varsinkin niille, jotka sitä tarvitsevat. Vai olikos niin, että rauhanturvaaja tehtävissä olleet saavat veteraani statuksen, hämärästi muistan jostain tuon tapaisesta lukeneeni. Ettei vaan olisi sellainen porsaanreikä, jotta saadaan pidettyä hyvä bisnes pyörimässä....
-
Oiskohan kellään ihan faktoja pöytään huhupuhheitten, otaksumien ja luulojen lisäks noihin kahteen asiaan.
1. Kuinka pitkään eläkevakuutusyhtiöiden sijoituksilla maksetaan nyt eläkettä saavien eläkkeet, jos sinnepäin menevät maksut eli työssäkäyvien eläkevakuutusmaksut lopetetaan? Tää on oikeempi vertailuluku kun absoluuttinen sijoitus.
2. Kuinka paljon sotaveteraanien yhistyksillä on varoja yhtä vielä elossa olevaa veteraania kohti?
Kyseleepi jaakkovaakko numeroita pöytään...
Kohta 2, ei hajuakaan.
Kohta 1, täysin älytön kysymys, miten ne maksut lopetettaisiin, miksi, mikä on vaihtoehto. Tieto kysymykseen löytyisi helposti, tiedämme jo että noitten varallisuus ulkomaansijoituksina on se parisataa miljardia, siihen niitten kotimaan sijoitukset, kiinteistöt jne niin tiedämme mikä on jaettava potti. No sitte se jakajaksi että paljonko niitten kautta maksetaan eläkkeitä. Kaikki tuo tieto googlettamalla löytyy. Minä en sitä ala etsiä koska ajatus on turha. Työssäkäyvien eläkemaksujen lopettaminen kun ei ole vaihtoehto. Ne nimittän on myös eläkkeensä ansainneet.
-
Oiskohan kellään ihan faktoja pöytään huhupuhheitten, otaksumien ja luulojen lisäks noihin kahteen asiaan.
1. Kuinka pitkään eläkevakuutusyhtiöiden sijoituksilla maksetaan nyt eläkettä saavien eläkkeet, jos sinnepäin menevät maksut eli työssäkäyvien eläkevakuutusmaksut lopetetaan? Tää on oikeempi vertailuluku kun absoluuttinen sijoitus.
2. Kuinka paljon sotaveteraanien yhistyksillä on varoja yhtä vielä elossa olevaa veteraania kohti?
Kyseleepi jaakkovaakko numeroita pöytään...
Kohta 2, ei hajuakaan.
Kohta 1, täysin älytön kysymys, miten ne maksut lopetettaisiin, miksi, mikä on vaihtoehto. Tieto kysymykseen löytyisi helposti, tiedämme jo että noitten varallisuus ulkomaansijoituksina on se parisataa miljardia, siihen niitten kotimaan sijoitukset, kiinteistöt jne niin tiedämme mikä on jaettava potti. No sitte se jakajaksi että paljonko niitten kautta maksetaan eläkkeitä. Kaikki tuo tieto googlettamalla löytyy. Minä en sitä ala etsiä koska ajatus on turha. Työssäkäyvien eläkemaksujen lopettaminen kun ei ole vaihtoehto. Ne nimittän on myös eläkkeensä ansainneet.
Olen kuullut, että eläkemaksuista 30% tulee rahastoista ja loput suoraan eläkemaksuista.
Joten koko ajan syödään rahastoja, mutta en tiedä kauanko ne kestävät tälllä menolla.
-
Sitte ne vinkuu ettei ole varaa maksaa eläkkeitä. Työläisethän sinne on maksanut rahoja joita yhtiöt on sijoittanut ja ne on saaneet sillä arvonnousua.
Juu, hauskaa on myös kun sanovat nuorempien maksavan eläkeläisten eläkkeet. Höpöhöpö...
Katso ylläolevaa kirjoitustan.
-
Oiskohan kellään ihan faktoja pöytään huhupuhheitten, otaksumien ja luulojen lisäks noihin kahteen asiaan.
1. Kuinka pitkään eläkevakuutusyhtiöiden sijoituksilla maksetaan nyt eläkettä saavien eläkkeet, jos sinnepäin menevät maksut eli työssäkäyvien eläkevakuutusmaksut lopetetaan? Tää on oikeempi vertailuluku kun absoluuttinen sijoitus.
2. Kuinka paljon sotaveteraanien yhistyksillä on varoja yhtä vielä elossa olevaa veteraania kohti?
Kyseleepi jaakkovaakko numeroita pöytään...
