Kirjoittaja Aihe: Hallinto-oikeudellinen museoajoneuvon oikeuden menetys  (Luettu 19276 kertaa)

Toukokuu 04, 2013, 02:04:29 ap
Luettu 19276 kertaa

Kaj Nyholm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 108
  • Rojalisti Loimaalta
Kun tässä on nyt nähnyt noita SAHKin hyväksymiä Rojaleita missä vanhaa ei ole ollut kun paperit, niin mietinpä sitä, että mikä on se oikeusaste, mihin tehdään valitus siitä, että on rikottu lakia.

Kun se nyt on niin että väärennetyillä papereilla / pyörällä ei pitäisi saada museostatusta.

Kummaa vaan, että olen itse nähnyt 60-luvun papereilla Intian Rojalin 500-kuutioisen, museoidun, kun tuota kokoa alettiin tehdä vasta 1987.

Että miten vaan, jos jokin kulkine on hyväksyty väärin perustein, niin on sen päätöksen peruminen oltava mahdollista.

Ja edellenkin, jos on niin että me emme ronki nelipyöräisiä, niin miksi v**tussa ne p**keleet kuvittelevat tietävänsä kaiken vaikka Rojaleista kun minäkään en omaa kun hajun vaikka olen ollut kerhon paikallisosaton pj viis vuotta?

Hallintolaissa kerrotaan selkeästi toimenpiteet sekä tahallisen, että tahattoman virheen korjaamiseen. Niitä tulee käyttää.

Jokainen Rojali, jonka tulen huomaamaan rekisteröidyn virheellisesti, tulen ilmoittamaan eteenpäin ja tulli sitten miettiköön rötöksen. Kun olen itse joutunut osottamaan jokaisen 1960 tehdyn osan erikseen, niin eiköhän se onnistu myös muille, tarvittaessa.

Ne joilla on näitä feikkejä, hoitakaa pyöränne pois museoinnista. Kun tullaan siihen asti, että saan ensimmäisen kiinni ajoneuvon ja asiakirjojen väärentämisestä kiinni mitä tulee moottori/runko-yhdistelmään nähden, niin sitten se joka rankaisee on oikeusjärjestelmä.

Toukokuu 04, 2013, 10:26:58 ap
Vastaus #1

Jarmokivi

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 148

Kummaa vaan, että olen itse nähnyt 60-luvun papereilla Intian Rojalin 500-kuutioisen, museoidun, kun tuota kokoa alettiin tehdä vasta 1987.


Eiköhän tämmöiset ole jäljitettävissä ihan kalustoluttelon perusteella, ja kilvet pois.

Toukokuu 04, 2013, 13:06:12 ip
Vastaus #2

Ilkka Kahila

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 134
Ongelma on ollut tiedossa jo lahes MA-toiminnan alusta lahtien. Vastaavia tapauksia ilmeni ja havaittiin, Intia Rojalien lisaksi, varsinkin silloisissa neukkutuotteissa seka BMW/EMW tuotteissa.

Klubi teki jo -90 luvun alussa "herrasmies" sopimuksen SAHKn kanssa, jossa SAHK lupasi pidattaytya moottoripyorien MA-tarkistuksista. Poislukien ne tapaukset jossa MA-tark. on kummankin jarjeston MA-tarkastaja.

Eri asia on, onko klubi tarpeeksi jamerasti puuttunut havattuihin virheellisiin SAHKin tapauksiin. Kasittaakseni ei. Omassa toiminnassaan klubi on varsin arhakkaasti "laksyttanyt" MA-lausunnonatajaansa havaitusta virheesta. Riittaako kantti tehda samaa myos SAHKn MA-lausunnonantajien tekemiin virheellisiin tarkastuksiin?

Ohjeistettu tapa puuttua ko "virheeseen", on tehda ilmoitus suorittaneelle MA-lausunnonantajalle tai MA-sihteerille, joka yhdessa muutoskatsastuksen suorittaneen ajoneuvokatsastajan kanssa toteaa tapauksen ja katsastaja poistaa ajoneuvon MA-rekisterista.

Muut oikeudelliset kysymykset jaavat sitten siihen, tekeeko kukaan tutkimuspyynnon poliisille mahdollisesta rikoksesta.

