Kirjoittaja Aihe: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?  (Luettu 908567 kertaa)

Joulukuu 23, 2018, 16:55:52 ip
Vastaus #195

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11919
Vissiin se Audi teoriassa kulki Dubaissa 450 kilsaa tuolla akulla ja yhdellä latauksella.

Utsjoella ei visiin ole edes kokeiltu viellä...

Mutta taitaa olla niin,että kaikissa akkuautoissa se akusto on osa korirakennetta-eikä vaihto
onnistu ilman tuntien ähräämistä. Ja latingit semmoiset,että asentajasta jää tuhkat jäljelle,jos
väärää paikka räplää.

Ei tuu onnistumaan kaikkien merkkien yhteisakut-vaan joku valmistaja toki
saattaa kohta tarjota mullistavan ja nopeasti vaihdettavan kasettiakun omiin kököstyksiinsä.

Mutta mieluumminhan ne myy 5 vuoden välein ain uuden auton-hintaan 50 donaa.

t. Markku

Joulukuu 23, 2018, 17:05:44 ip
Vastaus #196

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Vissiin se Audi teoriassa kulki Dubaissa 450 kilsaa tuolla akulla ja yhdellä latauksella.

Utsjoella ei visiin ole edes kokeiltu viellä...

Mutta taitaa olla niin,että kaikissa akkuautoissa se akusto on osa korirakennetta-eikä vaihto
onnistu ilman tuntien ähräämistä. Ja latingit semmoiset,että asentajasta jää tuhkat jäljelle,jos
väärää paikka räplää.

Ei tuu onnistumaan kaikkien merkkien yhteisakut-vaan joku valmistaja toki
saattaa kohta tarjota mullistavan ja nopeasti vaihdettavan kasettiakun omiin kököstyksiinsä.

Mutta mieluumminhan ne myy 5 vuoden välein ain uuden auton-hintaan 50 donaa.

t. Markku
Siinäpä se miksi se ei tule toimimaan edes pakon edessä. Jos tuosta energiayksiköiden latauksesta tai vaihdosta tehdään järjetön homma, niin eihän se onnistu.
 Jos minulle tarjottaisiin akkutyökaluja työmaalle, minkä akun vaihto tai lataus kestäis puoli päivää, niin ottamatta jää. Auto on monelle työkalu, ja aika on rahaa.


Tuossa sähköauto hypetyksessä on nyt lähdetty ihan väärästä päästä liikkeelle. On unohdettu kenelle ja mihin tarpeeseen.
 Ei se Henry Fordkaan tehnyt eka T ja A autoja itseään varten vaan suurelle massalle.
Ja autoista tuli mieleen kauppakassi. Ei tuolla kauppojen kassojen luona ole Luis Vuittonin laukkuja vaan muovikasseja. Syystä että.
 Joten tarpeen mukaan pitäis auto tuotekehittää, ja hinta sen mukaiseksi. Helpoksi, halvaksi ja yksinkertaiseksi käyttää, jos siitä ajattelee massatuotetta. 50,000€ kulkine ei ole massatuote.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 23, 2018, 17:36:45 ip kirjoittanut tuomo jylha »

Joulukuu 23, 2018, 17:43:34 ip
Vastaus #197

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Tuossa on kyllä ideaa!
Auton oston yhteydessä voisi leesata akun, jonka sitten pystyis vaihtamaan matkanvarrella jollain huoltamoketjulla.
Leasing- yhtiö omistaisi akut ja vastaisi niiden latauksesta ja kunnosta.
Ongelmaksi muodostuisi ehkä akkujen rahtaus oikeisiin kohteisiin: esimerkiksi hiihtolomien aikana Lappiin menevien teiden varsilla voisi tulla pulaa akuista!
Mutta ongelmat on tehty ratkaistaviksi.