Olen kuullut, että eläkemaksuista 30% tulee rahastoista ja loput suoraan eläkemaksuista.
Joten koko ajan syödään rahastoja, mutta en tiedä kauanko ne kestävät tälllä menolla.
Kohta 2, ei hajuakaan.
Kohta 1, täysin älytön kysymys, miten ne maksut lopetettaisiin, miksi, mikä on vaihtoehto. Tieto kysymykseen löytyisi helposti, tiedämme jo että noitten varallisuus ulkomaansijoituksina on se parisataa miljardia, siihen niitten kotimaan sijoitukset, kiinteistöt jne niin tiedämme mikä on jaettava potti. No sitte se jakajaksi että paljonko niitten kautta maksetaan eläkkeitä. Kaikki tuo tieto googlettamalla löytyy. Minä en sitä ala etsiä koska ajatus on turha. Työssäkäyvien eläkemaksujen lopettaminen kun ei ole vaihtoehto. Ne nimittän on myös eläkkeensä ansainneet.
Tuota, jos sijoituspottia syödään enemmän kun tienataan, niin mistä se potti on syntynyt. Miksi se potti edelleen kasvaa miljardeja vuosittain?
"Olen kuullut..." On taas niitä mitä en halua kuulla.
-
Sekin on hölmöä ku maksat 40 vuotta jäsenmaksua sinne liitton etkä o päivääkään työttömänä. Ooteko laskenu paljon on menny?
Höhöhöö... :laugh: Nyt Malisen kannattas tutustua siihen, että mitä ammattiliitot oiken tekkee ja mihin niitä rahoja käytettään. Itteasiassa sitä työttömyyskorvausta ei maksa liitto, kö se homma on kielletty lailla liitolta.
-
Sekin on hölmöä ku maksat 40 vuotta jäsenmaksua sinne liitton etkä o päivääkään työttömänä. Ooteko laskenu paljon on menny?
Höhöhöö... :laugh: Nyt Malisen kannattas tutustua siihen, että mitä ammattiliitot oiken tekkee ja mihin niitä rahoja käytettään. Itteasiassa sitä työttömyyskorvausta ei maksa liitto, kö se homma on kielletty lailla liitolta.
Eikös sieltä liitosta tule muutama prosentti ja loput sitten valtiolta. Sekin hieman hassu homma, että jos et kuuluu liittoon tai loimaan kassaan, et saa ansiosidonnaista. Yhtä lailla nekin kaveri veronsa maksaa, olit liitossa tahi et.
-
Vaan puoltekoseks jäi systeemi Suomessa, Ruotsissa oltii eellä siinäkii. Miekii olin 60-luvun lopussa Tukholmassa töissä; töihi ei ollu asiaa jos et kuulunu ammattiliittoo (LO), ja ammattiliiton jäsenet oli automaattisesti sosialidemokraattisen puolueen jäseniä. Eli oon kuulunu Ruotsin demareihin, vaikka oonkii pikimusta porvari. Siinä se oli demokratia kehittyneimmillää...
Huimia tuntuu olevan porukalla tiedot noista työeläkevakuuttajien kassavirroista! Poikkeaa jonkinverran miun lehestä lukemista, mutta mie luenkii vaa porvarilehtiä eli kuivalehtee, ja se nyt kirjottellee mitä kirjottellee! Miun tietojen mukkaa sissään tuleva kassavirta ei tuu ees sijotusten kohtuullisten tuottojenkaa jälkeen riittämään eläkkeisiin jatkossa. Työssä käymisen aika on lyhentyny kummastakkii päästä, ja eliniän odotus kasvaa kasvamistaan, alkuperäset laskelmat työeläkemaksujen suuruudesta on pahasti pielessä. Ja kansan suosion saap poliitikot ketkä pistää kerta toisesa jälkee pään pensaaseen ja luottaa ihmeeseen tulevaisuuvessa. Mutta niiko sanoin, porukalla on varmaan Rauzia myöten paremmat tiijot tästäkii asiasta.
Ja ainakii jonkun tietolähteen mukkaan niitä sotaveteraanijärjestöjen rahoja on alle satanen veteraania kohti, mutta sehän kasvaa huimasti nyt. Ko jakaja pienenee huimaa vauhtia. Siitä en tiijä, onko niitä rahoja joskus ollu, ja jos on, ni mihin ne on menneet. Järjestöjen oman tiedottamisen mukkaan veteraanien kuntouttamisseen kuitenkin.
jv
Ps. Jos on miljoona eläkkeensaajaa ja keskibrutto 2000 kuukaudessa, niin oisko 24 miljardia vuodessa, eli sijotuksien tuottovaade on kova, jos keskieläkeläinen ellää reilun parikymmentä vuotta eläkeläisenä.