Toukokuu 21, 2013, 00:22:24 ap
Vastaus #3

Kaj Nyholm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 108
  • Rojalisti Loimaalta

Olen saanut englannista tiedot intian tuotteiden tunnistamiseen numeroiden perusteella. Saan myös runko/konenumeron perustella aika nopeaan  tiedot minne pyörä on lähtenyt tehtaalta, jos tarvis on. Kerhoon kuulumattomille tieto maksaa £17 / kerta. Parikin kertaa olen kavereille kysynyt onko k.o. pyörä uitettu vai täkäläinen.

Olis kyllä kiva tietää täkäläiset tilastot, mitä on hyväksytty ja millä papereilla.

Ittellä on työn alla AJS 1966 m14 CSR, taitaa tulla halvemmaksi ottaa SAHKn tarkastaja kun kromauttaa lokarit ja maalauttaa tankki?

Että joo, sitä minäkin osaan joustaa asioissa kun on kysymys rahasta ja siitä, että kun kerran netistä löytyy kuva maalatuillakin lokareilla, niin kai se läpi menee.... :-)

Ei vaan, justiinsa tulossa uudet vermeet krominpoistoa varten, mihin mahtuu lokaritkin. Kun en tingi mun työn laadusta.


Kaitsu

Toukokuu 21, 2013, 01:28:36 ap
Vastaus #4

Markku Nissilä

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 196
Eiköhän tämmöiset ole jäljitettävissä ihan kalustoluttelon perusteella, ja kilvet pois.

Kuskiltako?  ???
"Nelitahtimoottori: Yksi tahti tuottaa tehon, loput kolme kuluttaa moottoria."

Toukokuu 21, 2013, 08:23:07 ap
Vastaus #5

Juhani Halmeenmäki

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 1405
Ehdottomasti väärin, että joku laite saadaan fuskulla museokilpiin.
Herää kuitenkin kysymys siitä, kuka ja miksi sen tekee. Uskaltaisin nimittäin väittää, että fuskun käräyttäminen osuu aika usein väärään nilkkaan. Fuskuhan tehdään hyötymismielessä. Se isoin hyöty saadaan, kun ostetaan halvalla ja myydään kalliilla, tekemättä siinä välissä isoa investointia.
Välttämättä se ostaja ei sitten enää tajuakaan, että häntä on pissitty pahasti okulaariin. Sitten kun Suuri Pyhyys käräyttää tämän käyttäjäharrastajan, niin mitkä luulette olevan hänen mahdollisuutensa tehdä asian korjaamiseksi yhtään mitään? Ei yhtään mitään, koska sitä alkuperäistä koijaria ei edesvastuuseen saa. Siispä kaverilta menee harraste, ja samalla kasvaa todella iso tatti otsaan kaikkia alan instansseja kohtaan. VMPK merkitään kompassiin ikuiseksi suunnaksi minne laskea aamuvetensä.
Olisikohan kuitenkin syytä ajatella kaksi kertaa näiden ilmiantojen kanssa? Ottaa ensin selvää, onko laitteen omistaja (siis se nykyinen) hajullakaan menopelinsä oikeasta luonnosta? Ja onko hän se oikea syytösten kohde, vai ollaanko roviolle viemässä nyt ihan väärää kaveria? Siis hoita asia tällä kertaa fiksusti!
Ja olen itse hakenut museoajoneuvolausunnon yhdelle moottoripyörälleni paikalliselta SAHKin tarkastajalta. Syy oli vallan selvä: neukkuajoneuvoharrastajana hän ei vaatisi esimerkiksi alkuperäiseen maalipintaan kiiltoaa, jota siinä ei kuuluisikaan olla. Iso osa museoajoneuvoista kun on aivan liian hienoja, ja etenkin ne, jotka on aikoinaan valmistettu massatuotantona maissa kuten NL tai Japani. Komentaisinkin ma-lausuntojen antajat tutkiskelemaan antaumuksella noita lähes ajamattomina säästyneitä laitteita, jotta se oikea perspektiivi taas palautuisi. Mutta nyt taidettiin mennä jo sinne kromimaaliaihealueeseen...
Suzuki VX 800 '92 sivuvaunulla, sekä MB 230CE ja SLK200
Vapaa harrastaja: ei mikään museokilvissä, eikä tulekaan!

