Kirjoittaja Aihe: Hallinto-oikeudellinen museoajoneuvon oikeuden menetys  (Luettu 19285 kertaa)

Toukokuu 23, 2013, 21:36:39 ip
Vastaus #15

Juhani Halmeenmäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1405
Eli tällä ajoneuvokirjolla suurin osa lausunnoista on tuon perusteella puutaheinää ???
Suzuki VX 800 '92 sivuvaunulla, sekä MB 230CE ja SLK200
Vapaa harrastaja: ei mikään museokilvissä, eikä tulekaan!

Toukokuu 24, 2013, 12:53:48 ip
Vastaus #16

Kari Halinen

  • Vieras

              Morjens
Vai niin se meinaa Ilkka jotta meidän tulisi alkaa puuttumaan automiesten tekemiin töppäyksiin vaikka heidän ei pitäisi edes tehdä MP tarkastuksia. Mielipide se on tuokin. Totta on jotta Klubi on panostanut MA koulutukseen mikä on tavattoman hyvä ja niinhän se pitää ollakin jotta laatu pysyy hyvänä muttei se muiden tekemiin tarkastukseen vaikuta yhtään mitään. Tuohon viittaukseen jotta Klubilla ja SAHKlla on hyvät suhteet voin kertoa olleeni paikalla kun SAHKn päijäthämeen alaosasto perustettiin vuonna 1976. Ikimobilisti Riihelän Jaakon kanssa istuttiin takapenkissä ja kuunneltiin Pöyhösen jonka etunimeä en muista puhetta ja mies myi vanhoja automobiili lehtiä väliajalla pitihän ne bensarahat jostakin saada, eli nimenomaan siitä halusta ja ryhdikkyydestä se on kiinni kuten Ilkka tuumiikin tuskin kuitenkaan meidän, odotan mielenkiinnolla koska he nostavat sen kissan pöydälle. Klubi ei ole koskaan kieltänyt tarkastajia osallistumasta keskusteluihin foorumilla mutta jos aihe on niin läpitte läyhänen kuten tämä kromimaali höpinä niin en tosiaankaan ihmettele jos tarkastajat eivät sitä kommentoi.
             Kari

Toukokuu 24, 2013, 17:00:29 ip
Vastaus #17

paavosuorsa

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 326
  • kaikki selviää tavalla tai sillä toisella.
Tuosta Jawasta, Kyseessä on Lakeerattu malli, jota on ollut myynnissä uutena. Kannattaako puhua jos ei mitään tiedä?

Toukokuu 25, 2013, 21:56:06 ip
Vastaus #18

Vesa Takala

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3865
  • V.I.P. jäsen
Tuosta Jawasta, Kyseessä on Lakeerattu malli, jota on ollut myynnissä uutena. Kannattaako puhua jos ei mitään tiedä?
Siis uutena hornalla maalattu vanteet ja tankin posket? Onko totta? ::)
Yksi veteraanimoottoripyörä liikenteessä vastaa kymmentä museossa!

Toukokuu 25, 2013, 22:07:17 ip
Vastaus #19

Tatu Keränen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3317
Tuosta Jawasta, Kyseessä on Lakeerattu malli, jota on ollut myynnissä uutena. Kannattaako puhua jos ei mitään tiedä?
Siis uutena hornalla maalattu vanteet ja tankin posket? Onko totta? ::)

On totta, mutta käyrät ja vaimentimetkin pitäisi olla maalattu.

