Kirjoittaja Aihe: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?  (Luettu 908199 kertaa)

Lokakuu 12, 2020, 06:15:31 ap
Vastaus #2085

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11919
Sitten alkaa melkoinen kikkailu asunto-osoitteilla. Etenkin jos tuo
porrastus on merkittävä.

Porukat on kohta kirjoilla vaikka missä pikkukylissä.

Sitten herää kohta jossain tarve jotenkin tarkkailla,että eivät oikeasti
vietä aikaa muualla määräänsä enemmän. Ympyrä on jälleen eheä-palataan
siis satelliittipaikannukseen...

t. Markku

Lokakuu 12, 2020, 07:18:20 ap
Vastaus #2086

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Kappas vaan. Automaattinen bisnes, tekniikka, pakolla velvoitettu ostajakunta, ja tuotteen/ohjelmistojen myyjä sattuukin olemaan jo just sopivasti valmiina? Ns. valmiina jo lähtökuopissaan.

 Ei kai tuo Vanhanen olis muuten niin innokkaana lobbaamassa tuota täysin  samaa keksintöä? Eikä mitään muuta muutosta siihen edelliseen lobbaukseen kuin sanakäänteet on nyt vaan vähän eri järjestyksessä.
 Siihen kuoppaan se Bernerikin hävisi. Ja Matti aikoo näköjään mennä perässä.
 Ja olikokan Bernerillä ees mitään muuta taka-ajatusta ja intressiä olla koko politiikassa mukana, kuin toimia pelkkänä lobbarina? Siltä se vähän näytti.

Lokakuu 12, 2020, 07:37:01 ap
Vastaus #2087

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11919
Kovastihan se Vanhanen vakuuttelee,että aika politiikassa
on kohta ohi-se kirkkain kruunu-eli presidentin homma on
livennyt hältä toivottoman kauas-ja taitaa jo itsekin sen myöntää.

Joten saapa nähdä,mihin hommiin seuraavaksi-ehkäpä johonkin
liikenteellä rahastavan organisaation nokkamieheksi ja osakkaaksikin-jolloin rahan suhteen
leppoisat ajat eikun paranevat sitten joskus...

t. Markku

Lokakuu 12, 2020, 07:51:53 ap
Vastaus #2088

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Liikennettä on verotettu ja tullaan verottamaan, koska yksikään hallitus ei ole halunnut / pystynyt etsimään liikenteen veromiljardeille vaihtoehtoa.

Poliittista realismiahan tämä on ollut, tuttu ja turvallinen ajattelumalli.

Se vain, että ei tällä nykyisellä veroasteella nyt ihan parasta lopputulosta ole saavutettu, ja suunta lie alaviistoon. Jos jokin ei toimi, kantsii tehdä sille jotain.

Liikenteen todella kireä verotus harvaan asutussa pohjoisessa maassa on lähtökohtaisesti aika huono idea. Paljon haitallisempia veroja nämä liikenteen pisteverot ovat kuin vaikkapa perintövero. Toisaalta, aika moni valtio pärjää aivan hyvin verottamatta liikennettä kovin raskaasti. Esimerkkiä ei tarvitse hakea sen kauempaa kuin Ruotsista.

Siksi minusta ei kannata ajatella niin, että liikennettä on verotettu ja tullaan verottamaan. Kannattaisi ajatella avoimemmin, koska jotain tarttis tehrä. Jos ei tehrä ite, tulee joku muu tekemään.

Lokakuu 12, 2020, 07:56:51 ap
Vastaus #2089

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11919
Epäilen syvästi,että tähän maahan saataisiin koskaan hallitusta,joka
ajattelisi liikenneasioista avoimesti...

Ei vaikka joku puolueista (persut?) siihen kykenisikin-niin eip yksi puolue
koskaan hallitusta tee-aina siellä on ne lehmäkauppiaatkin mukana heilumassa-
oma poliittinen aate myydään kyllä,jos vastapalvelus on riittävä.

t. Markku

Lokakuu 12, 2020, 08:07:46 ap
Vastaus #2090

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Epäilen syvästi,että tähän maahan saataisiin koskaan hallitusta,joka
ajattelisi liikenneasioista avoimesti...

Joo, huono kerroin vedonlyönnissä.

