Kirjoittaja Aihe: Mitä tuli tänään touhuttua  (Luettu 4511973 kertaa)

Marraskuu 13, 2012, 20:56:24 ip
Vastaus #2190

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Päätin, että en jatkossa lämmitä puilla syksyisin. Tänä syksynä on laiskottanut ja puutkin olleet vähänä, niin on jäänyt uuni lämmittämättä. Oon ikkäänkuin säästellyt puita kylymemmille kelleille. Tänään tuli lokakuun sähkölasku ja kulutus on noussut viime vuoden lokakuun kulutuksesta n. 250 kWh:a. Rahana tekkee n. 25 €. Siitä tullee aika huono tuntipalakka, jos pittää tulet parin päivän välein.

No, käytiinhän me pojalle ostamassa pyörä paikallisesta armeijakampeliikkeestä. Ei nyt ihan raposessa kunnossa ollut, mutta pikku roplauksella saa ajopelin. Samalla reissulla kävin sovittamassa endurobuutseja. Ei vielä löytynyt ihan passeleita kenkiä.

Kun tuo lappi tuntuu olevan niin moninainen, niin pitäsköhän tuolla lähtä käymään. Vaimo ei lähe kirveelläkkään lappiin, mutta poika vois hyvinkin lähteä. Se kun kulukkee "retkeilemässä" partiossa.
Kahden pytyn loukussa.

Marraskuu 13, 2012, 21:26:39 ip
Vastaus #2191

Teuvo Lehtinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 328
  • Mikä ristus on, kun ei aharista.
Vaihdoin nesteet Shadowiin. Piti bensatankkia vähä siirtää että sai syylärin korkin näkyviin.
Honda cb350 twin-71 Honda Vt Shadow 750 -97 Tunturi Super Sport-81

Marraskuu 14, 2012, 06:49:23 ap
Vastaus #2192

Erkki Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2991
  • Napakelkkamopoilija
Kahtelin ja kuuntelin maalämpöpumppua, joka alotti toimintansa tänä aamuna pannuhuoneessa.

Katteeks kääpi. Helpolla pääsee Salmu. Meillä lämpenee koko mörskä puulla. Paljonkohan säästäisin jos laitan maalämmön, reikää ei tarvitse porata, putket pystyy hautaamaan peltoon. Sähköä menee noin 8500 kw vuodessa. Koska se maksaisi itse itsensä?
Napahulluna on hyvä olla.

Marraskuu 14, 2012, 10:20:26 ap
Vastaus #2193

Uula Kuvaja

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1963

Katteeks kääpi. Helpolla pääsee Salmu. Meillä lämpenee koko mörskä puulla. Paljonkohan säästäisin jos laitan maalämmön, reikää ei tarvitse porata, putket pystyy hautaamaan peltoon. Sähköä menee noin 8500 kw vuodessa. Koska se maksaisi itse itsensä?

Eikös se siinä ylä-aste iässä, kun voi töihin mennä.... Se putkien hautaaminen on "halpaa" varsinkin jos voi itse tehdä. Litkut ja putket maksaa saturaisia verrattuna kaivoon. Taitaa kymppitonnin pintaan tulla hintaa paketille.. Monta on muuttujaa, joten hankala tallaisen asiasta mitään tietämättömän sanoa...

Tuohon 8500kw:n kun pääsis itsekkin...aijai. Käympä tarkistamassa mitä kaukolämmön mittari sanoo. Palataan asiaan.

Marraskuu 14, 2012, 12:20:51 ip
Vastaus #2194

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6265
  • MC Debit
Teknarin raksamaailmassa oli muuten vertailu noista maalämpöpumpuista, Nibe puuttui porukasta mutta muuten ehkä kiinnostava sellaisille jotka moista härveliä harktisevat.

Paljonks Korhosella menee pilkettä vuodessa? Pumpulla ei paljon valoja ja telkkareita pyöritellä, toi 8,5 MWh on aika tavallinen taloussähkön vuosikulutus. Meillä karvan alle 8, on sähkösauna ja autoja lämmitellään välillä, lamput enimmäkseen hehkulamppuja.

