Kirjoittaja Aihe: CX500 miehet  (Luettu 843710 kertaa)

Marraskuu 09, 2013, 12:32:20 ip
Vastaus #1245

Ben Rydman

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 498
  • CeXi on parasta!
Juu, vielä ajellaan... mutta sen verran kuraista on ollut, että pelkästään Wagnerilla. Viivi II:lla ajellaan vain kun on kaunista...  :)
Honda CX500 & BMW K75, vanhat prätkät yleensä ja tapahtumat kuvina -aiheinen blogi  http://www.vanhamoto.net/

Helmikuu 02, 2014, 17:22:05 ip
Vastaus #1246

Pekka Havukainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 164

Pakkaspäivän lukemisena hiukan Kiteen suunnalta tulevaa päivitystä osioon CX-miehet:

Hondan CX-malleissahan oli alkuaan manuaalisesti kiristettävä nokkaketju. Tosin toimintoa voi nimittää myös puoliautomaattiseksi, kuten asiaan vihkiytyneet hyvin tietävät. Myöhemmissä malleissa otettiin käyttöön automaattinen jakoketjun kiristin. Se voidaan vaihtaa aikaisemman mallin tilalle pienin kustannuksin, jos moottori muista syistä joudutaan irrottamaan. Muutostyön määrää ei kuitenkaan sovi vähätellä, sillä sen tehneet ovat kuvanneet projektia kohtuullisen työlääksi. Pitkällä ajalla saadut kokemukset ovat osoittaneet "manuaalikiristimen" olevan vähintään yhtä luotettava kuin automaattimalli. Se vain pitää muistaa, että säätö on tehtävä oikeaoppisesti tehtaan ohjeitten mukaan, viimeistään 5000 kilometrin välein.

Omat kokemukseni tukevat vahvasti otaksumaa, että työntötankokäytön ja korkean huippukierrosluvun takia moottoriratkaisuna olevat erittäin jäykät venttiilinjouset kuormittavat voimakkaasti vankaksikin mitoitettua nokkaketjua. Sykkivä kuorma alkaa tasaantua vasta 3000 minuuttikierroksen paikkeilla. Silloin esim. kohtalaisen painavan nokka-akselilla olevan vetohammaspyörän huimapyöräenergia alkaa jo tasata käyntiä ja sykinnän vaikutus ketjuun pienenee. Kun omassa 650-mallin ajokissa nokkaketju tuli finaaliin kilometrilukemalla 72.200, mekaaniset sivuäänet poistuivat vielä siinäkin vaiheessa kolmentuhannen kierroksen paikkeilla.

Ilomantsilainen tuttuni Matti Karvonen on ajanut 1981-mallin CX500-pyörällään kesään 2013 mennessä noin 155.000 kilometriä moottoria avaamatta. Ihme on, ettei alkutuotannon hieman epävarma CDI-sytytyskään ole pettänyt. Jakoketjun keston syyksi oletan hänen tapansa käyttää moottoria. Lyhyitä matkoja hän ei juuri ole harrastanut ja pitkillä maantietaipaleilla kierrosluvut ovat olleet yleensä 5000-6500 minuuttikierroksen tietämissä.  Puolivalistuneena käyttöohjeena voisikin sanoa, että pienillä kierroksilla tapahtuva kaupunkiajo ei ainakaan edistä nokkaketjun kestävyyttä Hondan CX- ja GL-mallien twineissä.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 02, 2014, 17:26:07 ip kirjoittanut Pekka Havukainen »

Helmikuu 02, 2014, 19:00:44 ip
Vastaus #1247

Ben Rydman

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 498
  • CeXi on parasta!
Kyllä alkavaa kautta odottelleekin taas kerran... CXään tulee kromautettua osaa (venakopat, syylarin kehys+sivukehykset, startin molemmat päät) ja satulakin uusitaan. Jarnolta on tulossa laatikollinen osaa, joista ainakin uusi mittaristo voisi olla täydellisen konerempan takia aika perusteltu asennus. Upouudet jarrulevytkin odottavat asennusta.
Honda CX500 & BMW K75, vanhat prätkät yleensä ja tapahtumat kuvina -aiheinen blogi  http://www.vanhamoto.net/

Helmikuu 02, 2014, 21:18:23 ip
Vastaus #1248

Jarno Forssell

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 643
Mielestäni se upouusi mittaristo kuuluu ehdottomasti Ben sinun pyörääsi. Pyöräsi ei ole enää juuri sinnepäinkään mitä tehtaalta tulleet cx:t. Mutta se on niin priimakunnossa ja uutta siistiä osaa, että mukava se on aloittaa uudet kilometrit uudella mittarilla.