-
Sekin on hölmöä ku maksat 40 vuotta jäsenmaksua sinne liitton etkä o päivääkään työttömänä. Ooteko laskenu paljon on menny?
Höhöhöö... :laugh: Nyt Malisen kannattas tutustua siihen, että mitä ammattiliitot oiken tekkee ja mihin niitä rahoja käytettään. Itteasiassa sitä työttömyyskorvausta ei maksa liitto, kö se homma on kielletty lailla liitolta.
Eikös sieltä liitosta tule muutama prosentti ja loput sitten valtiolta. Sekin hieman hassu homma, että jos et kuuluu liittoon tai loimaan kassaan, et saa ansiosidonnaista. Yhtä lailla nekin kaveri veronsa maksaa, olit liitossa tahi et.
Valtio maksaa peruspäivärahan ossuuden, jonka sais iliman kassan jäsenyyttäki. Loput tullee sitte jäsenmaksuista ja työttömysvakkuutusrahastosta. Eli se peruspäivärahan päälle tuleva raha on "itse" maksettua sen verran, ku se voi olla tuommosessa porukalla maksetussa potissa. Eihän niitä rahoja kuitenkaan käytä likikään kaikki.
Mutta mää tarkotin sitä, että liitto ja liiton työttömyyskassa täytyy olla erillään toisistaan ja niitten rahat ei saa mennä sekaisin. Eli "liiton" maksuista mennee osa kassan maksuihin ja osa liiton maksuihin. Liitto sitten tekkee edunvalavontaa ja sorvaa sopimuksia pikimustien porvareitten kans. Jos ei näitä liiton sorvareita olis, niin porvari sanelis kaikki ja sitähän voi kukin tykönään miettiä, että millaista ois tehä töitä vaikka Brasiliassa.
Sitte ne Loimaan kassalaiset ovat vappaamatkustajia, eli elävät toisten perseellä.
-
Sekin on hölmöä ku maksat 40 vuotta jäsenmaksua sinne liitton etkä o päivääkään työttömänä. Ooteko laskenu paljon on menny?
Höhöhöö... :laugh: Nyt Malisen kannattas tutustua siihen, että mitä ammattiliitot oiken tekkee ja mihin niitä rahoja käytettään. Itteasiassa sitä työttömyyskorvausta ei maksa liitto, kö se homma on kielletty lailla liitolta.
Höhöhöö... Jaettu ilo on yhteinen ilo. Nauretaan yhdessä Ossi ni ei tu paha miäli kelleen.
"Ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan perusosan maksaa valtio. Ansiosidonnaisen osan rahoittavat työnantajat ja työntekijät Työttömyysvakuutusrahastoihin maksettavien pakollisten työttömyysvakuutusmaksujen kautta. Työttömyyskassat rahoittavat lisäksi 5,5 % ansiopäivärahoista."
"Peruspäiväraha on vuonna 2015 bruttona keskimäärin 705 euroa kuussa"
Eli jos saat ansiosidonnaista niin yli tuon 705 päälle sen maksaa kuuluisa joku muu. Minnäi kuulun siihen loimaan liittoon joka siis on työttömyyskassa. Kassa se maksaa muissakin sen korvauksen mutta kiertelyä se on ku laki senmaksun liitolta kieltää niiku Ossi sen totes. Nii että tiedossa oli....
Mitä se liitto sitten tekee? Sopii työläisille sopimuksia ja ehtoja suojaamaan työläisen tulotasoa elinkulujen kasvaessa ja kapitalistin sortaessa proletariaattia. Sillon kun se paperiliitto lakkoili aikoinaan olikonää 90-luvun lopulla vai 2000-luvun alussa niin kohta sen jälkeen ne omistajat lopetti tehtaita ja siirti tuotannon muualle. Että sellasta sopimista. Nii ja kiky-sopimus, onko yhtään vauraampi olo ja tunne että kilpailukyky olis kohentunut kun on pari minuuttia pitempään töissä joinain päivänä?
Paperiliitolaiset ovat vaan valineet huonot sopijat, joilla ei oo ollu pelisilimää. Nyt ku oot tutustunut liiton ja kassan suhteeseen, niin tutustuppa seuraavaksi tarkemmin KiKyyn. Aattelikko, että se oli liittojen keksintö?
-
Siunakkoon... Nyt rupes pelottamaan...