Jos noita klapeja roudaat omasta mettästä, niin kun teet isomman satsin kerralla, annat kuivua ylivuotisiksi ja myyt hyvällä mottihinnalla ei-metsänomistajille, niin pian on pumppurahnat kasassa. Sitten pumpun sähkölaskuihin aikanaan piisaa vähemmätkin klapit :P
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Marraskuu 14, 2012, 12:37:22 ip
Vastaus #2195

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Siskolla yli 300 neliötä ja kaksi 140 metristä reikää ja talossa ei ollut vesilämmitystä ennen niin sen asennus oli suurin homma ja patterit pitää olla jotain matalalämpö juttuja, paksuja kolmiosaisia mutta hienosti toimii ja hevoset saa ilmasta vettä ja korkeapainepesurilla voi käydä sipasemassa auton puhtaaksi. Sähkölasku sama muttei sitä jumalatonta puurumpaa, meinas kun saatiin vähän tiskinalta porausta ja asennusta et 7v niin voittoa tulee ja mäkin voin ottaa takin pois päältä.

Marraskuu 14, 2012, 13:46:20 ip
Vastaus #2196

Uula Kuvaja

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1963

Tuohon 8500kw:n kun pääsis itsekkin...aijai. Käympä tarkistamassa mitä kaukolämmön mittari sanoo. Palataan asiaan.

Nonni. Mittari raksuttaa jo 35MWh:a. Auts.

Käytännössä lämmitettävä tilaa on vain 90 neliötä ja viileänä (vähän vaihtelee 10-14astetta) pidettävää 120. Sekä käyttövesi. Silti tuntuu paljolta.

Harvahan tällainen vanha talo on, mutta ei kai sentään noin harva? Pitäisi varmaan jotenkin saada kaukolämmön vaihdin optimoitua, mutta siihen ei oma eikä googlen sivistys riitä.

Loppuvuodesta voi vähän tulisjoilla avittaa...

Lisäyksenä vielä. Huomaan etten ymmärrä asiasta mitään. Toisaalla sanottiin, että kulutus on suoraan tuo 35MWh. Mutta kun pitäisi laske jäähtymä X vesikuutiot...    kai tuohonkin pitää perehtyä.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 14, 2012, 13:56:28 ip kirjoittanut Uula Kuvaja »

Marraskuu 14, 2012, 14:07:23 ip
Vastaus #2197

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
En tiedä on ko totta vai legendaa mutta kuulemma yksi teknikko oikein perehtyi kaukolämmän ns. suntin asetuksiin ja väittää että kolmasosan sai säästöä ja olivat tulleet ihan kattomaan miten noi on pudonnu ja kaikki säädöt OK.

Marraskuu 14, 2012, 14:52:54 ip
Vastaus #2198

Uula Kuvaja

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1963
Kai ne kaikesta osaa laskuttaa, mutta järki sanoisi, että parempi mitä enempi lämpöä jää taloon, kaukolämmön kiertäessä "läpi". Eli se tulo ja menoveden erotus.
Nyt patterit lämpiää pääsäämtöisesti vain yläosastaan. Olis kai parempi jos lämpiäisivät tasaisemmin. Pattereissa on kaikissa oma termostaatti. Kai niittenkin virtaamaa pitäisi säätää...

Marraskuu 14, 2012, 15:09:52 ip
Vastaus #2199

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6265
  • MC Debit
Kai ne kaikesta osaa laskuttaa, mutta järki sanoisi, että parempi mitä enempi lämpöä jää taloon, kaukolämmön kiertäessä "läpi". Eli se tulo ja menoveden erotus.
Nyt patterit lämpiää pääsäämtöisesti vain yläosastaan. Olis kai parempi jos lämpiäisivät tasaisemmin. Pattereissa on kaikissa oma termostaatti. Kai niittenkin virtaamaa pitäisi säätää...