Toukokuu 21, 2013, 10:04:11 ap
Vastaus #6

Kaj Nyholm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 108
  • Rojalisti Loimaalta

Tässä on mallia, kuinka oikein paperit voi olla:

http://www.blocket.se/stockholm/Royal_Enfield_1961_46937440.htm?ca=15&w=3

Tuo vehkeessä oleva 5-vaihteinen laatikko tuli myyntiin vuonna 2002 tai 3. Vuoteen 64 asti moottorit tehtiin englannissa, mutta tuossa näyttää olevan 12v puolasytytys 6v Lucasin magneeton sijaan. Vilkutkin on pistetty ja muovikahvat kytkimineen.

Täysnavalliset rummut TLS-vivuilla, jotta pysähtyy paremmin.

Mikä tärkeintä, vielä vuonna 2002 oli vain Enfield tankin kyljessä. 2003 tuli Royal eteen.

Mutta tämähän on niin 1961 kun voi olla kun kerran paperit sanoo niin. Jos tämä olisi tehty 60-luvun tyylin osilla, niin voisi vaikka mennä läpi.... Taikka sitten nuo tosiaan voi tulkita liikenneturvallisuutta lisääviksi asioiksi, kun ulkonäkökään ei ole muuttunut, edelleen on kaksi pyörää ja runko.

Toukokuu 21, 2013, 11:02:14 ap
Vastaus #7

Juhani Halmeenmäki

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 1405
No jos tuon toisi Suomeen ja veisi ruotsalaisilla 1961 papereilla katsastuskonttorille niin en yhtään epäilisi jotteiko menisi läpi. Kehujen kanssa, kun valovehkeetkin turvallisempaa sorttia. Onko syyllinen siis se suomalainen Ville joka tuon ostaa mielestään hyvänä pyöränä, jonkun maan katsuri merkatessaan sen kuusykköseksi, vaiko ruotsalainen Hans joka on laittanut pikkusen vääriä paloja kiinni Intiassa?
Ns museoleimaa sille ei saisi antaa. Mutta tuleehan tuossa jo muitakin juridisia virheitä kuten vaikkapa tuonnin verotus jos tuon toisi Suomeen.
Suzuki VX 800 '92 sivuvaunulla, sekä MB 230CE ja SLK200
Vapaa harrastaja: ei mikään museokilvissä, eikä tulekaan!

Toukokuu 21, 2013, 12:16:59 ip
Vastaus #8

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Ruotsissa näkyy olevan myynnissä Intian Royal -60 luvun papereilla rekisteröitynä, omistaja selittää ilmossa että hän oli intiassa töissä, ja korjasi oman vanhan Rojalinsa siellä, no pyörästä näkyy kyllä ettei se mikään englannin rojali ole...Osataan sitä muuallakin  ;)



edit: taisi jo olla samasta pyörästä juttua tuossa aiemmin
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 21, 2013, 12:20:03 ip kirjoittanut Reijo Huhtakangas »
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Toukokuu 21, 2013, 13:05:18 ip
Vastaus #9