Vaan jotenkin se onnistui Ruotsissakin. No, siellä demaritkin ovat parempia kuin Suomessa... ;D

Lokakuu 12, 2020, 08:27:53 ap
Vastaus #2091

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11919
Näin vahvasti näyttäisi. Demarit ovat nyt mukana semmoisessa,
että seuraavissa vaaleissa edestään löytävät...

t. Markku

Lokakuu 12, 2020, 09:28:02 ap
Vastaus #2092

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

Joo aika epätoivoisia yrityksiä mutta kohta varmaan eräs eturivin politikko poseeraa jossain mainoksessa alasti,olisipa Kulmuni pääministeri,hyi mua ;)
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Lokakuu 12, 2020, 11:06:28 ap
Vastaus #2093

Pentti Eskelinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 7713
  • Nuolija Kuopijosta
Moro

Joo aika epätoivoisia yrityksiä mutta kohta varmaan eräs eturivin politikko poseeraa jossain mainoksessa alasti,olisipa Kulmuni pääministeri,hyi mua ;)

Elä nyt sentään ala mualoomaan piruja seinälle, kyllä tuossakii lippahattumaenokssa on jo kestämistä. ;D
-pena-

Lokakuu 12, 2020, 11:13:30 ap
Vastaus #2094

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Sanokaapas minun sanoneen että tämä autoilun verotushomma menee just näin:
 Ensin se koko verotus keskustelu viedään eduskunnassa täysin sivuraiteille, sivuuttaen muut vaihtoehdot, ja sen jälkeen sieltä sivuraiteelta löydetään yksi ja ainoa focus joka kulminoituu tuohon seurantajärjestelmään. Näkeehän tuon jo pers silmällä että tuota ajetaan nyt kuin käärmettä piippuun.

Vennäinmaalta opittua keskustelun ja focuksen sivuunohjaamis toimintamallia, jota nämä Trumpit ynnä muutkin nyt noudattaa. Ja nykyään myös Suomessa noudatetaan. Kulminaatiopiste siirretään johonkin, josta löytyy se ainoa pelastus?
Näin ne asiat valitettavasti vaan menee.


Jos Sepolla on polvi kipeä, niin keskustellaan aikamme Tuulan parisuhteesta, niin kyllähän me lopulta päädytään siihen että Tuulalle pitää löytää uusi ukko?  :(
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 12, 2020, 11:21:00 ap kirjoittanut tuomo jylha »

Lokakuu 12, 2020, 11:36:14 ap
Vastaus #2095

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Jos toteutus olis ees suunnillee yhtä pitkässä varressa ko soten kanssa, ni miun puolesta alkaa olla aika lähellä se ja sama.  Sen verran voin neuvoa antaa, että sitä saap mitä tilaa (=äänestää)!

Veroja yhteiskunta kerää, eikä se voi muuten toimia.  On asioita, mitkä on hoijettava yhteisillä varoilla, ja mitä ei voi suoraan käytöstä laskuttaa.  Niitten kulujen kohdistaminen on haastavaa.  Kaikissa kuluissa ei voi kohdistaa käyttäjälle vaikka haluais, aina on kysymys siitä pitääkö maksaa kun on mahdollisuus käyttää, vaikka ei käyttäis.  Esimerkiksi poliisin palveluksia on vaikea kohdistaa tarvitsijalle tai aiheuttajalle, ja armeijan vielä vähemmän.  Yhteisvastuuta on sosiaaliturvassa, tai siitähän on koko jutussa kyse; ei jätetä täysin oman onnensa nojaan ketään, terveydenhuollon kuluja tasataan, koulutuksen kuluja tasataan.  Kuuluu tämäntyyliseen yhteiskuntaan, ja on edellytys ihmisen pärjäämiselle.  Kuten olen monta kertaa toitottanut, ihminen ei yksin pärjää, ei edes vahvin, pärjäämme vain yhteistyöllä, työnjaolla, ja toisistamme vastuuta kantaen.

Ne kulut on jostain kerättävä.  Maksajina täällä otamme kantaa, aika harvoin tuen saajina.  Ja kanta muodostuu siitä, joudunko minä maksamaan.  Aika harvoin siitä, mitkä kaikki asiat kuuluvat yhteiskunnan hoidettaviin, ja mitä se yhteispotti saisi kokonaisuudessaan maksaa.  Siis huolettaa se, mistä kerätään, ei se, kuinka paljon kerätään.  Vaikka maksaja on aina sama, pääpiirteittäin.

Tällaisen demokratian syöpä on kuitenkin se, että yhteinen potti kasvaa ja kasvaa, ja maksajien määrä vähenee ja vähenee.  Homma toimii vain niin kauan, kun jostain saadaan lisää syömävelkaa, mutta jonain päivänä sen saaminen loppuu.  Sitten on pakko laittaa suu säkkiä myöten.  Paitsi jos tietää niinkuin Arhinmäki, ettei niitä velkoja tarvi koskaan maksaa, ja jos tarvii, niin uudella velalla voi maksaa.  Tään ties kreikkalaisetkin...

- arvelee jv -
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 12, 2020, 11:40:51 ap kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Lokakuu 12, 2020, 11:57:37 ap
Vastaus #2096

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 4349
Mikä olisi hyvä vero patteriautoilijoille, joka ei aiheuttaisi sitä, että mikroaaltouunin käyttö kallistuu?

