Kirjoittaja Aihe: Honda CB450 minifoorumi  (Luettu 170637 kertaa)

Toukokuu 21, 2016, 21:32:03 ip
Vastaus #195

Ari Loukkalahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 847
Ostin taannoin hondan ja rupesin säätämään sytkää kohdilleen ja huomasin että kärkien kopassa ja levyssä olevat lovet ovat aivan keturallaan.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/12625897/20160521_165404.jpg

Lisäksi pohjalevyä oli jyrsitty oikealta puolelta siten, että levyn saa yleensäkin käännettyä noin keturalleen ja kun levyn kääsi "oikeaan" asentoon, niin sitä ei enään saanut lukittua.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12625897/20160521_165534.jpg
Pyörä kuitenkin kävi tyhjäkäyntiä ja pystyi sillä ajamaankin vaikka levy oli väärässä asennossa, joten sytkä oli ainakin jotenkuten kohdallaan. Nyt vain mietityttää et eihän mulla ole nokat/nokka väärässä asennossa vai voiko katkojan kärkiä nostavaa nokkaa jotenkin säätää?
Kärkien pohjalevyn asennolla ei ole merkitystä. Ensimmäisenä tehtävänä on säätää kärkien kärkiväli 0,3...0,4 mm välille. Sen jälkeen säädetään sytytys kohdalleen. Sytytys säädetään lampulla, joka syttyy palamaan kun kärjet aukeavat tai akkuun ja sytytystulppaan kiinnittettävällä ajoituslampulla.
Ari, Honda CB350 K4 1972 ja Honda CB450 K5 1972

Toukokuu 21, 2016, 23:03:10 ip
Vastaus #196

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Ostin taannoin hondan ja rupesin säätämään sytkää kohdilleen ja huomasin että kärkien kopassa ja levyssä olevat lovet ovat aivan keturallaan.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/12625897/20160521_165404.jpg

Pyörä kuitenkin kävi tyhjäkäyntiä ja pystyi sillä ajamaankin vaikka levy oli väärässä asennossa, joten sytkä oli ainakin jotenkuten kohdallaan. Nyt vain mietityttää et eihän mulla ole nokat/nokka väärässä asennossa vai voiko katkojan kärkiä nostavaa nokkaa jotenkin säätää?

Ei 350 ainakaan edes lähde käyntiin jos noin paljon aikasella olis sytkä.
Onkohan kaveri käsittäny säätöhommat  jotenkin pahasti väärin vai onkohan noka-akselin ajoitus väärin.. ???
Kannattas varmaan tarkistaa vielä sekin.Käykös pyörä nyt sitten-ihmettelen jos ?

Ei olis meinaan mitään järkeä jos pyörä kävi ennen hyvin ja nyt yhä.Vai eroaako tuo sitten niin kovin 350:stä? Olen kokeillut pyörän käydessä säätää ennakon aina levyä siirtelemällä ja pienikin liike vaikuttaa jo tyhjäkäyntiin-liikaa pielessä lopulta sammuttaen sen.Kaasua en ole kokeillut antaa tai muutakaan..

Toukokuu 22, 2016, 00:29:02 ap
Vastaus #197

Jukka-Pekka Sallinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 28
Ei oo pyörä siis käynyt tossa asennossa missä sen levyn "kuuluis oikeesti" olla, koska sytkä on niin pahasti pielessä siinä.

Toukokuu 22, 2016, 01:47:30 ap
Vastaus #198

Tapsa Leskinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2375
Onko nokkien ajoitus tarkistettu?

Toukokuu 22, 2016, 10:18:39 ap
Vastaus #199

Jukka-Pekka Sallinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 28
Onkos ne nokkien ajoitusmerkinnät noi pisteet nokissa ja laakerikannakkeissa, kuten kuvassa:
Imu: https://dl.dropboxusercontent.com/u/12625897/20160521_173316.jpg
Pako: https://dl.dropboxusercontent.com/u/12625897/20160521_173354.jpg
 ja samaan aikaan otettu ajoitusmerkintä: https://dl.dropboxusercontent.com/u/12625897/20160521_173443.jpg
Ihmetyttää tossa vikassa kuvassa noi itsetehdyt merkinnätkin...

Toukokuu 22, 2016, 10:36:34 ap
Vastaus #200

Tapsa Leskinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2375
Näyttäisi että joku on soveltanut jotain? Imu ja pakonokissa on valussa hentoinen ura. Nokkapukeissa on kytkimenpuolella koholla oleva nuolenkärki. Kampiakselilla pitää olla LT (vasenmäntä yläkuolokohdassa) merkki osoittimen kohdalla.