Toukokuu 26, 2013, 08:04:44 ap
Vastaus #20

paavosuorsa

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 326
  • kaikki selviää tavalla tai sillä toisella.
Siis kyllä ja ei. Käyrät, ohjaustanko,iskareitten putket  ja kiksi ainakin kromattu. Änkkärit mustat. Tankinposket ja vanteet hopea(esim Nissan Silver). Jarrupoljin yms. Sinkattu. Vanhoista mainoksista löytyy tieto, että  maalattu malli oli vain muutaman kympin halvempi? Kyllähän kromi oli silloinkin arvokkaamman näköistä joten myynti oli varmaan vähempää, maalattulla tankilla yms. Kun noita on tullut kolme tehtyä ja Kosken Veka tarkastanut, niin voin sanoa, että kertoja elää. Alkuperäisestä otsikosta tämä kyllä poikkesi(VS: Hallinto-oikeudellinen museoajoneuvon oikeuden menetys)
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 26, 2013, 08:41:56 ap kirjoittanut paavosuorsa »

Toukokuu 26, 2013, 09:22:15 ap
Vastaus #21

Juhani Halmeenmäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1405
Ei ole olemassa mitään hyväksymislupaa, muuta kuin katsastajalla. Nämä ex-tarkastajien nykyisin kirjoittamat lausunnot on vain lausuntoja.
Suzuki VX 800 '92 sivuvaunulla, sekä MB 230CE ja SLK200
Vapaa harrastaja: ei mikään museokilvissä, eikä tulekaan!

Toukokuu 26, 2013, 09:31:22 ap
Vastaus #22

tapani vakoniemi

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 171
 Taitaa nykytilanteessa olla hyötyjiä enemmän kuin sijaiskärsijöita, koska asialle ei haluta tehdä mitään. Toivottavasti  siitä hyödyn tulevaisuudessa minäkin.

« Viimeksi muokattu: Toukokuu 27, 2013, 20:06:24 ip kirjoittanut tapani vakoniemi »

Toukokuu 26, 2013, 18:30:05 ip
Vastaus #23

Juhani Halmeenmäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1405
No kun ei ole sellaistakaan lupaa.
Jollei sitten ajatella, että ko yhdistyksen tai sen hallituksen kokous, joka on joskus nimennyt henkilön moiseen tehtävään, purkaakin päätöksensä.
Mutta siinäkin se lähtee yhdistyksestä. Olkoonpa vaikkapa "Takahikiän mutterinkiillottajat ry" niin se on siellä käsiteltävä. Ei SAHKissa, ei VMPKoossa eikä Trafissa. Trafia tosin saattaa kiinnostaa, onko hyväksynnän antanut ja muutoskatsastuksen suorittanut katsuri tehnyt usein samankaltaisia erehdyksiä.
Suzuki VX 800 '92 sivuvaunulla, sekä MB 230CE ja SLK200
Vapaa harrastaja: ei mikään museokilvissä, eikä tulekaan!

Toukokuu 26, 2013, 19:01:51 ip
Vastaus #24

Lauri Puirola

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3857
Henkilön, joka vie ajoneuvon museotarkastettavaksi on näytettävä toteen
että ajoneuvo on ollut sen ja sen näköinen tehtaalta lähtien.
Tuo Jawa on ns. "karvahattumalli" jossa tankki ei ole kromattu.


L&K.

Toukokuu 27, 2013, 17:08:51 ip
Vastaus #25

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Terve,

Tässä käsityksiäni asiasta:

Jos asiakirjoihin tai kauppakirjaan on tehty väärennös, niin se on rikos. Rikoslaki 33 1§.
Ei voi valmistaa edes kopiota, jossa olisi valmistajan tuotemerkki. Tämä loukkaa tuotemerkin omistajaa, joka voi esittää vaatimuksia ja korvauksia.
Vaikka ajoneuvo oli myyty ja ostettu hyvässä tarkoituksessa, luultuilla oikeilla tiedoilla, niin kauppa on peruttavissa virheellisiin tietoihin perustuen. Tätä asiaa ei muuta vaikka edellinen olisi ostanut sen myös tietämättä väärennöksestä. Hän esittää oman vaatimuksensa edelliselle myyjälle.
Rekisteriote ei välttämättä osoita oikeellisuutta. Varsinkin maahantuoduissa ajoneuvoissa voi esiintyä virheellisiä tietoja, joissa mallityyppitiedot voivat olla virheellisiä jo lähtöpaikasta alkaen. Ostajan on syytä tarkistaa mallin oikeellisuus esim. runko ja moottorinumeroilla.