Kari Halinen

  • Vieras
             Morjens
Mikäli olisin vielä MA tarkastaja en kommentoisi tätä asiaa mutta kun 25 vuotta hommaa hoitaneena olen siitä luopunut katson että rivijäsenenä voin siihen ottaa kantaa. Ensinnäkin niitä merkkejä on muitakin kun tekstissä mainitut mutta se on sivuseikka. Totta sensijaan on että 90 luvun alussa tehtiin herrasmies sopimus jotta autotarkastajat tarkastaa autot ja MP tarkastajat MPt lukuunottamatta niitä harvoja tarkastajia joilla on pätevyys molempiin mikä tietysti on aivan oikein, Heurekassa Vantaalla me tuolloin istuttiin. Ensimmäinen virhe oli ettei sitä tehty kirjallisesti vaan sopimus oli suullinen. Suullisista sopimuksista on helppo livetä se on nähty monet kerrat eikä tämäkään tehnyt poikkeusta. Ei mennyt pitkää aikaa kun alkoi näkyä pyöriä jotka oli MR rekkarissa ja joista heti näki ettei sinne päinkään. Sattuipa kerran tuohon aikaan tapaus jossa osuin juttelemaan tämmöisen laitoksen omistajan kanssa ja kysyin että kun sulla on pyörä museokilvissä niin sanoiko ne tarkastajat mitään esim. näistä asioista ja luettelin muutamia pahimpia kohtia. Vastaus oli odotettu eli tarkastutin automiehillä ei kannata viedä VMPKn tarkastajille ne on niin pirun tarkkoja ja vaativat ihan mahdottomia mullekin sanottiin jotta noi pakoputket pitäis uudelleen kromata ja arvaas mitä semmoset maksaa, automiehet ymmärtää paremmin köyhää ja olihan se toinen vähän tuttukin. Ilkka Kahila tuolla kyselee onko klubi puuttunut riittävän tiukasti SAHKn tarkastuksiin. Ei tietenkään ole eikä se meille kuulukkaan siinä pitäisi automiesten itse tehdä ryhtiliike ja tutkia tekemisensä ja toimia sen mukaan eihän heidän pitäisi edes pyöriä tarkastaakaan ja ennenkaikkea muistuttaa tarkastajiaan tehdystä sopimuksesta! Toinen seikka on se että tarkastajien pitää kylmästi vaatia pyörän omistajalta kunnolliset dokumentit millainen pyörä on ollut tehtaalta tullessaan ei pidä hyväksyä mitään netistä löytynyttä hämärää kuvaa ja omistajan valehtelua että tämmöisenä näitä on myyty Belgian Kongossa uutena. Tarkastajan ohjeet sanoo yksinkertaisen selvästi että pyörän on oltava joko alkuperäinen tai alkuperäisen kaltaiseksi entisöity ja se alkuperäisyyden todistaminen on omistajan tehtävä ei tarkastajan, siis sen Rojalin omistajan on pystyttävä näyttämään jotta 61 mallin rojalissa on ollut vilkut ja 5 lovinen laatikko ym ja mikäli ei pysty niin tarkastus loppuu siihen.  Itse en missään tapauksessa ostaisi museorekisteröityä pyörää ilman uusinta tarkastusta ja mikäli entinen omistaja ei siihen halua suostua höpöttämällä jotta se on ihan turhaa lähtisin katselemaan jotakin toista pyörää.
                 Kari
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 21, 2013, 14:38:21 ip kirjoittanut Kari Halinen »

Toukokuu 21, 2013, 16:49:04 ip
Vastaus #10

Jorma Korolainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 630
Voi olla että pyörä on aiemmin MR-katsastettu OK-osilla mutta ne on riisuttu pois ennen myyntiä ja laitettu B-osaa tilalle. Siks netissä olevista myyntikuvista ei oikein voi tehdä varmoja päätelmiä.

Väärinkäytösten aktiivinen vienti byrokratian rattaisiin voi aiheuttaa vaikeasti ennakoitavia lopputuloksia. Joku "urpilainen" voi tehdä päätelmän että MR-ajoneuvoihin liittyy niin iso riski muihinkin väärinkäytöksiin että etuja pitää ruveta leikkaamaan välittömästi...
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 21, 2013, 17:51:49 ip kirjoittanut Jorma Korolainen »

Toukokuu 21, 2013, 19:19:37 ip
Vastaus #11

Juhani Halmeenmäki

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 1405
Voi olla että pyörä on aiemmin MR-katsastettu OK-osilla mutta ne on riisuttu pois ennen myyntiä ja laitettu B-osaa tilalle. Siks netissä olevista myyntikuvista ei oikein voi tehdä varmoja päätelmiä.

Väärinkäytösten aktiivinen vienti byrokratian rattaisiin voi aiheuttaa vaikeasti ennakoitavia lopputuloksia. Joku "urpilainen" voi tehdä päätelmän että MR-ajoneuvoihin liittyy niin iso riski muihinkin väärinkäytöksiin että etuja pitää ruveta leikkaamaan välittömästi...

Ja sopivasti kettuuntunut tuollaisen fuskun itselleen ostanut & seuraamukset ns syyttömänä kokemaan joutunut omistajahan saattaa oikeasti tehdä asiasta ison haloon. Tätä juurikin tarkoitin, että kannattaa miettiä kaksi kertaa, lähteäkö syyllistämään kuinkakin vahvasti nykyistä omistajaa, joka ei välttämättä olekaan syypää asiaan.
Suzuki VX 800 '92 sivuvaunulla, sekä MB 230CE ja SLK200
Vapaa harrastaja: ei mikään museokilvissä, eikä tulekaan!