-
Minä oon ite sopinu ehot ku mänin töihin ja menen ite toimistoon huutamaan jos sopimukset ei pijä. Joku saattaa jopa säikähtää minua jos hermostun, olen kuullut. Mää mittään lakimiehiä tartte. 80-luvulta oon maksanu maksuja eri liitoille ja nyt pari vuotta ytk:lle.
Oot saattanu ite sopia kolome kohtaa tuhannesta. ::)
-
Siunakkoon... Nyt rupes pelottamaan...
Sitten olet viisas ihminen. Vain tyhmä ihminen ei pelkää mitään. Rohkea ihminen voi pelätä mutta pystyy hallitsemaan hermonsa ja toimimaan tarvittaessa.
En varsinaisesti sinun kirjoitukseen reagoitunut vaan muutamiinkin sitä edellisiin...
Ytk oli sillon duunissa ollessa mun valinta. Vapaamatkustaja en ollu, en vaan maksanu millekkään liitolle mitään, ainoastaan tuohon työttömyyskassaan. Hittojako mun ammatissa olis liitoilla mitään tehny.
-
Oiskohan kellään ihan faktoja pöytään huhupuhheitten, otaksumien ja luulojen lisäks noihin kahteen asiaan.
1. Kuinka pitkään eläkevakuutusyhtiöiden sijoituksilla maksetaan nyt eläkettä saavien eläkkeet, jos sinnepäin menevät maksut eli työssäkäyvien eläkevakuutusmaksut lopetetaan? Tää on oikeempi vertailuluku kun absoluuttinen sijoitus.
2. Kuinka paljon sotaveteraanien yhistyksillä on varoja yhtä vielä elossa olevaa veteraania kohti?
Kyseleepi jaakkovaakko numeroita pöytään...o
Olen kuullut, että eläkemaksuista 30% tulee rahastoista ja loput suoraan eläkemaksuista.
Joten koko ajan syödään rahastoja, mutta en tiedä kauanko ne kestävät tälllä menolla.
Kohta 2, ei hajuakaan.
Kohta 1, täysin älytön kysymys, miten ne maksut lopetettaisiin, miksi, mikä on vaihtoehto. Tieto kysymykseen löytyisi helposti, tiedämme jo että noitten varallisuus ulkomaansijoituksina on se parisataa miljardia, siihen niitten kotimaan sijoitukset, kiinteistöt jne niin tiedämme mikä on jaettava potti. No sitte se jakajaksi että paljonko niitten kautta maksetaan eläkkeitä. Kaikki tuo tieto googlettamalla löytyy. Minä en sitä ala etsiä koska ajatus on turha. Työssäkäyvien eläkemaksujen lopettaminen kun ei ole vaihtoehto. Ne nimittän on myös eläkkeensä ansainneet.
Tuota, jos sijoituspottia syödään enemmän kun tienataan, niin mistä se potti on syntynyt. Miksi se potti edelleen kasvaa miljardeja vuosittain?
"Olen kuullut..." On taas niitä mitä en halua kuulla.
Vaikka et hauakkaan kuulla, niin joudut lukemaan.
Voit kyllä jättää lukemattakin, koska kertomus on aika pitkä eikä täytä klikkausuutisoinnin sääntöjä!
Eilen sattumalta olin Frankfurtin kentällä, jossa tapasin 4-5 vuotta eläkkeellä olleen STM:n ylijohtajan.
Kerron häneltä kuulemaani tietoa, jos jollakin on tuoreempaa, kertokoon sen meillekin.
Häneltä kyselin tarkempia tietoja, siis ulkomuistitietoa.
Ensiksikin järjestelmän synnystä.
Kun nykyinen työeläkejärjestelmä tuli voimaan 60-luvun alussa, siihen pääsivät heti mukaan nekin henkilöt, jotka eivät ole koskaan mitään elkäkemaksuja maksaneet.
Se oli poliittinen päätös!
Myös seuravina parinakymmenenä vuotena eläkettä nostamaan päässet, eivät ollet maksaneet ”täysiä” eläkemaksuja. Siis heidän tulevaksi oletettu eläkemäärä ylittää/ ylitti heidän maksamansa eläkemaksut.
Eläkeaksut ovat koko ajan tulevien sukupolvien harteilla, siis eräänlainen ketjukirjejärjestelmä: ”koska väkimäärä kasvaa kokoa ajan, joten tulet saamaan omasi pois moninkertaisena”!
Suuret ikäluokat olivat tämän järjestelmän toive: sieltä löytyy maksajia.
Nyt tämä sama ikäluokka on sitten nostamassa eläkkeitään ja samalla muodostumassa suureksi järjestelmän epävarmuustekijäksi!
Mutta sitten tuohon kysymykseen: kauanko rahastoidut varat riittävät?
