Kirjoittaja Aihe: "Ideologisesti työtön"  (Luettu 48253 kertaa)

Lokakuu 20, 2017, 19:05:39 ip
Vastaus #75

Mika Törne

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 337
Juu kyllä nuo veteraani rahat pitäisi pistää jakoon, ja nopeasti. Ja varsinkin niille, jotka sitä tarvitsevat.  Vai olikos niin, että rauhanturvaaja tehtävissä olleet saavat veteraani statuksen, hämärästi muistan jostain tuon tapaisesta lukeneeni. Ettei vaan olisi sellainen porsaanreikä, jotta saadaan pidettyä hyvä bisnes pyörimässä....

Lokakuu 20, 2017, 19:10:21 ip
Vastaus #76

Kari Rautiainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5002
  • *** Rauzi ***
Oiskohan kellään ihan faktoja pöytään huhupuhheitten, otaksumien ja luulojen lisäks noihin kahteen asiaan.

1.  Kuinka pitkään eläkevakuutusyhtiöiden sijoituksilla maksetaan nyt eläkettä saavien eläkkeet, jos sinnepäin menevät maksut eli työssäkäyvien eläkevakuutusmaksut lopetetaan?  Tää on oikeempi vertailuluku kun absoluuttinen sijoitus.

2.  Kuinka paljon sotaveteraanien yhistyksillä on varoja yhtä vielä elossa olevaa veteraania kohti?

Kyseleepi jaakkovaakko numeroita pöytään...


Kohta 2, ei hajuakaan.
Kohta 1, täysin älytön kysymys, miten ne maksut lopetettaisiin, miksi, mikä on vaihtoehto. Tieto kysymykseen löytyisi helposti, tiedämme jo että noitten varallisuus ulkomaansijoituksina on se parisataa miljardia, siihen niitten kotimaan sijoitukset, kiinteistöt jne niin tiedämme mikä on jaettava potti. No sitte se jakajaksi että paljonko niitten kautta maksetaan eläkkeitä. Kaikki tuo tieto googlettamalla löytyy. Minä en sitä ala etsiä koska ajatus on turha. Työssäkäyvien eläkemaksujen lopettaminen kun ei ole vaihtoehto. Ne nimittän on myös eläkkeensä ansainneet.

Lokakuu 20, 2017, 19:31:30 ip
Vastaus #77

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Oiskohan kellään ihan faktoja pöytään huhupuhheitten, otaksumien ja luulojen lisäks noihin kahteen asiaan.

1.  Kuinka pitkään eläkevakuutusyhtiöiden sijoituksilla maksetaan nyt eläkettä saavien eläkkeet, jos sinnepäin menevät maksut eli työssäkäyvien eläkevakuutusmaksut lopetetaan?  Tää on oikeempi vertailuluku kun absoluuttinen sijoitus.

2.  Kuinka paljon sotaveteraanien yhistyksillä on varoja yhtä vielä elossa olevaa veteraania kohti?

Kyseleepi jaakkovaakko numeroita pöytään...


Kohta 2, ei hajuakaan.
Kohta 1, täysin älytön kysymys, miten ne maksut lopetettaisiin, miksi, mikä on vaihtoehto. Tieto kysymykseen löytyisi helposti, tiedämme jo että noitten varallisuus ulkomaansijoituksina on se parisataa miljardia, siihen niitten kotimaan sijoitukset, kiinteistöt jne niin tiedämme mikä on jaettava potti. No sitte se jakajaksi että paljonko niitten kautta maksetaan eläkkeitä. Kaikki tuo tieto googlettamalla löytyy. Minä en sitä ala etsiä koska ajatus on turha. Työssäkäyvien eläkemaksujen lopettaminen kun ei ole vaihtoehto. Ne nimittän on myös eläkkeensä ansainneet.
Olen kuullut, että eläkemaksuista 30% tulee rahastoista ja loput suoraan eläkemaksuista.
Joten koko ajan syödään rahastoja, mutta en tiedä kauanko ne kestävät tälllä menolla.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 21, 2017, 10:10:04 ap kirjoittanut Jouko Kuisma »

Lokakuu 20, 2017, 19:33:56 ip
Vastaus #78

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Sitte ne vinkuu ettei ole varaa maksaa eläkkeitä. Työläisethän sinne on maksanut rahoja joita yhtiöt on sijoittanut ja ne on saaneet sillä arvonnousua.

Juu, hauskaa on myös kun sanovat nuorempien maksavan eläkeläisten eläkkeet. Höpöhöpö...
Katso ylläolevaa kirjoitustan.