Itselläni CX cafe racer operaatio alkaa olemaan valmis. Lähinnä ongelmana on nyt että pitäisi saada yksi lattarauta hitsattua paikalleen, jotta saa satulan ja takalokarin kiinnitettyä. Mutta kun ei ole hitsausvehkeitä eikä taitoa, niin menee kevään odotteluksi ja pitää koittaa jostain saada hitsautus tuohon. Sen jälkeen pääsee testaamaan käytännössä miltä se cafee tuntuu.

Ei millään enää jaksaisi odottaa kevääseen.
Tuumaustauko Blogi asiaa CX500, GL1100 Hondista sekä Kawasaki VN750 customista + Suzuki Burgman AN400 skootterista

Helmikuu 03, 2014, 17:32:49 ip
Vastaus #1249

Ben Rydman

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 498
  • CeXi on parasta!
Kukapa jaksaisi!

Mutta itse asiassa  pyöräni nimenomaan lähestyy tehdas CXää, kun kaikki osat ovat CX:n osia, mutta uusia tai kunnostettuja. :)
Erona oikeastaan satulan väritys ja tankin puuttuvat tarrat.
Honda CX500 & BMW K75, vanhat prätkät yleensä ja tapahtumat kuvina -aiheinen blogi  http://www.vanhamoto.net/

Maaliskuu 03, 2014, 21:28:29 ip
Vastaus #1250

Juha Leppänen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5
  • CX500C
Pitäisi asentaa CXään poskiraudat. Joku varmaan tietäisi pulttien koot. Siihenhän tulee pidemmät pultit? En löytänyt kokoa mistään. Raudat oli käytetyt (täältä) ei pultteja mukana. Pyörä ei oo ihan nurkilla, niin olis valmiiksi kamat mukana kun menen hallille...
CX500C -80

Maaliskuu 03, 2014, 21:47:55 ip
Vastaus #1251

Jouni Väisänen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 119
Pitäisi asentaa CXään poskiraudat. Joku varmaan tietäisi pulttien koot. Siihenhän tulee pidemmät pultit? En löytänyt kokoa mistään. Raudat oli käytetyt (täältä) ei pultteja mukana. Pyörä ei oo ihan nurkilla, niin olis valmiiksi kamat mukana kun menen hallille...

Ei mun 650 ainakaan mitään pidempiä pultteja tarvittu...pultithan on muistaakseni vielä pinnapultit jonka alle ne tulee ::)
Päätin olla aikuistumatta ennen 95 ikävuotta...

Honda Dream 305 vm. 1964 & Honda Dax vm 1976

Maaliskuu 03, 2014, 22:42:02 ip
Vastaus #1252

Juha Leppänen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5
  • CX500C
http://tuumaustauko.blogspot.fi/ Täältä vaan katselin... 2011 marraskuu

« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 03, 2014, 22:58:02 ip kirjoittanut Juha Leppänen »
CX500C -80

Maaliskuu 03, 2014, 22:46:40 ip
Vastaus #1253

Juha Leppänen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5
  • CX500C
http://tuumaustauko.blogspot.fi/ Täältä vaan katselin... Marraskuu 2011.

CX500C -80

Maaliskuu 04, 2014, 07:36:47 ap
Vastaus #1254

Jarno Forssell

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 643
Kirjoittelin tuon tuumaustaukoon ensimmäistä cx:ääni varten. Siinä tosiaan taisi tulla mukana pidemmät pultit. Muissa cx:sissäni myöhemmin oli pidemmät pultit jo valmiina, joiden kanssa kaatumarautojen kiinnitys onnistuu suoraan.
Tuumaustauko Blogi asiaa CX500, GL1100 Hondista sekä Kawasaki VN750 customista + Suzuki Burgman AN400 skootterista

Maaliskuu 04, 2014, 09:41:29 ap
Vastaus #1255

Tommi Sipilä

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 467
Mulla tuli rautojen mukana semmoset pitemmät pultit mutta istu ne hyvin niillä alkuperäsilläkin. Asensin ne pidemmät kumminkin myöhemmin paikalleen.. Ei kyllä muista ulkoa että minkä kokonen se on. Muistikuvalla ulkonäöstä vois arvata että tiehäkierteinen M8 tai M10 kyseessä.