Ko henkilö sanoi, että jos maksut loppuisivat, varat riitäitäisivät ehkä 15- 20 vuotta.
Ehkä sana siksi, että suurten ikäluokkien elnikä on suuri epävarmuus, samoin rahastoitujen varojen kotiuttaminen. Kuka esimerkiksi ostaisi kiinteistöt, joihin varoja on sidottu suuri määrä! Suomessa ei taitaisi löytyä rahaa ostaa niitä, eikä sellaisessa tilanteessa kansainväliset firmatkaan olisi kiinnostuneita investoimaan konkurssiin menevään maahan!
Jokatapauksessa meidän nykyeläkeläisten maksuilla on maksettu isiemme eläkkeet ja syömme rahastoituja varoja koko ajan.
Eläkevaroja on rahastoitu n 160 mljardia, ”eläkelupauksien” määrä on moninkertainen.
Tämmöistä olen kuillut, mutta Karin ei tarvitse uskoa tätä!
-
Riippumatta siitä mistä eläkepotti koostuu:
Eläkesysteemiä voisi uudistaa niin että ainakin kehitysvammaiset pääsisi pois työkkäriä kuormittamasta eläkkeelle. Mutta kumma kyllä, jos on hiukankaan työeläkekertymää vaikkapa pätkätyöstä sukulaisen fimasta, tulee kehitysvammaiselle herkästi eläkehylsypäätös. Pärjää avoimilla työmarkkinoilla tahi ei.
Toisaalta voisi nämä sopeutumiseläkkeet laittaa määräaikaisiksi:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tanja-karpela-pyorittaa-koirayritysta-ja-nostaa-kansanedustajan-sopeutumiselaketta/WSpXUFvU (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tanja-karpela-pyorittaa-koirayritysta-ja-nostaa-kansanedustajan-sopeutumiselaketta/WSpXUFvU)
Karpelakin nostaa eläkettä eikä kukaan voi pakottaa töihin, voi olla öllötellä vaan ikään kuin yhteiskunnan ulkopuolella. Nostaa firmasta koko ajan palkkaa. Samoin Lipposen rouva.
-
Käsittääkseni Loimaan Ytk on "riisuttu" versiö liittojen toiminnasta..sieltä saa mahdollisesti työttömäksi jouduttuaan työttömyyspäivärahaa ja mahdollisesti jonkinlaista laki-apua..Loimaan ytk ei ainakaan akoinaan järjestänyt mitään risteilyjä,mökkivuokrauksia yms.Siksi niillä on aika alhainen tuo jäsenmaksu.Mitä sitten tulee tuohon "laki-apuun" yms..omasta kokemuksesta voin kertoa että se oli aikoinaan täysi 0:lla.Sen takia maksan nykyään ihan oikealle ammattiliitolle mutta sehän on jokaisen oma valinta...Tosin kerran olin tilanteessa jossa olisin tarvinnut PAM:ilta oikeudellista apua en sitä saanut..Kovin olivat nihkeitä edes ottamaan juttuni tutkintaan..Sen koommin en ole apua kysynyt PAM:ilta..olen vain onnellisesti maksanut jäsenyysmaksut..Minulla on sellainen kutina että ammattiliitoilta pikkuhiljaa syöty/syömässä kaikki syömähampaat pois..Ja sitten on yksi seikka jota työnantajat käyttävät hyväkseen..he suosittelevat eri työntekijöille eri liittoja sanoen että jos liityt tähän liittoon saat meiltä(työnantajalta) nämä edut ja nämä ansiot.Meilläkin työpaikalla 4:ään eri liittoon kuuluvaa duunaria joilla jokaisella omat työsopimukset yms.edut ja kuitenkin tehdään samaa työtä.Näin saadaan tilanne jossa jokainen duunari ajaa vain ja ainoastaan omia etuja(ei yhteisetuja koska niitä ei ole)Tämä on sitä kapitalistien "hajota ja hallitse" logiiggaa.Antakee anteeksi jos kovin paljon kirjoitusvirheitä koska silmälasit hukkui eilen asiakaskäynnillä.
No ei. YTK on työttömyyskassa. Liiton jäsenmaksusta menee osa liitolle ja osa liiton työttömyyskassaan. Jos et liittoa katso tarvitsevasi niin miksi maksaa sille. Jos tarvitset tai haluat vain työttömyyskassan niin käytä pelkkää työttömyyskassaa.
Käsitteet selväksi. Liitto on liitto. Työttömyyskassa on työttömyyskassa, liiton tai jonkun muun omistama mutta työttömyyskassat on kaikki palvelemassa samaa tarkoitusta. Ammattiliitto on ihan muuta tarkoitusta varten.