Museoajoneuvo voidaan poistaa MR-rekisteristä, jos sen virheelisyys on todistettavissa. Tietääkseni näin on tehty.

VMPK ry:n johtokunta hyväksyy museoajoneuvotakastajat esityksestä. Samoin erottaminen voidaan tehdä perustellusti. Tämäkin on tapahtunut.

VMPK ei voi puuttua muiden kerhojen museoajoneuvotarkastustehtäviin, mutta yhteinen keskustelu yleisestä tehtävänjaosta on paikallaan jos epäkohtia esiintyy.

Harmillista näissä epäselvissä MR-pyörissä on juuri tuon vilpittömän ostajan asema. Hän ostaa todellisuudessa väärennöksen ja syyllinen ei ole MR-tarkastaja, vaan sen ensimmäisen MR-rekisterin pyytäjä, joka usein tietoisesti harhauttaa tarkastajaa antamaan väärän lausunnon. Hän tekee sen väärennöksen. Tarkastajaa voidaan syyttää vain huolimattomuudesta tai piittaamattomuudesta tai tietenkin jossain tapauksissa osallisuudesta väärennökseen jos hän tekee sen tietoisesti.

Muun muuassa FIVA on ottanut nämä väärennösasiat vakavasti. Kun mennään autopuolella erittäin kalliisiin harvinaisuuksiin, niin rikollista toimintaa tehdään ammattimaisesti. Onhan silloin kyseessä, jopa miljoonien dollareitten ajoneuvot.

Se, että maalaa Guzzi V7 Sporttinsa rungon punaiseksi ei ole rikos. Mutta jos sen myy MR-rekisteröitynä ja Telaio Rosso -mallina virheellisillä runkonumeroilla, niin maailmaan syntyi yksi harvinainen kappale lisää ja samoin yksi uusi petos. Tälläisen pyörän esittäminen MR-tarkastajalle voi olla aika helppo ja todistettavissa kuvin ja sanoin. Jos kyseessä on esim. Italista tuotu jokin pyörämalli, niin mallitietojen muuttaminen Suomen rekisteröinnissä on jopa mahdollinen. Ainoastaan runko- ja moottorinumerot paljastavat totuuden ja MR-tarkastajalta edellytetään runkonumerotiedot nähdäkseen virheen. Ei taida aina onnistua.

Lisään vielä.

Periaatteessa maalauksen tai tai jonkin muun merkittävän ilmiasun muutos on virheellistä. Tätäkin tehdään omistajan makuasioiden vuoksi. Joitain malleja (varsinkin harvinaiset mallit) on tehty vain määrätty määrä tietyllä värillä tai näyttävällä ilmiasulla. Valmistajalla saattaa olla jopa arkistot valmistetuista värimalleista. Yhden värimallin lisääminen omin toimin ja oman maun vuoksi on periaatteessa väärin. Liippaa väärennystä. Oma mielipiteeni on se, että museorekisteröinnissä alkuperäisyyttä on kunnioitettava. Tätäkään muutosta ei MR-tarkastaja voi havaita.
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 27, 2013, 18:31:54 ip kirjoittanut Leo Belik »
BSA "Buzy Beeza"

Toukokuu 27, 2013, 18:27:29 ip
Vastaus #26

Ilkka Kahila

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 134
Kiitos vastauksestasi Leo.

Annoit samalla vastauksen myos Karille.

Viestisi viimeinen virke, vaatii tarkennuksen. "- ja MR-tarkastajalta edellytetään runkonumerotiedot nähdäkseen virheen."
Tulkitsen kuitekin kirjoittamasi, etta asiakkaan tulee esittaa runkonro. oikeellisuus ko malliin.
Eri asia on tunnistaako tarkastaja kohteen erikoisuuden/harvinaisuuden. Jos asiakas ei tuo tietoa esiin.

Ilkka.

Toukokuu 27, 2013, 18:42:50 ip
Vastaus #27

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Kiitos vastauksestasi Leo.