PS: minun käsitykseni mukaan sähkömoottorin hyötysuhde ei suuresti huonone, vaikka kuormitus vaihtelee 50-100% välillä.
Kokonaisuutena, akku, johtimet, invertteri ja moottori, häviöt muodostuvat virtalämpöhäviöissä.
Siksi akkujen jännitteet ovat 200V yläpuolella.
Porchella kuulemma uusin on jo 800V.
En ole tarkemmin tutustunut, mutta taitaa olla jo suurjännitteen puolella, joka vähän ihmetyttää ( huoltomiesten täytyy olla Sj- työhön koulutettuja)?

Eikös sinne rahdata bensaa ja diisseliäkin rekka tolkulla päivittäin. Akku systeemi pitäis olla joku semmonen että se patteri tyrkätään jostain reiästä paikalleen ja se on siinä. Ns "bensa-asemat" hoitaa vain vaihtoakkujen lataukseen ja vaihdon? Onko se vaihtoreikä takapäässä, auton alla tai mistä tuo nyt olis helpoin ja järkevin toteuttaa?
 Tuli vaan maallikkona mieleen. Nykyinen lataussysteemi on aivan perseestä.
Ne akut pitäis olla keskenään standardoituja, niin että ovat täysin vaihtokelpoisia keskenään. Kokonais vaihtoaika alle 3 min. Silloin se palvelee kuluttaja., Tuo nykylataus ei palvele.


Jouko. Kehitystöihin, Mars Mars. Alan miehenä.

Lahdessa oli pari vuotta sitten firma, joka kehitteli sähkökäyttöistä golfkenttien hoitotraktoria (keksijä oli kai tv:ssa ”Leijonan luolassakin” esittelemässä sijoittajaa).
Siinä oli suunniteltu juuri tuollainen kelkalla vaihdettava litiumakku.
Tarkoitus oli ostaa kennot Eurobatteries Oy:ltä.
Mutta taisi molemmat firmat kuihtua sijoittajien puutteeseen.

 Trukeissa on tuollainen vaihtoakku kyllä ihan yleinen, kun trukki on 2- tai 3- vuoroajossa, kuten jaakkovaakko jo kertoi.
Muistaakseni sähköbusseissa on myös käytetty tuota vaihtoakku- ajatusta.
En tiedä mitenkä suomalainen sähköbussi etenee.
Lehdistä olen lukenut, että koeajot Helsingissä ovat sujuneet huonosti, niin kotimaisen, kuin ulkolaisenkin bussin osalta.
Mikähän siellä mahtaa tökkiä?


« Viimeksi muokattu: Joulukuu 23, 2018, 17:45:33 ip kirjoittanut Jouko Kuisma »

Joulukuu 23, 2018, 17:49:29 ip
Vastaus #198

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Mulle kävis sähköauto kun ajot mx 35Km päivässä mutta en mä maksa 6000€ pistokkeen asennuksesta enkä joka toinen vuosi reilusti enemmän akuston vaihdosta. Tulee taxikin halvemmaksi, jos mitään uutta ei keksitä saa meidän ilmastossa unohtaa. Ei ole aika vielä valmis.

Joulukuu 23, 2018, 18:38:50 ip
Vastaus #199

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Meijän pojalla on 2004 mallin Prius, siis hybridi, ei pistokehybridi.  Enkä tiedä, kuinka paljon nuo pelkkä-sähkö-autojen akustot eroaa tuon hybridin akusta (siis tekniseltä toteutukseltaan, kapasiteetiltaan ja fyysiseltä kooltaan toki eroavat).  Se kulkee pelkällä akulla vain noin 2...3 kilometriä.  Äänettömästi kuitenkin tuosta pihasta poistuu lähteissään.  Tuossa 15 vuotta vanhassa autossa on alkuperäinen akku, sen perusteella vois arvata, että ei ihan joka toinen vuosi tarvisi nykytekniikallakaan pelkkä-sähkö-autossakaan akkua uusia.  On miulla itellänikin 50-vuotislahjaksi saatu philipsin partakone, missä alkuperänen akku pelittää vielä täysiään...