Rintamamiestalofoorumilla on tästä ollut keskustelua. Joteskin niiden perusteella päädyin sellaiseen käsitykseen että ideaalitilanne olisi jos kiertovesi olisi sen lämpöistä että termarit saisivat olla "seljällään". Eli just nippanappa riittävän lämpöistä tai muutama aste päälle. Ittellä sama tilanne, patterit ovat lämpimiä vain ylhäältä, eikä edes koko yläreuna, eli ilmeisesti termarit ovat lähes kiinni => tarkoittaa että kiertovesi turhan kuumaa. Säätöjä tässä haenkin, pitää shuntinsäätimen käyrää varmaan sittenkin loiventaa ja nostaa offsettia tai jotain. Säätelyä haittaa tää kun kelit seilaa plus ja miinus viiden väliä, välillä tuulee pirusti pohjoisesta ja hetikohta etelästä, talon massa tuo oman viiveensä systeemiin ja sitten kun ainoa sisätilojen lämpömittari on saunan löylymittari niin aika fiilispohjalta mennään :)

Kuinka pitkältä ajalta tuo sinun kulunki on? Sehän vastaa hieman vajaata 4 kuutiota löpöä hyötysuhteet mukaan lukien, kyllä sen verran saa normikokoisessakin rintamamiestalossa menemään helposti vuodessa varsinkin teidän leveysasteilla :-\
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Marraskuu 14, 2012, 17:02:05 ip
Vastaus #2200

Timo Junno

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3166
  • Jäsen 5192 (toistaiseksi)
Jos se lämmönSIIRRIN ja lämpömäärän mittalaitteet ja säädöt toimivat niinkuin pitää on sitä kyllä aika vaikea huijata. Mittaushan perustuu lämpötilan muutokseen tietyllä tilavuusvirralla, eli mitattavana on delta-t ja läpijuossut vesimäärä. Se on sitten eriasia mihin se lämpö siellä talossa menee ja miten siellä on asiat säädetty. Ja tietysti miten on eristykset ja ilmanvaihto ja lämpimän käyttöveden kulutukset kuosissaan. Jos haluaa säästää eregiaa niin ainoita konsteja on pienentää kulutusta ja sehän tapahtuu alentamalla lämpötilaa ja huolehtimalla siitä, että lämpötila on mahdollisimman tasainen. Toinen iso potentiaalinen säästökohde on lämmin käyttövesi ja kolmas ilmanvaihto. No lämmintä vettä tietysti menee minkä menee eikä kukaan taida enää tunnin maratoonisuihkuja ottaakaan. Ilmanvaihtoa kannattaa mietiskellä ja jos ei ole sisäilmaongelmia voi kylmemmäksi ajaksi ilmanvaihtoa säätää pienemmälle. Nuo siis jos talon eristys on sellaisessa kunnossa, että lämpövirta rakenteitten läpi on ''ok''. Lämpöinsinööri kertoi, että vesipatterin olisi hyvä olla yläosastaan lämmin ja alaosastaan selvästi viileämpi ja sisäilman lämpötilan pysyä silti vakaana. Silloin termostaatit ja sunttauksen säätö toimivat. Jos sisälämpötila humppaa tai lämpötila on jatkuvasti joko liian alhainen tai liian korkea on säädössä tekemistä. Pakko sanoa että Oumanni hoitaa homman niin, että siihen ei tarvi juuri mennä sorkkimaan. Oumannikauppias taas sanoi, että jos siihen tekee mieli mennä koskemaan ei varustus ole oikea tai sitten käyrät on väärin valittu. Ite olen samoilla linjoilla ja tullut tulokseen, että sisäilman lämpötilan tasaisuus on paras indikaattori systeemin toimivuudesta.

Kattila meillä on vm 1978 Högforssi ja siinä on alkuperäinen Oiloni. Huoltoina on nuohous kerran vuodessa (joka tässä pitäisi taas saada aikaiseksi) ja polttimeen olen vaihtanut suuttimen kerran tämän asumamme n. 12,5v aikana. Tais olla vuonna 2005 kun se sihtiosa siitä suuttimesta yhtenä viikonloppuna pikeytyi umpeen ja naapurin Väinöltä sain uuden suuttimen lainaksi. Palautin sen uuen Väinölle tilalle kyllä sitten kun kävin heti pyhien jälkeen maanantaina Oulun lämmöstä hakemassa.

Meillä (n. 135m2 rintamamiesmallinen) on mennyt viimeisen vuoden aikana n 9500kWh sähköön ja vajaat 1,5m3 öljyä lisäksi. Puita poltetaan pari hlöauton peräkärryllistä josta mennee isoin osa saunaan (3x viikossa). Olokkarissa on pönttöuuni ja keittiössä liesi, mutta niihin ei kovin paljoa  tuosta n. 4m3 annoksesta kulu.
MC Röklä – www.rokla.net ''Oisko ehkä Suomen kuuluisimpia pyöräkerhoja. Meni minne meni, niin aina joku puhuu Röklästä.''