Toukokuu 23, 2016, 20:12:37 ip
Vastaus #201

Jukka-Pekka Sallinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 28
Aikani kun pyörittelin konetta niin oikealta puolelta nokka-akseleista löytyi merkit. Imuakselissa vähän selkeempi. Ne kun vääntää nokkapukkien merkkien kanssa päällekkäin niin kampurassa on kyläsepän hakkaamat pistepuikon jäljet kohdallaan. Vasen imu venttiili on aukeamassa ja pakoventtiili menossa kiinni. Oikea imuventtiili on kiinni ja pakoventtiili auki. Eli toisin sanoen kun nokkien merkit laittaa kohdilleen, ei kummassakaan pytyssä ole paukkua kohdalla. En käsitä tätä enään ollenkaan. En keksi muuta kuin, että olen käsittänyt jotain tosi pahasti keturalleen tai sitten tässä on jo käytetty jonkun toisen laitteen osia. Räpsin vielä kuvat noista nokan merkeistä ja laitan esille.
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 23, 2016, 20:18:17 ip kirjoittanut Jukka-Pekka Sallinen »

Toukokuu 23, 2016, 21:15:34 ip
Vastaus #202

Ari Loukkalahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 847
Aikani kun pyörittelin konetta niin oikealta puolelta nokka-akseleista löytyi merkit. Imuakselissa vähän selkeempi. Ne kun vääntää nokkapukkien merkkien kanssa päällekkäin niin kampurassa on kyläsepän hakkaamat pistepuikon jäljet kohdallaan. Vasen imu venttiili on aukeamassa ja pakoventtiili menossa kiinni. Oikea imuventtiili on kiinni ja pakoventtiili auki. Eli toisin sanoen kun nokkien merkit laittaa kohdilleen, ei kummassakaan pytyssä ole paukkua kohdalla. En käsitä tätä enään ollenkaan. En keksi muuta kuin, että olen käsittänyt jotain tosi pahasti keturalleen tai sitten tässä on jo käytetty jonkun toisen laitteen osia. Räpsin vielä kuvat noista nokan merkeistä ja laitan esille.
Jos nokkien ajoitus on hampaan verran pielessä, ainakin CB350:ssä venttiili koskettaa mäntään. Nelipuolikkaassa en ole asiaa kokeillut.
Ari, Honda CB350 K4 1972 ja Honda CB450 K5 1972

Toukokuu 23, 2016, 22:07:14 ip
Vastaus #203

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Vasen imu venttiili on aukeamassa ja pakoventtiili menossa kiinni. Oikea imuventtiili on kiinni ja pakoventtiili auki.

Johan rokkaa,ventiilit.
Eli mitäs koneessa tapahtuu tällöin(välittämättä siitä kyläsepän lyömästä merkistä)?

Kävikö mielessä että löisit vaan nippuun sen kuten oli ja kovaa ajoa.Todennäköisesti ajoitus on oikea jos tukee siihen mitä Ari juuri kertoi 350:stä.

Ei tuosta muuten ota enää  Einarikaan selvää.Onko käytössä kopiota korjauskäsikirjasta ?
Sieltä vaan löytys ne oikeat merkinnät..

Toukokuu 23, 2016, 22:13:41 ip
Vastaus #204

Ari Loukkalahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 847
Itse ekaa kertaa CB450:n konetta kasatessa kävi niin, että nokkaketju meni etupuolen rullien ja rattaan välistä väärää reittiä. Huomasin virheen vasta sitten, kun ketjun päät eivät yltäneet yhteen. En sitten osaa sanoa, voiko ketjun reitittää väärin ja saada koneen sen jälkeen vielä käyntiin.
Ari, Honda CB350 K4 1972 ja Honda CB450 K5 1972

Toukokuu 23, 2016, 22:42:00 ip
Vastaus #205

Tapsa Leskinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2375
Vasen imu venttiili on aukeamassa ja pakoventtiili menossa kiinni. Oikea imuventtiili on kiinni ja pakoventtiili auki.

Johan rokkaa,ventiilit.
Eli mitäs koneessa tapahtuu tällöin(välittämättä siitä kyläsepän lyömästä merkistä)?

Kävikö mielessä että löisit vaan nippuun sen kuten oli ja kovaa ajoa.Todennäköisesti ajoitus on oikea jos tukee siihen mitä Ari juuri kertoi 350:stä.

Ei tuosta muuten ota enää  Einarikaan selvää.Onko käytössä kopiota korjauskäsikirjasta ?
Sieltä vaan löytys ne oikeat merkinnät..


Kerroin pari kommenttia sitten miten ajoitusmerkit pitää olla.

Toukokuu 24, 2016, 06:54:10 ap
Vastaus #206

Jukka-Pekka Sallinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 28
Kerroin pari kommenttia sitten miten ajoitusmerkit pitää olla.