Lokakuu 20, 2017, 19:46:06 ip
Vastaus #79

Kari Rautiainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5002
  • *** Rauzi ***
Oiskohan kellään ihan faktoja pöytään huhupuhheitten, otaksumien ja luulojen lisäks noihin kahteen asiaan.

1.  Kuinka pitkään eläkevakuutusyhtiöiden sijoituksilla maksetaan nyt eläkettä saavien eläkkeet, jos sinnepäin menevät maksut eli työssäkäyvien eläkevakuutusmaksut lopetetaan?  Tää on oikeempi vertailuluku kun absoluuttinen sijoitus.

2.  Kuinka paljon sotaveteraanien yhistyksillä on varoja yhtä vielä elossa olevaa veteraania kohti?

Kyseleepi jaakkovaakko numeroita pöytään...

Olen kuullut, että eläkemaksuista 30% tulee rahastoista ja loput suoraan eläkemaksuista.
Joten koko ajan syödään rahastoja, mutta en tiedä kauanko ne kestävät tälllä menolla.


Kohta 2, ei hajuakaan.
Kohta 1, täysin älytön kysymys, miten ne maksut lopetettaisiin, miksi, mikä on vaihtoehto. Tieto kysymykseen löytyisi helposti, tiedämme jo että noitten varallisuus ulkomaansijoituksina on se parisataa miljardia, siihen niitten kotimaan sijoitukset, kiinteistöt jne niin tiedämme mikä on jaettava potti. No sitte se jakajaksi että paljonko niitten kautta maksetaan eläkkeitä. Kaikki tuo tieto googlettamalla löytyy. Minä en sitä ala etsiä koska ajatus on turha. Työssäkäyvien eläkemaksujen lopettaminen kun ei ole vaihtoehto. Ne nimittän on myös eläkkeensä ansainneet.

Tuota, jos sijoituspottia syödään enemmän kun tienataan, niin mistä se potti on syntynyt. Miksi se potti edelleen kasvaa miljardeja vuosittain?
"Olen kuullut..." On taas niitä mitä en halua kuulla.

Lokakuu 20, 2017, 20:58:11 ip
Vastaus #80

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Sekin on hölmöä ku maksat 40 vuotta jäsenmaksua sinne liitton etkä o päivääkään työttömänä. Ooteko laskenu paljon on menny?

Höhöhöö... :laugh: Nyt Malisen kannattas tutustua siihen, että mitä ammattiliitot oiken tekkee ja mihin niitä rahoja käytettään. Itteasiassa sitä työttömyyskorvausta ei maksa liitto, kö se homma on kielletty lailla liitolta.
Kahden pytyn loukussa.

Lokakuu 20, 2017, 21:17:25 ip
Vastaus #81

Mika Törne

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 337
Sekin on hölmöä ku maksat 40 vuotta jäsenmaksua sinne liitton etkä o päivääkään työttömänä. Ooteko laskenu paljon on menny?

Höhöhöö... :laugh: Nyt Malisen kannattas tutustua siihen, että mitä ammattiliitot oiken tekkee ja mihin niitä rahoja käytettään. Itteasiassa sitä työttömyyskorvausta ei maksa liitto, kö se homma on kielletty lailla liitolta.
Eikös sieltä liitosta tule muutama prosentti ja loput sitten valtiolta. Sekin hieman hassu homma, että jos et kuuluu liittoon tai loimaan kassaan, et saa ansiosidonnaista. Yhtä lailla nekin kaveri veronsa maksaa, olit liitossa tahi et.

Lokakuu 20, 2017, 21:37:56 ip
Vastaus #82

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Vaan puoltekoseks jäi systeemi Suomessa, Ruotsissa oltii eellä siinäkii. Miekii olin 60-luvun lopussa Tukholmassa töissä; töihi ei ollu asiaa jos et kuulunu ammattiliittoo (LO), ja ammattiliiton jäsenet oli automaattisesti sosialidemokraattisen puolueen jäseniä. Eli oon kuulunu Ruotsin demareihin, vaikka oonkii pikimusta porvari. Siinä se oli demokratia kehittyneimmillää...