Työttömyyskassat ei tee ammattiliittojen hommeleita eikä päinvastoin. Nää on kaksi ihan eri juttua. Aiemmin vaan on ollut niin että ne on mielletty samaksi, jos kuulut liittoon niin pääset työttömyyskassan jäseneksi. Liiton työttömyyskassan...
-
Oiskohan kellään ihan faktoja pöytään huhupuhheitten, otaksumien ja luulojen lisäks noihin kahteen asiaan.
1. Kuinka pitkään eläkevakuutusyhtiöiden sijoituksilla maksetaan nyt eläkettä saavien eläkkeet, jos sinnepäin menevät maksut eli työssäkäyvien eläkevakuutusmaksut lopetetaan? Tää on oikeempi vertailuluku kun absoluuttinen sijoitus.
2. Kuinka paljon sotaveteraanien yhistyksillä on varoja yhtä vielä elossa olevaa veteraania kohti?
Kyseleepi jaakkovaakko numeroita pöytään...o
Olen kuullut, että eläkemaksuista 30% tulee rahastoista ja loput suoraan eläkemaksuista.
Joten koko ajan syödään rahastoja, mutta en tiedä kauanko ne kestävät tälllä menolla.
Kohta 2, ei hajuakaan.
Kohta 1, täysin älytön kysymys, miten ne maksut lopetettaisiin, miksi, mikä on vaihtoehto. Tieto kysymykseen löytyisi helposti, tiedämme jo että noitten varallisuus ulkomaansijoituksina on se parisataa miljardia, siihen niitten kotimaan sijoitukset, kiinteistöt jne niin tiedämme mikä on jaettava potti. No sitte se jakajaksi että paljonko niitten kautta maksetaan eläkkeitä. Kaikki tuo tieto googlettamalla löytyy. Minä en sitä ala etsiä koska ajatus on turha. Työssäkäyvien eläkemaksujen lopettaminen kun ei ole vaihtoehto. Ne nimittän on myös eläkkeensä ansainneet.
Tuota, jos sijoituspottia syödään enemmän kun tienataan, niin mistä se potti on syntynyt. Miksi se potti edelleen kasvaa miljardeja vuosittain?
"Olen kuullut..." On taas niitä mitä en halua kuulla.
Vaikka et hauakkaan kuulla, niin joudut lukemaan.
Voit kyllä jättää lukemattakin, koska kertomus on aika pitkä eikä täytä klikkausuutisoinnin sääntöjä!
Eilen sattumalta olin Frankfurtin kentällä, jossa tapasin 4-5 vuotta eläkkeellä olleen STM:n ylijohtajan.
Kerron häneltä kuulemaani tietoa, jos jollakin on tuoreempaa, kertokoon sen meillekin.
Häneltä kyselin tarkempia tietoja, siis ulkomuistitietoa.
Ensiksikin järjestelmän synnystä.
Kun nykyinen työeläkejärjestelmä tuli voimaan 60-luvun alussa, siihen pääsivät heti mukaan nekin henkilöt, jotka eivät ole koskaan mitään elkäkemaksuja maksaneet.
Se oli poliittinen päätös!
Myös seuravina parinakymmenenä vuotena eläkettä nostamaan päässet, eivät ollet maksaneet ”täysiä” eläkemaksuja. Siis heidän tulevaksi oletettu eläkemäärä ylittää/ ylitti heidän maksamansa eläkemaksut.
Eläkeaksut ovat koko ajan tulevien sukupolvien harteilla, siis eräänlainen ketjukirjejärjestelmä: ”koska väkimäärä kasvaa kokoa ajan, joten tulet saamaan omasi pois moninkertaisena”!
Suuret ikäluokat olivat tämän järjestelmän toive: sieltä löytyy maksajia.
Nyt tämä sama ikäluokka on sitten nostamassa eläkkeitään ja samalla muodostumassa suureksi järjestelmän epävarmuustekijäksi!
Mutta sitten tuohon kysymykseen: kauanko rahastoidut varat riittävät?
Ko henkilö sanoi, että jos maksut loppuisivat, varat riitäitäisivät ehkä 15- 20 vuotta.
Ehkä sana siksi, että suurten ikäluokkien elnikä on suuri epävarmuus, samoin rahastoitujen varojen kotiuttaminen. Kuka esimerkiksi ostaisi kiinteistöt, joihin varoja on sidottu suuri määrä! Suomessa ei taitaisi löytyä rahaa ostaa niitä, eikä sellaisessa tilanteessa kansainväliset firmatkaan olisi kiinnostuneita investoimaan konkurssiin menevään maahan!