Ei sillä, ei ne varmaan muutamaan vuoteen vielä meikäläisenkään käyttöön sähköautot tule, jos ei lainlaatija pakota.

jv

Joulukuu 23, 2018, 18:40:42 ip
Vastaus #200

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Pari poimintaa akuista:

Hybridiakkuturva
Toyotan täyshybridiakut ovat osoittautuneet erittäin luotettaviksi. Siksi Toyota myöntääkin Toyota-merkkihuollossa huolletuille hybridiautoille peräti 10 vuoden / 350 000 km Toyota hybridiakkuturvan.
Hybridiakkuturva myönnetään Toyota Auto Finland Oy:n maahantuomille Hybridimalleille.
Hybrideillä on normaalin takuun lisäksi 5 vuoden/100 000 km hybridijärjestelmän takuu jonka piiriin hybridiakku kuuluu. Tämän jälleen vain Hybridiakulle – ei muille komponenteille - on voimassa 10 vuoteen/ 350 000 kilometriin saakka Hybridiakkuturva.
Määräaikaishuollossa akun kunto tarkistetaan auton omaa diagnostiikkaa käyttäen. Hybridiakkuturva säilyy aina vuoden kerrallaan huollon jälkeen siis seuraavan huoltovälin 1 v/ 15 000 km. Mikäli auto ei ole käynyt huollossa määräaikaisohjelman mukaisesti, ei akkuturva ole voimassa ennen kuin se on huollatettu ja akun kunto on todettu hyväksi.
Mikäli vikakoodin perusteella akusto kunto on heikentynyt, vaihdetaan akku ja turva jatkuu. Toyota Hybridiakkuturva siirtyy turvan alaisena auton seuraavalle omistajalle ilman lisäkustannuksia tai erillistä ilmoitusta.

Hyundai kertoo:
Korkeajänniteakuston takuu: kahdeksan vuotta / 200 000 kilometriä

Ja volkkarin ajatus akkujen kestosta:
Akkujen käyttöikää testataan tiukoissa laboratorio-oloissa. Nykyakut kestävät ongelmitta 3 000 täyttä lataussykliä. Vaikka sähköautolla ajettaisiin vain 100 km/​lataus, on laskennallinen akkujen toimintamatka 300 000 kilometriä.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Joulukuu 23, 2018, 19:06:43 ip
Vastaus #201

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Tuossa sähköauto hypetyksessä on nyt lähdetty ihan väärästä päästä liikkeelle. On unohdettu kenelle ja mihin tarpeeseen.
 Ei se Henry Fordkaan tehnyt eka T ja A autoja itseään varten vaan suurelle massalle.
Ja autoista tuli mieleen kauppakassi. Ei tuolla kauppojen kassojen luona ole Luis Vuittonin laukkuja vaan muovikasseja. Syystä että.
 Joten tarpeen mukaan pitäis auto tuotekehittää, ja hinta sen mukaiseksi. Helpoksi, halvaksi ja yksinkertaiseksi käyttää, jos siitä ajattelee massatuotetta. 50,000€ kulkine ei ole massatuote.

Mjoo, Henry Ford ei suinkaan ollut eesimmäinen autonvalamistaja, vaikka toiki markkinoille eesimmäisen normijannun kukkarolle sopivan auton. Henryä ennen tehtiin vain rikkaammille sopivia loistovaunuja, niin oiskohan tässä sähköautohommassa sama kaava ja ollaan juur tulossa T-mallin kauppakassivaiheeseen.
Kahden pytyn loukussa.

Joulukuu 23, 2018, 19:11:58 ip
Vastaus #202

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Kaikkiko se pitää tehä aina ite? Nytkös tässä pitää alkaa tekemään järkevästi toimiva sähköauto? Ei kait tuo ole nyt niin mahdoton juttu tehdä semmosia pikaisesti vaihtokelpoisia pattereita autoihin?