Marraskuu 14, 2012, 17:21:59 ip
Vastaus #2201

Vesa Salmu

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2692
Kahtelin ja kuuntelin maalämpöpumppua, joka alotti toimintansa tänä aamuna pannuhuoneessa.

Katteeks kääpi. Helpolla pääsee Salmu. Meillä lämpenee koko mörskä puulla. Paljonkohan säästäisin jos laitan maalämmön, reikää ei tarvitse porata, putket pystyy hautaamaan peltoon. Sähköä menee noin 8500 kw vuodessa. Koska se maksaisi itse itsensä?

Talo rakennettu 1972. Öljykriisi tuli 1973. Lämmintä pinta-alaa n. 160 neliötä joista yli 119 neliön yli menevät "huijattu" aravalainan antajalta. Toisin sanottuna aravataloon pinta-ala on saanut olla maks. 120 ja sitä pykälää on kierretty laittamalla sauna, takkahuone, varasto ja pannuhuone erilleen muusta asunnosta ja em. huoneisiin on eri ulko-ovi kuin itse kortteeriin.

Talo jakaantuu kylmän autotallin takia kahteen eri lämmitettävään osastoon ts. voitas aateella, että lämmitetään kahta taloa samalla kertaa. Öljyä on mennyt n. 3000 litraa vuodessa ja eteläjemeniläisen kaukolämmön sijasta nyt lämpösysteeminä on sitte PELTOPLÄNT-lämmitys.

Kesälomalla veivailimme kaverini kans puoli kilometriä putkea peltoon ja opettelinpa siinä sitten kaivinkoneenkin saloja. Kolmantena päivänä koneen ohjaimissa huomasin, että voi ajatella muitakin asioita kuin kauhan liikkeitä. Kädet toimivat jo autonoomisesti siinä vaiheessa.

Rojekti on edennyt pikkuhiljaa mutta nyt on sitten Oiloni pöhisemässä yhdessä nurkassa.
Kommentteja uuninpankolta.

Marraskuu 14, 2012, 20:15:43 ip
Vastaus #2202

Uula Kuvaja

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1963
Kiitoksia mielenkiinnosta!
Jep. Siellö rintamamiestalo-foorumilla oli pitkä keskustelu termostaateista. Tuo kaukolämpöpömpeli vain tuntuu olevan monelle oudompi.
No hyvä sitten, jos kulutus on normaalihko. Remppa on vielä laajalti kesken. Mm. keskikerroksessa ei ole eristeitä lattiassa ja sieltä tulee kylmää. Alla kylmä kellari, joka pääsääntöisesti plussalla. Lämpimän veden käyttö vähäistä. Pattereissa danfossin termarit. Rajottimet taitaa olla 23 astetta. Sisälämpönä pidetty 19.5-20.5. Tai sen sisällä se päivän  aikana seilaa.
kelit tosiaan haastavia. Tänään aamulla -10 ja nyt -2. Viime talvena aamulla saattoi olla -41 ja illalla vain -21.
Ilmanvaihto on painovoimainen. Juurikin teippasin ikkunat. Ullakon ja pervekkeen ovista tulee korvausilmaa kuin myös portaikosta. Keskikerroksessa mulla on kolme kpl 120mm reikää seinissä pattereiden takana. Niissä mahdollisuus säätää aukon kokoa.
Kaikki maksaa. Kaukolämpö + käyttösähkö vaihtelee kesän 150€ ja vuodenvaihteen 400€:n välillä. Ja nuo tosiaan ilman tulisioja.
Ja se kulutus oli melko tarkkaan vuoden ajalta. Lämmöt kytkettiin viime vuoden joulukuun puolivälissä.