Tuli muuten käytyä avaamassa ajokausi CXllä, piti siirtää viime viikolla tallista toiseen.
Aim low and achieve your goals

Honda CX-500 1981
Tunturi Super Sport 1978 (ikuisuus projekti)

Maaliskuu 04, 2014, 11:13:26 ap
Vastaus #1256

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Kyllä mulla tuli vähäm pitemmät pultit mukana, Kalles motorista ostin.

Maaliskuu 04, 2014, 16:57:48 ip
Vastaus #1257

Aki Lötjönen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 82
Aijai, sunnuntaiksi lupaa auringon paistetta ja +8C iltapäivälle. Pitäisiköhän käydä cx:ää jo kokeilemassa vähän. En olekkaan koskaan maaliskuussa vielä ajanut.

Maaliskuu 08, 2014, 11:31:54 ap
Vastaus #1258

Aki Lötjönen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 82
Jaha, äsken tuli räntää. En tohdi vielä mennä cx:llä ajelemaan..

Nyt kun aikaa oli, niin lueskelin tätä cx miehet ketjua läpi, niin tuli mieleeni, että voisin kertoa cx:n cdi yksiköstä vähän. Eli originaali syttyboksi on ns. analoginen boksi, missä ei tietenkään ole mikrokontrolleria laskemassa moottorin pyörimisnopeutta ja sitä kautta asettamassa kulloista sytytysenakkoa, kuten esim. Ignitech'ssä. Alkuperäisen syttysyksikkön toiminta perustuu kolmeen kelojen tuottamiin signaaleihin. Yleisesti puhutaan pick-up coileista ja advance pulsereista. Ainakin noilla ulkomaalaisilla foorumeilla. Pick-up coilit eli vastus-kelat sijaitsevat roottorin yläpuolella moottorin sisällä. Kumallekin sylinterille on omansa. Yksi tuollainen kela-pakettihan sisältaa kaksi vastuslankaa + yhteinen maa. Roottorin pyörimissuunnassa ensimäisenä vastaan tuleva tuottaa 37 astetta ennen männän yläkuolokohtaa negatiivisen signaalin ja toinen 15 astetta ennen YKK:taa positiivisen signaalin. Kun cx:n kone käy tyhjäkäyntiä, niin tuo 15 asteen positiivinen signaali liipaisee oman puolensa tyristorin "auki" eli kondensaattorin varaus pääsee purkautumaan cdi puolaan. Seuraavalla kierroksella ensin tuleva 37 asteen negatiivinen signaali sulkee tyristorin ja perässä tuleva taas liipaisee uudelleen. Näin siis tapahtuu molemille sylintereille kaiken aikaa, jos moottorin kierrokset on alle 2000 rpm. Eli cx:kin sytytys on ns. wasted spark. Jokaisella kierroksella kumpikin sylinteri saa kipinän, vaikka todellisuudessa tarvitaan joka toinen kierros.

Kun käännetään kaasukahvaa ja kierrokset nousee 2000 rpm ja yli, niin moottorin takana olevien advance pulsereitten tuottamat signaalien korkeudet alkavat mennä yli tyristorien liipaisujännitteen. Näiden pulssien pituus on pitkä, mutta korkeus on matala. Kun pulssien korkein kohta on mennyt liipaisujännitteen yli, pulssien etureunan leveys alkaa leikkaamaan liipaisujännitearvon aikaisemmin, jolloin perusennakko 15 astetta alkaa kasvamaan. Ennakon kasvu jatkuu lineaarisena 37 asteeseen asti, jolloin moottorin kierrokset ovat n. 5500-6000 rpm. Rpm haarukka on annettu ihan Hondan spekeissä, koska arvoa voidaan periaatteessa muuttaa tiettyjen vastuksien arvoilla. Tai jos vastuksien arvot heittäisivät hiukan.
Maksimi ennakon 37 astetta kohdalle sattuu myös pick-up kelojen negatiiviset pulssit, jolloin ne aiheuttavat vastakkaisen "piikin" yhteiseen signaalirintamaan. Tämän takia maksimi ennakko jää 37 asteeseen pysyen samana aina punarajalle asti.