Huimia tuntuu olevan porukalla tiedot noista työeläkevakuuttajien kassavirroista!  Poikkeaa jonkinverran miun lehestä lukemista, mutta mie luenkii vaa porvarilehtiä eli kuivalehtee, ja se nyt kirjottellee mitä kirjottellee! Miun tietojen mukkaa sissään tuleva kassavirta ei tuu ees sijotusten kohtuullisten tuottojenkaa jälkeen riittämään eläkkeisiin jatkossa. Työssä käymisen aika on lyhentyny kummastakkii päästä, ja eliniän odotus kasvaa kasvamistaan, alkuperäset laskelmat työeläkemaksujen suuruudesta on pahasti pielessä. Ja kansan suosion saap poliitikot ketkä pistää kerta toisesa jälkee pään pensaaseen ja luottaa ihmeeseen tulevaisuuvessa. Mutta niiko sanoin, porukalla on varmaan Rauzia myöten paremmat tiijot tästäkii asiasta.

Ja ainakii jonkun tietolähteen mukkaan niitä sotaveteraanijärjestöjen rahoja on alle satanen veteraania kohti, mutta sehän kasvaa huimasti nyt. Ko jakaja pienenee huimaa vauhtia. Siitä en tiijä, onko niitä rahoja joskus ollu, ja jos on, ni mihin ne on menneet. Järjestöjen oman tiedottamisen mukkaan veteraanien kuntouttamisseen kuitenkin.

jv

Ps. Jos on miljoona eläkkeensaajaa ja keskibrutto 2000 kuukaudessa, niin oisko 24 miljardia vuodessa, eli sijotuksien tuottovaade on kova, jos keskieläkeläinen ellää reilun parikymmentä vuotta eläkeläisenä.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 20, 2017, 21:52:23 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Lokakuu 20, 2017, 21:48:52 ip
Vastaus #83

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Sekin on hölmöä ku maksat 40 vuotta jäsenmaksua sinne liitton etkä o päivääkään työttömänä. Ooteko laskenu paljon on menny?

Höhöhöö... :laugh: Nyt Malisen kannattas tutustua siihen, että mitä ammattiliitot oiken tekkee ja mihin niitä rahoja käytettään. Itteasiassa sitä työttömyyskorvausta ei maksa liitto, kö se homma on kielletty lailla liitolta.
Eikös sieltä liitosta tule muutama prosentti ja loput sitten valtiolta. Sekin hieman hassu homma, että jos et kuuluu liittoon tai loimaan kassaan, et saa ansiosidonnaista. Yhtä lailla nekin kaveri veronsa maksaa, olit liitossa tahi et.

Valtio maksaa peruspäivärahan ossuuden, jonka sais iliman kassan jäsenyyttäki. Loput tullee sitte jäsenmaksuista ja työttömysvakkuutusrahastosta. Eli se peruspäivärahan päälle tuleva raha on "itse" maksettua sen verran, ku se voi olla tuommosessa porukalla maksetussa potissa. Eihän niitä rahoja kuitenkaan käytä likikään kaikki.

Mutta mää tarkotin sitä, että liitto ja liiton työttömyyskassa täytyy olla erillään toisistaan ja niitten rahat ei saa mennä sekaisin. Eli "liiton" maksuista mennee osa kassan maksuihin ja osa liiton maksuihin. Liitto sitten tekkee edunvalavontaa ja sorvaa sopimuksia pikimustien porvareitten kans. Jos ei näitä liiton sorvareita olis, niin porvari sanelis kaikki ja sitähän voi kukin tykönään miettiä, että millaista ois tehä töitä vaikka Brasiliassa.

Sitte ne Loimaan kassalaiset ovat vappaamatkustajia, eli elävät toisten perseellä.
Kahden pytyn loukussa.

Lokakuu 20, 2017, 21:59:18 ip
Vastaus #84

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Sekin on hölmöä ku maksat 40 vuotta jäsenmaksua sinne liitton etkä o päivääkään työttömänä. Ooteko laskenu paljon on menny?

Höhöhöö... :laugh: Nyt Malisen kannattas tutustua siihen, että mitä ammattiliitot oiken tekkee ja mihin niitä rahoja käytettään. Itteasiassa sitä työttömyyskorvausta ei maksa liitto, kö se homma on kielletty lailla liitolta.

Höhöhöö... Jaettu ilo on yhteinen ilo. Nauretaan yhdessä Ossi ni ei tu paha miäli kelleen.

"Ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan perusosan maksaa valtio. Ansiosidonnaisen osan rahoittavat työnantajat ja työntekijät Työttömyysvakuutusrahastoihin maksettavien pakollisten työttömyysvakuutusmaksujen kautta. Työttömyyskassat rahoittavat lisäksi 5,5 % ansiopäivärahoista."