Jokatapauksessa meidän nykyeläkeläisten maksuilla on maksettu isiemme eläkkeet ja syömme rahastoituja varoja koko ajan.
Eläkevaroja on rahastoitu n 160 mljardia, ”eläkelupauksien” määrä on moninkertainen.
Tämmöistä olen kuillut, mutta Karin ei tarvitse uskoa tätä!
Palaan toista kertaa, ja viimeistä, siihen että jos eläkemaksut loppuisivat niin kuinka kauan...
Ihan älytön ajatus. Jos loppuisi... Miten helevetissä loppuisi. Eläkejärjestelmä luotiin ja alkuvaiheessa siihen on jotenkin mentävä. Mullakin, ensimmäisten työpaikkojeni ansioista en ole eläkettä ansainnut lainkaan.
Ja ei, emme syö rahastoja. Kuten kerroit kuulemaasi, 160 miljardin potista jota syödään, ja toisaalta ukko jolta kuulit rahastojen syönnistä... Nyt ne rahastot on syöty niin että ne on 200 miljardia. Kannattaakin pohtia sitä mitä kuulee. Mitkä on ollut lähtökohtasi intressit, ja koska.
Miksi lentoasematuttavuus joka esittää yhtä näkemystä, olisi fakta? Tai miksi Rauzi näkisi asian paremmin.
Ei viisaus minussa asu, mutta en myöskään niele sitä mitä lentoasemalla kuullaan.
-
Kyllä Loimaan kassa toimii, itse päädyin siihen hyvin naisvaltaiselta alalta kun eräänä tiukkana kuukautena tuli painettua duunia niin että 1 kk palkasta liitto vei yli 2 kertaa Loimaan kassan maksun. Hyvin hoitivat mut eläkkeelle kun ensin lusin sen korotetun päivärahan pois jota en olisi edes osannut pyytää eikä mulla kaikkia työtodistuksia ollut tallessa, he hoiti kaiken.
-
Kurjaa jos olen jotakuta kiilannu, näin hyvää palvelua en koskaan muualla ole saanut. Munhan piti vaan kuluttaa aikaa että ikäni lähenee 50V jota ennen ei oikein eläkkeelle päässyt, sainhan mä olla 6kk täydellä palkalla ilman työvelvoitetta kun lupasin hätätilanteessa auttaa ulkoistajan palvelukseen jäänyttä työ kaveriani, lopputili taloudelliset ja tuotannolliset syyt ja heti palkattiin uusi. Ei nuo lait isoissa pörssiyhtiöissä ole niin tarkat, tarinani on lähes uskomaton ja rahan tulossa ei edes viikon katkoa.
-
"Jos tarvitset tai haluat vain työttömyyskassan niin käytä pelkkää työttömyyskassaa.
Käsitteet selväksi. Liitto on liitto. Työttömyyskassa on työttömyyskassa, liiton tai jonkun muun omistama mutta työttömyyskassat on kaikki palvelemassa samaa tarkoitusta. Ammattiliitto on ihan muuta tarkoitusta varten."
Minäkin tein saman liikkeen, mitä v..ua maksaa liiton maksua, kun liitto ei hoida mun etua! Liityin pelkkään työttömyyskassaan!
Insinööriliitossa on se vika että siellä on porukka johdossa joka ajaa työnantajan etua, ei "työntekijä insinöörin", vaan polkee palkkaa!
Olivatpa katkeraa porukkaa kun sanon ettei mua kiinnosta maksaa siitä että mun palkkaa poletaan alaspäin!
-
Nikkaselle ja muillekkin
Aikasemmin jo kirjoitin Paavosta
Hän vain ilmoittaa ellei hänestä tule resitenntiä niin tulen etuskuntaan
Helppoa työnhakua
-
Nikkaselle ja muillekkin
Aikasemmin jo kirjoitin Paavosta
Hän vain ilmoittaa ellei hänestä tule resitenntiä niin tulen etuskuntaan
Helppoa työnhakua
Mikäpä Paavon on ollessa-ja tullessa.Ukko kun sattuu olemaan
kansanedustaja-ja vain lainassa EU:ssa.
Vaan sitä kaveria varmaan potuttaa,joka joutuu pöytänsä
siivoamaan ,kun Paavo tulee...
t. Markku
PS. Missäs niitä Paavon pressakampanjan kannatuskortteja voisi allekirjoittaa?
-
...Vaan Paavohan tekee-ja on oppositiossa kaikkia vastaan-
myös itseään!