 Tässä on nyt vaihdeltu taskulamppuihin pattereita 80 vuotta ja hyvinkin helposti, mutta nykytietämyksellä ei muka onnistu auton patterin vaihto yhtä helposti? Jo on kumma juttu kun kuussakin käytiin jo 50 vuotta sitten.

Sähköautoissa tulevaisuus. No ei varmasti ole, jos homma ei järkiinny.
 

Joulukuu 23, 2018, 19:14:09 ip
Vastaus #203

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Meijän pojalla on 2004 mallin Prius, siis hybridi, ei pistokehybridi.  Enkä tiedä, kuinka paljon nuo pelkkä-sähkö-autojen akustot eroaa tuon hybridin akusta (siis tekniseltä toteutukseltaan, kapasiteetiltaan ja fyysiseltä kooltaan toki eroavat).

Hypriitin akussa ei oo lämmitystä eikä jähytystä. Lämmityksen puutteesta johtuen se ei anna pakkasella samalla tappaa virtasta, kuin sähkärin akku. Jähytystä siinä ei tarvihe ollakkaan, kö sitä tarvittaan pikalattauksen aikana. Periaatteessa nopia purkaminenkin lämmittää akkua reippaasti, joten jähytys voi olla tarpeen, ku revitellään urakalla lämpymällä kelillä, vaan tuosta en tiiä, että jähytetäänkö akkua ajon aikana.
Kahden pytyn loukussa.

Joulukuu 23, 2018, 19:33:34 ip
Vastaus #204

Viljo Lahma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 750
  • Allegro con moto
Renaultilla oli jokunen vuosi sitten video konseptista, jossa sähköautoon voitaisiin vaihtaa akusto nopeasti. Siinä oli auton alle sijoitettu akusto, joka laskettiin alas ja vaihdettiin toiseen, ladattuun. Sellaisen toteuttaminen yleisesti voi käytännössä olla aika iso ja vaikea projekti. Periaate kyllä vaikutti mielestäni viksulta.
"Pidämme kaikki moottoripyöristä jossain määrin"
Bob Dylan: No Direction Home

Joulukuu 23, 2018, 19:45:43 ip
Vastaus #205

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Teslan huolto-ohjelmassa on jäähdytysnesteen vaihto.
Teslassa taitaa sähkö liikkua tarvittaessa sen verran rivaksti, että akut ja komponentit tarvii kunnon jäähdytyksen.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Joulukuu 23, 2018, 22:38:10 ip
Vastaus #206

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Pari poimintaa akuista:

Hybridiakkuturva

Hyundai kertoo:
Korkeajänniteakuston takuu: kahdeksan vuotta / 200 000 kilometriä

Ja volkkarin ajatus akkujen kestosta:
Akkujen käyttöikää testataan tiukoissa laboratorio-oloissa. Nykyakut kestävät ongelmitta 3 000 täyttä lataussykliä. Vaikka sähköautolla ajettaisiin vain 100 km/​lataus, on laskennallinen akkujen toimintamatka 300 000 kilometriä.

Oleellista olisi tietää, minkälaisi purkausasteita tuossa tarkoitetaan.
Akuille on tyypillistä, että mitä syvemmälle niitä puretaan, sitä vähemmän varausjaksoja ne kestävät.
Nyrkkisääntönä voidaan sanoa seuraava riippuvuus: jos käytetään ” normaalia” eli 80% purkaussyvyyttä ( depth of discharge, DOD) ja saadaan 1000 varaus-purkausjaksoa, niin 20% purkauksella syklejä saadaan jo kymmenkertainen eli 10.000 jaksoa.