Annoit samalla vastauksen myos Karille.

Viestisi viimeinen virke, vaatii tarkennuksen. "- ja MR-tarkastajalta edellytetään runkonumerotiedot nähdäkseen virheen."
Tulkitsen kuitekin kirjoittamasi, etta asiakkaan tulee esittaa runkonro. oikeellisuus ko malliin.
Eri asia on tunnistaako tarkastaja kohteen erikoisuuden/harvinaisuuden. Jos asiakas ei tuo tietoa esiin.

Ilkka.

Terve,

Jep. Olet oikeassa. Tarkoitin tuolla virkeellä, että olisi aika mahdoton vaatimus, että MR-tarkastajalla olisi tiedot runkonumeroista ja sen mukaisista mallitiedoista. Tulkitsit ihan oikein; näytön paikka on esittäjällä. Ei voi riittää, että näyttää kuvan esim. V7 Sport Telaio Ross -mallista ja sanoo, että tälläinen on ollut sinä vuonna. "Lyös ny se leima". Hintaero malleissa on suuri. Niinpä. Mistäs tarkastaja välttämättä tietää kysyä asiaa.
Ehkä meillä ei vielä vakavasti suhtauduta näihin asioihin koska meillä liikkuu vielä pieni raha näissä peleissä verrattuna ison maaliman huijauksiin.
BSA "Buzy Beeza"

Toukokuu 27, 2013, 19:01:02 ip
Vastaus #28

Petteri Heinonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1495
Jos sitä museopyörää kuitenkin käytetään maksimissaan vain se 30 päivää vuodessa, niin onko sillä loppupeleissä mitään merkitystä vaikka siihen olisi pultattu kolmen istuttava nahkasohva kiinni, noin niinku vakuutusyhtiön näkökulmasta meinaan ? Sitten jos joku erehtyy MR-Jawan ostamaan mikä ei olekaan aivan alkuperäinen, niin tuskin tuossa kovin kauheaa vahinkoa pääsee tapahtumaan. Kun ei sitä kuitenkaan voi verrata mihinkään väärennetyn Rembrantin ostamiseen mielestäni.

Että antaahan kaikkien kukkien kukkia vaan niin tuo koko museoajoneuvo-hömppä liukuu vähitellen oikeisiin uomiinsa, enempi sinne harrasteajoneuvo käsitteen suuntaa.

Toukokuu 27, 2013, 19:09:15 ip
Vastaus #29

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Jos sitä museopyörää kuitenkin käytetään maksimissaan vain se 30 päivää vuodessa, niin onko sillä loppupeleissä mitään merkitystä vaikka siihen olisi pultattu kolmen istuttava nahkasohva kiinni, noin niinku vakuutusyhtiön näkökulmasta meinaan ? Sitten jos joku erehtyy MR-Jawan ostamaan mikä ei olekaan aivan alkuperäinen, niin tuskin tuossa kovin kauheaa vahinkoa pääsee tapahtumaan. Kun ei sitä kuitenkaan voi verrata mihinkään väärennetyn Rembrantin ostamiseen mielestäni.

Että antaahan kaikkien kukkien kukkia vaan niin tuo koko museoajoneuvo-hömppä liukuu vähitellen oikeisiin uomiinsa, enempi sinne harrasteajoneuvo käsitteen suuntaa.

Nyhän asiana on: "Kun se nyt on niin että väärennetyillä papereilla / pyörällä ei pitäisi saada museostatusta".
Kyse ei ole myöskään pelkästään MR-Jawasta. Täällä ja maailmalla liikkuu myös isot rahat näissä museovehkeissä.

Museoajoneuvo-hömppää ei saa sekoittaa harrasteajoneuvokäsitteen suuntaan. Pidetään se harrasteajoneuvokäsite erilleen sitä väheksymättä. Tallista löytyy molemmat kukat ihan sopuisasti. Tosiaan... annetaan molempien hömppien kukkia.
BSA "Buzy Beeza"