Marraskuu 14, 2012, 21:20:40 ip
Vastaus #2203

seppo nykänen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 263
  • ENMc
Tuli tehtyä pikkaisen erikoisempi kaupunkireissu. Keskustassa meni kaasuvaijeri poikki ja kaasu jumi 4500rpm. Scudossa moottori menee näköjään tyhjäkäynnille kun painaa jarrua, siis vaikka olisi kaasu päälläkin. Tuon huomasin ja sain tyhjäkäynnille aina liikennevaloihin. Hain samalla reissulla uuden vaijerin ja ajelin siis niin että jarrupolin toimitti kaasupolkimen virkaa ja vielä väärin päin, kun sipä painoi niin kierrokset putosi. Kaikkea sitä  :laugh:
Entiset Nuoret Mc

Marraskuu 14, 2012, 21:51:17 ip
Vastaus #2204

Timo Junno

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3166
  • Jäsen 5192 (toistaiseksi)
Joo, sen huomasi ennen Oumannia, että jos on tasaista pakkasta ulkona niin käsisäädölläkin kutakuinkin ehtii (eli töihinlähtiessä aamulla korjausliike ja sitte töistä tultua uusi ja illalla vielä... jne) mutta jos päivän aikana pakastui vaikka kymmenen astetta tai alkoi tulla tai lauhtui niin mökin lämpö oli säätöviiveen takia herkästi 5 astetta pielessä. Pafriin otteeseen on tarvinnut käyriä käydä korjaamassa ja oikeastaan vain siksi, että kovimmilla pakkasilla lämpö on sisällä lähtenyt laskemaan (joka sitäpaitti on oikea lämmitysjärjestelmän mitoitusperuste ja säätökäyrienkäyien asetteluperuste. Eli extremeolosuhteissa oikein rakennetulla systeemillä teho(tai säätökäyrän rajojen) ei ihan kuulukaan riittää, mutta kun sitä on mukavuudenhaluinen ja vähän laiskakin niin mieluummin korjaa käyrää kuin kärvistelee tai kantaa puita uuniin.)

Kyllä vesikierrolla patterin yläosa voi olla lämmin tai alaosastakin lämmin tai yläosakin viileä. Patterin lämpöhän riippuu siitä, mitä kierrossa on tarjolla ja toisaalta mitä termostaatti ja sunttaus antaa mennä patteriin sisään. Mutta jossain on jotain pielessä jos patteri on kokoajan kuuma, kokoajan viileä tai sitten menee kokoajan laidasta laitaan.

Talon sisälämpötilan säädössä ''ongelma'' on muutoksen vaatima vaste ulkolämpötilan ja sisälämpötilojen muutosnopeuksien funktiona. No, meillä ulko- ja sisälämpötilojen tasojen ja muutosnopeuksien tunnistuksen ja muutoksennopeuden huomioinnin hoitaa sunttaussäädön sisä- ja ulkoanturien avustuksella sunttiautomatiikka. Ja em mukaisesti patteritermostaatit sitten vielä leikkaavat liiat lämmöt pois huonekohtaisesti (tai oikeastaan patterikohtaisesti). Ja patteritermarihan toimii P-säätönä ja niin, että se leikkaa kiertoa pois kun säädetty arvo ollaan saavuttamassa. Ei se muuta tee. Paitsi samaa matematiikkaa noudattaen päästää lisää kiertoa jos huonelämpötila on karkaamassa liian alhaiseksi, mutta se on vain sama asia toiseen suuntaan.

Automatiikkaan ts. tuodaan kahta mittauspiiriä tutkiva PID, jonka P hoitaa karkean säädön I korjaa säätöä ja D tuo mukaan muutosnopeuden ennakoimisen säätöpiirissä, eli vesikierron lähtevässä lämmössä.... Vai muistanko ollenkaan oikein? siitä on kuiteskin reilut kakskyt vuotta kun noita piti miettiä... Siis tottakai silläkin on, paitti energiankulutukseen niin myös mukavuuteen enemmän tai vähemmän merkitystä minkälämpöinen vesi verkossa kiertää... ettei lauhtuvalla ilmalla laiteta reserviä verkkoon ja anneta termareitten käyttää sisälämpötilaa ylilämmössä tai toisaalta ei jäpötetä kiertovettä liian viileänä vaikka sisälämpötila olisi vajoamassa kiristyvän pakkasen ja/tai tuulen yltymisen takia. Vaikkakin tuo jälkimmäinen saattaisikin tuoda tullessaan lähinnä epämukavuusasioita.

Mutta tämä tästä. En mää näistä(kään) oikeasti mitään tiiä.
MC Röklä – www.rokla.net ''Oisko ehkä Suomen kuuluisimpia pyöräkerhoja. Meni minne meni, niin aina joku puhuu Röklästä.''