Toukokuu 23, 2013, 10:29:23 ap
Vastaus #12

Ilkka Kahila

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 134
Kiitokset Karille asialisesta kommentistaan.

Haluaisin kuitenkin kiinnittaa huomion Karin mainintaan, ettei klubille kuuluisikaan puuttua SAHKn tekemiin virheellisiin MA-tarkastuksiin. Olen asiasta toista mielta. Klubin tehdessa tunnetusti vain moottoripyorien MA-tarkastuksia, menevat kaikki kyseenalaisetkin tapaukset klubin piikkiin. Ja siten muodostavat yleisen kasityksen klubin tarkastuksien laadusta.
Tahan klubin pitaisi tosissaan kiinittaa huomiota.  Klubi on jo vuosia panostanut MA-tark. kursseihin, jotta tarkastusten taso ja laatu pysyisi hyvana seka yhtenaisena.

Klubilla ja SAKHlla on ollut toimivat ja laheiset suhteet MA-toiminnasta jo MA-toiminnan alusta lahtien. On vain halusta ja ryhdikkyydesta kiinni ottaa asia esille SAHKn kanssa ja nostaa "kissa" poydalle.
Vaikka sopimus kummankin osapuolen, VMPK/SAHK, tehtiikin suullisesti, voi sen katsoa olevan sitova. Asiasta on dokumentit Karin mainitsesasta tapahtumasta Heurekassa -90 alussa.

Toinen asia mita ihmettelen kovasti Taalla foorumilla. Onko klubi kieltanyt MA-tarkastajia kommentoimasta tai puuttumista foorumilla esitettyja kysymyksiin ja keskusteluihin , koskien MA-asioita? Esim. meneillaan oleva mielenkiintoinen keskustelu, kromimaalin kaypaisyydesta kromin korvikkeeksi, ei ole saanut kuin yhden MA-tarkastajan kommentin.
Eihan se nain voi menna. Foorumi on julkinen klubin keskustelupaikka, vaikkakaan ei virallinen. Kysymykset jotka omaavat suurempaa julkista mielenkiintoa, pitaa voida ja taytyy klubin toimihenkiloiden toimesta kommentoida! Tama on sita jasenpalvelua, joka nayttaa klubilta taysin unohtuneen.
Uusi puh. joht. lupasi uusien "tuulien puhaltavan" ja klubin kiinnittavan huomiota avoimuuteen ja tiedoitukseen. Siksi odotan toimenpiteita ja ennenkaikkea sita "pienta punaista kirjaa".

Yt. Ilkka Kahila.

Toukokuu 23, 2013, 14:57:54 ip
Vastaus #13

Juhani Halmeenmäki

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 1405
Miten sitten VMPK aikoo saada muut museoajoneuvolausuntoja antavat tahot rajaamaan sitä, mihin ajoneuvoihin niitä antavat? Tarkoitan, että mahdollinen ongelma ei ratkea vielä tällä kahden instanssin sopimuksella. Voiko esim Peugeot-kerho sopia, että SAHK ei anna ma-lausuntoja Peugeoteille, koska ko merkkikerholla on siihen parempi tietotaito, ja valmis organisaatiokin.
Suzuki VX 800 '92 sivuvaunulla, sekä MB 230CE ja SLK200
Vapaa harrastaja: ei mikään museokilvissä, eikä tulekaan!

Toukokuu 23, 2013, 15:57:48 ip
Vastaus #14

Ilkka Kahila

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 134
TraFi. Määräys.

TRAFI/8926/03.04.03.03/2011

Kohta TraFin maarayksesta "Museoajoneuvon hyväksyminen katsastuksessa / Museoajoneuvolausunto.

"- Trafin näkemyksen mukaan pelkästään tietyn ajoneuvotyypin asiantuntemus ei suoraan oikeuta tarkastajaa toimimaan toista tyyppiä olevan ajoneuvon museoajoneuvotarkastajana, jos välttämätön ajoneuvotyyppikohtainen asiantuntemus puuttuu."