Perinteisen DIN- standardin mukaan akun määritelmä on: sen on kestettävä vähintään 800 kappaletta 80%:n DOD-sykliä.
Esimerkikisi 70- luvulla suomalaisen keksijän (Tamminen) kehittämä Imatra-paristo ei saanut käyttää akku-nimeä. Se oli kuitenkin ladattavissa jotain 200-300 kertaa em dod:lla. Eli se nimettiin ladattavaksi paristoksi.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 23, 2018, 22:43:03 ip kirjoittanut Jouko Kuisma »

Joulukuu 23, 2018, 22:43:29 ip
Vastaus #207

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Onko Jaakon partakone aina latauksessa, mä haluun ey yhden kk kestää lataamatta enkä aja päivittäin. Sama sähkösessä hammasharjasta jota kaksi käyttää päivittäin. Akkupora otetaan laukusta eikä tuumata koska on ladattu.

Joulukuu 24, 2018, 00:14:16 ap
Vastaus #208

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Jaakon partakone ei oo latauksessa koskaan ko vasta sitten, ko se epätoivosesti pyytää päästä lataukseen.  Ja sitä käytetään vaihtelevasti suunnilleen välillä joka päivä - kerran viikossa, keskiarvoväli voip olla jossain kolmen päivän paikkeilla... Ja tuolla käytöllä latausväli on edelleen, 18 vuotta vanhalla koneella, enemmän ko kuukaus.

Mites nuo akut, kun ennen nimenomaan suositeltiin käyttämään varaus loppuun enneko lattaa, ko niihin jäi joku muistijälki, eikä sitte menneet siitä yli?  Ja tuo ongelma oli ennen litium-ioneita, vai?  Tuo Jaakon partakone on siis saatu 50-vuotislahjaksi, eli 18 vuotta sitten... voi, voi, mikä lie akku ollu sillon muotia?

Tiijättehän nuo partakonneet, että on kahta eri tyyppiä.  Miekin olin tuota 50-vuotispäivää ennen Braun-mies.  Braunissa on sellanen fileerausveitsi, joka leikkaa sellasen ohuen, millin-parin kerroksen nahasta pois, ja siinä samalla lähtee karvat ja haituvat.  Ja Philipsissä taas on sellanen pyörivä juttu, missä on koukku päässä.  Se koukku sieppaa naamakarvat yks kerrallaan, kiertää kunnes saa sen karvan melko kireelle, ja sitte tekkee noppeesti lopullisen kiskaisun... haituvista ei taho saaha otetta ollenkaan.

jv

PS.  Hammasharjat meillä on kummallakin oma.  Koko ajan latauksessa, paitsi nyt miulla ihan uus Jordan-merkkinen.  Siinä on fiksu näyttö lataustilalle, ja surraa ainakin kuukauven yhellä latauksella miun normaalia raskaammassa käytössä.  Ja Makitoihin on useita akkuja, aina ajetaan kunnes seisahtaa, ja toivottavasti sitten löyvetään täys akku sieltä laturin luota, ja muistetaan laittaa se tyhjentynyt heti lattuuseen... ja muistetaan käyvä muutaman tunnin kuluttua ottamassa pois lattuusta, kun on taas täynnä.  Ne akut pyörittää porraa, pikkurälläkkää ja siimaleikkuria.  Rikkaimurikin oli harkinnassa, mutta se näytti esitteessä aika kolholta, ja sitte tuli joku huithapeli kuitenkin, missä ne lataustilan näytöt on sikin sokin ko sinkkosen akan v-karvat... , imatralaisen sanonnan mukkaan.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 24, 2018, 00:24:18 ap kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Joulukuu 24, 2018, 08:28:15 ap
Vastaus #209

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Jaakon kirjoituksesta tuli mieleen noi Makita akkuvermeet. Muuten hyviä työkaluja mutta niitä ei voi näköjään ladata alle 0 lämpötilassa. Ei lähde lataantumaan. Johtuuko se sitten akuista vai latureita? Käytössä on useita makitan akkuvermeitä, ihan uusimmista malleista n 5 vuotta vanhoihin malleihin, ja kaikissa ihan sama homma.