En meinaan usko,että pressaksi asti pääsee,vaikka kaikki kannatettaisiin!
t. Markku
-
Aatelkaas jos olisimme ymmärtäneet omaa parastamme jo silloin 1988, vai koska se Paavo oli ensimmäistä kertaa ehdolla presidentiksi, ja valinneet hänet silloin. Ja vaikka heti perään toisellekin kaudelle. Oltais saatu olla rauhassa sen asian suhteen vuodesta 1994.
Paavo jatkaa unelmansa jahtaamista kunnes sen saavuttaa tai sitten kupsahtaa. Pointsit peräänantamattomuudesta ja sinnikkyydestä minultakin.
-
Moro
Ennoo hölmöille ennenkään pointseja jaellut enkä varsinkaan nyt,ajatelkaa nyt vähän sen puheita ja toilailuita.
-
Eikö Paavo ole jo yli 70V, mitä tuo venkoilu nyt enään auttaa.
-
Jos joku ilmoittaa näin kuten Paavo , kertoo se miten kaukana on kansalaisista
-
Hehe...
Paavo on kuin chili-sitä laitetaan ja siitä jotkut tykkää...vaikka
chili ei joka muonaan sovi lainkaan. Paavo ei vaan taida oikein
muita hommia hallita-ei kai mies mitään muuta ole koskaan tehnyt-
pelkkää politiikkaa vaan.
Mutta annetaan miehen touhuta-onhan poissa pahanteosta.
t. Markku
-
Paavo...mielensäpahoittajien kansaa-kyllä kansa tietää.
Kappas-no jo ihmettelinkin,miksi se takaisin Keminmaalle lähti...
Tuolla teolla olisi Eerolle ääniä ropissut monissakin vaaleissa!
t. Markku
-
Hieno homma. Valitkaa Paavo niin minä muutan epsanjahan.
-
Hehe..
Paavo ei vaan taida oikein
muita hommia hallita-ei kai mies mitään muuta ole koskaan tehnyt-
pelkkää politiikkaa vaan.
t. Markku
No ei nyt kyllä ihan pidä paikkaansa tuo mitä väität,
Paavolla ja Vuokolla on menestyvä matkailualan yritys Kemijokivarressa, kannattaa käydä tutustumassa:
http://www.pohjanranta.fi/fi/etusivu/ (http://www.pohjanranta.fi/fi/etusivu/)
Niin... Ja en ole Kepulainen, enkä äänestäisi Väyrystä missään olosuhteissa, mutta kyllä se Paavo jotain muutakin osaa kuin politkoida, ja saattasi olla parempi kun tekisikin vain sitä jotain muuta :P
-
PS. Missäs niitä Paavon pressakampanjan kannatuskortteja voisi allekirjoittaa?
Äänestäkää Lauraa seuraavissa pressan vaaleissa, niin saadaan Suomeen ensimmäinen nais presidentti ;)
-
PS. Missäs niitä Paavon pressakampanjan kannatuskortteja voisi allekirjoittaa?
Äänestäkää Lauraa seuraavissa pressan vaaleissa, niin saadaan Suomeen ensimmäinen nais presidentti ;)
Lauraa sitä minäkii aijjon iänestää, onhan se aeka nätti naenen ja laulaakii niin kauniisti. :-*
https://youtu.be/kxQxLK6o4VM?t=7
-
Kumpi näistä oli igeologisesti työtön Laura vai Paavo !!!! :P :P
-
Hehe..
Paavo ei vaan taida oikein
muita hommia hallita-ei kai mies mitään muuta ole koskaan tehnyt-
pelkkää politiikkaa vaan.
t. Markku
No ei nyt kyllä ihan pidä paikkaansa tuo mitä väität,
Paavolla ja Vuokolla on menestyvä matkailualan yritys Kemijokivarressa, kannattaa käydä tutustumassa:
http://www.pohjanranta.fi/fi/etusivu/ (http://www.pohjanranta.fi/fi/etusivu/)
Niin... Ja en ole Kepulainen, enkä äänestäisi Väyrystä missään olosuhteissa, mutta kyllä se Paavo jotain muutakin osaa kuin politkoida, ja saattasi olla parempi kun tekisikin vain sitä jotain muuta :P
https://www.is.fi/yritys/pohjanranta-oy/keminmaa/1476412-4/ (https://www.is.fi/yritys/pohjanranta-oy/keminmaa/1476412-4/)
OY:n tulostiedot kun on julkisia, piti käydä kurkkaamassa, vajaan 900 000 € liikevaihdolla 374 000 euroa tulosta (siis plussaa)??