"Peruspäiväraha on vuonna 2015 bruttona keskimäärin 705 euroa kuussa"

Eli jos saat ansiosidonnaista niin yli tuon 705 päälle sen maksaa kuuluisa joku muu. Minnäi kuulun siihen loimaan liittoon joka siis on työttömyyskassa. Kassa se maksaa muissakin sen korvauksen mutta kiertelyä se on ku laki senmaksun liitolta kieltää niiku Ossi sen totes. Nii että tiedossa oli....

Mitä se liitto sitten tekee? Sopii työläisille sopimuksia ja ehtoja suojaamaan työläisen tulotasoa elinkulujen kasvaessa ja kapitalistin sortaessa proletariaattia. Sillon kun se paperiliitto lakkoili aikoinaan olikonää 90-luvun lopulla vai 2000-luvun alussa niin kohta sen jälkeen ne omistajat lopetti tehtaita ja siirti tuotannon muualle. Että sellasta sopimista. Nii ja kiky-sopimus, onko yhtään vauraampi olo ja tunne että kilpailukyky olis kohentunut kun on pari minuuttia pitempään töissä joinain päivänä?

Paperiliitolaiset ovat vaan valineet huonot sopijat, joilla ei oo ollu pelisilimää. Nyt ku oot tutustunut liiton ja kassan suhteeseen, niin tutustuppa seuraavaksi tarkemmin KiKyyn. Aattelikko, että se oli liittojen keksintö?

Kahden pytyn loukussa.

Lokakuu 20, 2017, 22:11:17 ip
Vastaus #85

Kari Rautiainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5002
  • *** Rauzi ***
Siunakkoon... Nyt rupes pelottamaan...

Lokakuu 20, 2017, 22:21:08 ip
Vastaus #86

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Minä oon ite sopinu ehot ku mänin töihin ja menen ite toimistoon huutamaan jos sopimukset ei pijä. Joku saattaa jopa säikähtää minua jos hermostun, olen kuullut. Mää mittään lakimiehiä tartte. 80-luvulta oon maksanu maksuja eri liitoille ja nyt pari vuotta ytk:lle.

Oot saattanu ite sopia kolome kohtaa tuhannesta. ::)
Kahden pytyn loukussa.

Lokakuu 21, 2017, 09:12:02 ap
Vastaus #87

Kari Rautiainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5002
  • *** Rauzi ***
Siunakkoon... Nyt rupes pelottamaan...

Sitten olet viisas ihminen. Vain tyhmä ihminen ei pelkää mitään. Rohkea ihminen voi pelätä mutta pystyy hallitsemaan hermonsa ja toimimaan tarvittaessa.

En varsinaisesti sinun kirjoitukseen reagoitunut vaan muutamiinkin sitä edellisiin...
Ytk oli sillon duunissa ollessa mun valinta. Vapaamatkustaja en ollu, en vaan maksanu millekkään liitolle mitään, ainoastaan tuohon työttömyyskassaan. Hittojako mun ammatissa olis liitoilla mitään tehny.

Lokakuu 21, 2017, 10:36:40 ap
Vastaus #88

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Oiskohan kellään ihan faktoja pöytään huhupuhheitten, otaksumien ja luulojen lisäks noihin kahteen asiaan.

1.  Kuinka pitkään eläkevakuutusyhtiöiden sijoituksilla maksetaan nyt eläkettä saavien eläkkeet, jos sinnepäin menevät maksut eli työssäkäyvien eläkevakuutusmaksut lopetetaan?  Tää on oikeempi vertailuluku kun absoluuttinen sijoitus.

2.  Kuinka paljon sotaveteraanien yhistyksillä on varoja yhtä vielä elossa olevaa veteraania kohti?

Kyseleepi jaakkovaakko numeroita pöytään...o

Olen kuullut, että eläkemaksuista 30% tulee rahastoista ja loput suoraan eläkemaksuista.
Joten koko ajan syödään rahastoja, mutta en tiedä kauanko ne kestävät tälllä menolla.


Kohta 2, ei hajuakaan.
Kohta 1, täysin älytön kysymys, miten ne maksut lopetettaisiin, miksi, mikä on vaihtoehto. Tieto kysymykseen löytyisi helposti, tiedämme jo että noitten varallisuus ulkomaansijoituksina on se parisataa miljardia, siihen niitten kotimaan sijoitukset, kiinteistöt jne niin tiedämme mikä on jaettava potti. No sitte se jakajaksi että paljonko niitten kautta maksetaan eläkkeitä. Kaikki tuo tieto googlettamalla löytyy. Minä en sitä ala etsiä koska ajatus on turha. Työssäkäyvien eläkemaksujen lopettaminen kun ei ole vaihtoehto. Ne nimittän on myös eläkkeensä ansainneet.