Bensat, dieselit, kaasut ja vedyt on helppo verottaa laittamalla se vero sinne tuotteen hintaan, mutta miten verotetaan liikennesähkö...
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Lokakuu 12, 2020, 12:04:27 ip
Vastaus #2097

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Toivoa sopii että tämäkin uudistuksen toteutus annetaan Olkiluoto 3:stä vapautuvalle porukalle.
 Veronmaksajien määrän ja tulevien työllisten vähenemistä kannattaa kysyä sikiämis iässä olevilta ihmisiltä. Tai onhan sitä jo kysyttykin, mutta opittiinkohan niitä vastauksista yhtään mitään ja löydettiikö syy ja seuraus yhtälöä?

Ja minä olen sitä mieltä että tarviikos Suomen väestömäärä lisiä enää yhtään, ja otetanko vaan suosiolla Japanin malli käytäntöön? Ei tämä maapallo sillä pelastu että kuluttajien määrää vaan kasvatetaan x prosentilla vuosittain. Varsinkaan täällä missä energian kulutus on pakon sanelemana suurta. Se kai tässäkin oli alunperisenä lähtökohtana?
 Eli tavoitteena saada köyhtyvälle kansalle vähäpäästöisempiä kulkineita, ja niistä verotulojen saaminen, lähinnä tulevien sukupolvien syömävelkaan. Ja tietenkin muutamalle välistä vetäjälle se raha-automaatti. Näin ymmärsin?


Ja vielä muutama sana väestömäärästä ja veronmaksajien lisäämisestä.
 Suomen keliolosuhteet on mitä on. Nettopalkat melko pieniä verrattuna vastaaviin naapureihin. Kova verotus. Kovat elinkustannukset. Kalliit asuin kustannukset, yms. Ja lopulta tähän yhtälöön lisätään hyvin avokätinen sosiaaliturva eritoten maahanmuuttajille, niin voidaan ihan aiheellisesti kysyä että minkälaisia tulevia "veronmaksajia" tänne on pääasiallisesti tulossa, ja on tullut?
 Tämä ei ole muukalaisvihaa, ei rasismia, vaan vallitsevaa faktaa. Ja niin minäkin hyödyntäisin sitä mahdollisuutta, jos vain olisi mahdollista.
 Vaan kun ei oo.  :-[
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 12, 2020, 12:33:05 ip kirjoittanut tuomo jylha »

Lokakuu 12, 2020, 14:12:06 ip
Vastaus #2098

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Mikä olisi hyvä vero patteriautoilijoille, joka ei aiheuttaisi sitä, että mikroaaltouunin käyttö kallistuu?

Bensat, dieselit, kaasut ja vedyt on helppo verottaa laittamalla se vero sinne tuotteen hintaan, mutta miten verotetaan liikennesähkö...

Minkä vuoksi "liikennesähköä" pitäisi verottaa jotenki erikseen? Mikä vika on tavallisessa sähköverossa?

Älkööt minua ymmärrettäkö niin, että vastustan kaikkea verotusta. En vastusta. Sen sijaan vastustan liian korkeita veroasteita ja haitallisia pisteveroja. Laaja veropohja - matala verokanta on se yhtälö, jolla parhaiten menestyy. Se aiheuttaa vähiten haittaa ja tuottaa parhaan verokertymän.

Lokakuu 12, 2020, 14:53:56 ip
Vastaus #2099

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 4349
Maksan ihan riittävästi veroja, joten ei yhtään lisää.
Tulkinta siitä, että pohtii vaihtoehtoja on se, että haluaa niitä vaihtoehtoja, eli lisää veroja on vähän outo...  ???

Lainaus omasta tekstistä:
Joskus laskeskelin, että patteriauton ja bensa-auton välinen veroero olisi noin viisinkertainen.
Siis bensa-autoilija maksaa polttoaineesta viisi kertaa enemmän veroja 100km matkalla kuin patteriautoilija.
6l/100km tekee polttoaineveroa viiden euron verran ja sähköauto 16kW/100km niin "polttoaineveroa" menisi noin yhden euron verran.
Summat on todellakin noin arvioita, mutta suuruusluokka on siellä päin...


Tällä hetkellä sähköautoilija on autoverossa, ajoneuvoverossa ja polttoaineverossa todellinen vapaamatkustaja.
Ainoa asia millä sähköautoilija vähän paikkaa, on käyttövoimavero.

Onko se oikein vain väärin, siihen en ota kantaa, mutta ihan varmasti jossain vaiheessa siihen valtion laskutikkumiehen ja helmitaulun käyttäjät herää.

Veropohja pitäisi olla tasainen ja kohdella kaikkia käyttäjiä tasapuolisesti.

Oishan se kiva, että Niken verkkarit päällä ALV olisi maitokaupassa puolet pienempi, mutta Adidas verkkareissa ALV olisi +25%


Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.