Alkuperäisessä staattorissa (G47) on kaksi ylimääräistä kuparilankakelaa, jotka tuottavat n. 115V:n vaihtovirtajännitteen, mikä syötetään cdi yksikölle. Yksikössä se tasasuunnataan ja syntynyt varaus varataan kahteen 2,2 uF kondensaattoriin. Eli siitähän ac-cdi yksikkö on mukava, että se ei tarvitse ulkopuolista virtalähdettä toimiakseen. Toki pyörivää roottoria staattorin ympärillä tarvitaan, mutta mäkilähtö onnistuu hyvin, jos akkun jännite on pudonnut jostain syystä niin alas, että se ei jaksa starttimoottoria pyörittää.

No, jos sitten vertaa, mitä ero ja/tai hyötyä olisi käyttä ac-cdi tai dc-cdi yksikköä. Dc:hän tuossa yhteydessä yleensä tarkoittaa akkukäyttöistä cdi syttytysyksikköä. Ignitech esimerkiksi on dc-cdi ja vielä mikrokontrolleri ohjattu. Sen ihmeemmin tutkimatta (kun en tiedä) voi sanoa, että Ignitech'ssä on mahdollista ennakkokäyrän muotoa muuttaa. Jos Ignitech'in omistaa, niin ohjelmistosta näkee, että jo tehtaalla siihen on asetettu käyrä, joka ei ole aivan lineaaarisesti nouseva, vaan muoto on vähän s-kirjaimen mallinen. Alkuun käyrän kulmakerroin on jyrkempi, kuin loppuvaiheessa. Eli varmaan kiihdytykseen on haettu hiukan enemmmän tehoa, ja taas suuremmilla kierroksilla vääntöä. Optimointia.

Cx:ssä vuosien saatosssa on tullut esille, että staattorin HV-kelat on ne jotka ensimmäisinä yleensä hajoaa. Miksi ne sittten hajoaa? No, niiden kuparilanka on hyvin ohutta ja muutama tuhat kierrosta. Ehkä lakka- tai epoksikerros haurastuu vuosien saatossa ja öljyn mukana olevat epäpuhtaudet syövyttävät langan/langat poikki? Se on varma, että staattorilta tulevat sinisen ja valkoisen johdon liittimet kannattaa pitää puhtaina, koska HV-kelojen jännite on päästävä purkautumaan syklien mukaisesti. Jos tämä estetään hyvinkin nopeasti liian korkealle nouseva jännite tuhoaa ne. Tästähän on esimerkki, kun käytetään Ignitechiä, jolloin ko. johdot jäävät vapaiksi. Ei hyvä. Omia ac-cdi bokseja rakennellessa tulee mieleen mikä vaikutus pidemmällä aikavälillä voisi olla esim. vanhojen cdi yksikköjen kondensaattoreiden heikentyneellä varauskyvyllä? En tiedä..

Summa sumarum: Itse ainakin nostan hattua Hondalle toimivan ac-cdi sytysyksikön teosta, kun ottaa vielä huomioon, että Honda CX500 on suunniteltu 70-luvun lopulla ja sen ajan komponenteilla! Ei huono. Puhumattakaan muusta cx:n moottoritekniikasta..
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 08, 2014, 19:02:29 ip kirjoittanut Aki Lötjönen »

Maaliskuu 08, 2014, 12:24:56 ip
Vastaus #1259

Ben Rydman

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 498
  • CeXi on parasta!
...ja minä nostan hattua kaverille, joka teki tuota erinomaista cdi-boksia paremman yksikön - joka piristi vanhaa pyörää niin, että matkustajakin huomasi ensimmäisen 500 metrin ajon jälkeen, että onpas tämä pirteä tänään... kiitos Aki!
Honda CX500 & BMW K75, vanhat prätkät yleensä ja tapahtumat kuvina -aiheinen blogi  http://www.vanhamoto.net/