Käsittääkseni tehtaalla lyödyt nokan ajoitusmerkit näyttävät nokassa sekä laakeripukissa tältä:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12625897/20160523_201443.jpg
Ne kun on kohdakkain laakeripukeissa sekä imu- ja pakonokkalla, on venttiilien asento juurikin se mitä kuvailin. Mutta kun kyläsepän merkit laittaa "kohdalleen" nokka-akselille, on LT merkki kohdillaan ja vasemman pytyn keinuvivut "vapaita". Eli se mikä ihmetyttää on nuo tehtaan merkinnät jotka eivät tunnu olevan kohdillaan nokka-akselin nokkien asennon suhteen. Mistä puolestaan herää kysymys, että onko mahdollista, että lähes samoja nokka-akseleita olisi käytetty jossain toisessa laitteessa, ainoana erona vain tuo ajoitusmerkkien paikka ja mahdollisesti kevyt koneistus.

Asia voi olla täysin turha, sillä onhan kone jo käynyt. Mutta. Venttiilit pitivät ensinnäkin ääntä ja kun yritin säätää välyksiä, en saanut oikean puolen imuventtiilin välystä säädettyä riittävän pieneksi jotta edes 0.05 rakotulkki olisi jäänyt kiinne, 0.03 puhumattakaan (korjauskirjan ohje). Toisekseen itseäni ketuttaa ajella jollain laitteella, jonka säädöt on jonkun etevän kyläsepän pistepuikkomerkkien mukaan. Ne saattavat ollakin kohdallaan tai sitten ne ovat "lähes" kohdallaan, mutta kun en tiedä. Ja kolmantena vielä päälle mahdolliset ongelmat kun sytystä ei ehkä saa koskaan säädettyä kohdalleen oikein tai pyörän ontuva käynti sen takia koska venttiilit aukeavat "lähes" oikeaan aikaan kummassakin pytyssä. Joten nyt kun pyörä on jo  osittain palasina tallissa, niin miksipä en yrittäisi tehdä sitä oikein.

Toukokuu 24, 2016, 11:19:26 ap
Vastaus #207

Tapsa Leskinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2375
Terve J-P, mielenkiintoinen case, mutta eiköhän tämä selviä!

Kyllä, viimeisessä kuvassasi näkyy nokka-akselin tehdasajoitusmerkit. Tuli vaan mieleen, onko koneessa todellakin sotkettu varhaisen CB 450 (4-vaihteinen) ja uudemman koneenosia?

Voitko täydentää hieman pyöräsi tietoja: vuosimalli, koneensarjanumero ja  lisäksi jos saat kuvat seuraavista kohteista:

- roottori merkintöineen (tekstit+numerot) ja samassa kuvassa staattorisssa oleva osoittimen nuoli.

- nokka-akselien ketjurataskehistä


Venttiilisäädöstä vielä yksi juttu: Epäkeskoakselien päässä on ruuviurasta 90 asteen kulmassa hentoinen viivaura. Viivojen pitää osoittaa ko. nokka-akselin suuntaan - ei päinvastaiseen suuntaan. Tämä pointti koskee myös CB 350 twin-koneita.
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 24, 2016, 12:28:08 ip kirjoittanut Tapsa Leskinen »

Toukokuu 25, 2016, 20:33:54 ip
Vastaus #208

Jukka-Pekka Sallinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 28
Kävin tallilla vähän räpsimässä kuvia ja tutkimassa numeroita. Rekisteriotteen mukaan pyörä on 1972, K3. Rungossa on numero CB450K3 4123985 ja koneessa numero CB450E 4123977.

Roottori+staattorin nuoli:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12625897/20160525_191953.jpg

Ja nokka-akseleista kuvia:
Pako:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12625897/20160525_192042.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12625897/20160525_192105.jpg
Imu:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12625897/20160525_192143.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12625897/20160525_192215.jpg

Ja imunokkaa vähän pyöriteltynä:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12625897/20160525_193917.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12625897/20160525_194020.jpg

Toivottavasti noista on jotain hyötyä. Itse olisin kiinnostunut jos jollain sattuisi olemaan kuvaa/mahdollista kuvata nokka-akseleita siten, että ajoitusmerinnän paikka näkysi nokkien suhteen, tai edes antaa sanallista kuvausta asiasta. Netistä löytyvistä kuvista näkyy vain sen vasemman puolen pytyn nokat, jotka tosin näyttävät olevan samassa asennossa, kuin minullakin.

Toukokuu 25, 2016, 21:06:19 ip
Vastaus #209

Ari Loukkalahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 847
Jos kone käy ja venttiilit eivät hakkaa mäntään, nokka-akselien ajoituksen pitäisi olla kohdallaan? Venttiilien välyksistä sen verran, että jos istukoita koneistetaan, venttiili menee syvemmälle ja välys pienenee. Silloin joko venttiilin varresta tai nostajan päästä pitää ottaa ainetta pois. Kun koneita sitten rempataan ja osia vaihdellaan koneesta toiseen, voi samaan koneeseen osua lyhennetty venttiili ja viilattu nostin. Itsellä on kokemusta sekä liian pienestä että suuresta välyksestä.
Ari, Honda CB350 K4 1972 ja Honda CB450 K5 1972