Tuota, jos sijoituspottia syödään enemmän kun tienataan, niin mistä se potti on syntynyt. Miksi se potti edelleen kasvaa miljardeja vuosittain?
"Olen kuullut..." On taas niitä mitä en halua kuulla.

Vaikka et hauakkaan kuulla, niin joudut lukemaan.
Voit kyllä jättää lukemattakin, koska kertomus on aika pitkä eikä täytä klikkausuutisoinnin sääntöjä!

Eilen sattumalta olin Frankfurtin kentällä, jossa tapasin 4-5 vuotta eläkkeellä olleen  STM:n ylijohtajan.
Kerron häneltä kuulemaani tietoa, jos jollakin on tuoreempaa, kertokoon sen meillekin.
Häneltä kyselin tarkempia tietoja, siis ulkomuistitietoa.

Ensiksikin järjestelmän synnystä.
Kun nykyinen työeläkejärjestelmä tuli voimaan 60-luvun alussa, siihen pääsivät heti mukaan nekin henkilöt, jotka eivät ole koskaan mitään elkäkemaksuja maksaneet.
Se oli poliittinen päätös!
Myös seuravina parinakymmenenä vuotena eläkettä nostamaan päässet, eivät ollet maksaneet ”täysiä” eläkemaksuja. Siis heidän tulevaksi oletettu eläkemäärä ylittää/ ylitti  heidän maksamansa eläkemaksut.
Eläkeaksut ovat koko ajan tulevien sukupolvien harteilla,  siis eräänlainen ketjukirjejärjestelmä: ”koska väkimäärä kasvaa kokoa ajan, joten tulet saamaan omasi pois moninkertaisena”!
Suuret ikäluokat olivat tämän järjestelmän toive: sieltä löytyy maksajia.
Nyt tämä sama ikäluokka on sitten nostamassa eläkkeitään ja samalla muodostumassa suureksi järjestelmän  epävarmuustekijäksi!

Mutta sitten tuohon kysymykseen: kauanko rahastoidut varat riittävät?
Ko henkilö sanoi, että jos maksut loppuisivat, varat riitäitäisivät ehkä 15- 20 vuotta.
Ehkä sana siksi, että suurten ikäluokkien elnikä on suuri epävarmuus, samoin rahastoitujen varojen kotiuttaminen. Kuka esimerkiksi ostaisi kiinteistöt, joihin varoja on sidottu suuri määrä! Suomessa ei taitaisi löytyä rahaa ostaa niitä, eikä sellaisessa tilanteessa kansainväliset firmatkaan olisi kiinnostuneita investoimaan konkurssiin menevään maahan!

Jokatapauksessa meidän nykyeläkeläisten maksuilla on maksettu isiemme eläkkeet ja  syömme rahastoituja varoja koko ajan.
Eläkevaroja on rahastoitu n 160 mljardia, ”eläkelupauksien” määrä on moninkertainen.
Tämmöistä olen kuillut, mutta Karin ei tarvitse uskoa tätä!


« Viimeksi muokattu: Lokakuu 21, 2017, 10:53:53 ap kirjoittanut Jouko Kuisma »

Lokakuu 21, 2017, 10:53:11 ap
Vastaus #89

Jorma Korolainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 630
Riippumatta siitä mistä eläkepotti koostuu:

Eläkesysteemiä voisi uudistaa niin että ainakin kehitysvammaiset pääsisi pois työkkäriä kuormittamasta eläkkeelle. Mutta kumma kyllä, jos on hiukankaan työeläkekertymää vaikkapa pätkätyöstä sukulaisen fimasta, tulee kehitysvammaiselle herkästi eläkehylsypäätös. Pärjää avoimilla työmarkkinoilla tahi ei.

Toisaalta voisi nämä sopeutumiseläkkeet laittaa määräaikaisiksi:

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tanja-karpela-pyorittaa-koirayritysta-ja-nostaa-kansanedustajan-sopeutumiselaketta/WSpXUFvU

Karpelakin nostaa eläkettä eikä kukaan voi pakottaa töihin, voi olla öllötellä vaan ikään kuin yhteiskunnan ulkopuolella. Nostaa firmasta koko ajan palkkaa. Samoin Lipposen rouva.