Kirjoittaja Aihe: Entisajan valokuvauksesta.  (Luettu 345308 kertaa)

Helmikuu 01, 2017, 14:06:05 ip
Vastaus #690

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Noudin vanhoja lasinegoja, yhtensä 4000 kpl: pitäis aloittaa kuvaamaan!
Kysynkin:
- onko kokemusta valopöydän vaatimuksista
- onko tarvetta kuvata RAW:na, vai riittääkö JPG ( ovat siis mu-va negoja)
- entä kamerasta: onko hyvä kuvata pienellä aukolla ja hitaalla valotusajalla vai toisinpäin, vai siltä väliltä

Muuta tärkeää?
Olen aikaisemmin kuvannut Olympus OMD:lla tuhatkunta lasinegaa, mutta nyt pitäis yrityää arkistokelpoista laatua

Helmikuu 01, 2017, 16:51:08 ip
Vastaus #691

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Sinulla on Jouko varmasti enemmän valokuvauksesta tietoa, ymmärrystä ja kokemusta kuin minulla, eli jutustelua vain minun puoleltani.

Siihen vain kiinnitin huomiota, että Olympuksen OMD; kun minulla on juuri sellanen (E-M1), enkä tiedä sen parempia kameroita olevan olemassakaan... mikä siihen voisi parempi olla?  Tai tietysti, jos mennään esimerkiksi keskikoon formaattiin...siis varsinaisiin studiokameroihin.

Teoria varmaan sinulla paremmin hallussa, mutta itse lähtisin kokeilemaan mahdollisimman pienellä ISO:lla, hyvällä ja valovoimaisella - ehkä kiinteällä objektiivilla, joka olisi jossain pienen telen alueella (kinokennossa  100 millin kahta puolta, m43:ssa 50..75 mm, eli saadaan kamera sen verran etäs levystä, että matka on jo lähes sama objektiivilta kuvattavan kohteen keskelle ja nurkkiin.  (Nyky?)objektiiveilla kuvan tarkkuus on usein parhaimmillaan vain hiukan himmennettynä, eli aukkoja tuosta 3 - 4 kohdasta.  Suurimmilla aukoilla yleensä nurkissa saattaa olla epätarkkuutta, ja taas kun mennään tuonne 8 tai yli, alkaa niitä väriviivoja tulla rajapintoihin.  Mutta tuleeko niitä, kun kuvattava on samassa tasossa oleva levy? Toisaalta, levyä kuvattaessa voi käyttää vaikka kuinka suurta aukkoa, kun syväterävyyttä ei tarvita, vain tuo objektiivin laatu kuvan kulma-alueiden tarkkuutta ajatellen saattaa vaatia himmentämistä. Tanakka jalusta ja laukaisu muualta kuin kamerasta lienee itsestään selvyys.  Tuon minun kamerani käyttö ainakin onnistuu niin, että wifi-yhteydellä saa puhelimesta kauko-ohjaimen, jolla voi tehdä paljon säätöjäkin kameraan, mutta tuossahan ei taida tarvita kuin liipasinta? Ja paikallaan olevaa, tasomaista kohdetta kuvattaessa ei ole mitään estettä käyttää elektronista suljinta, ja saada pienikin mahdollinen kameran tärähdyttäjä pois. Objektiiviksi käynee mikä vain vanhakin, mutta laatuisa, tarkennusta voi kokeilemalla hakea käsisäädöllä kohdalleen, ei tarvitse supernopeaa autofocusta - kohde tuskin karkaa?

Kamerakeskustelupalstoilta saattaa löytyä oikeaa tietoa, kameralaukku.com tai digicamera.net esimerkiksi.

Tälläistä uuteen harrastukseensa innostuneen, mutta (vielä) mistään mitään ymmärtämättömän ääneen ajattelua, jätä omaan arvoonsa.

Jaakko

Helmikuu 01, 2017, 17:52:27 ip
Vastaus #692

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Samanlaisia tietoja sain myös lukiessani FB-ryhmän "Lasinegatiivit" linkkien ohjeita.
Siellä käskettiin käyttämään ehdottomasti RAW-tallennusmuotoa JPG:n sijasta.
Mutta se on työläämpi ja vie moninkertaisesti tilaa koneelta.
Ymmärrän, että värikuvien tallennuksessa monipuolinen editointimahdollisuus on tarpeen, mutta onkohan mu-va-kuvissa sellaista tarvetta?

Helmikuu 01, 2017, 21:32:53 ip
Vastaus #693

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
Noudin vanhoja lasinegoja, yhtensä 4000 kpl: pitäis aloittaa kuvaamaan!
Kysynkin:
- onko kokemusta valopöydän vaatimuksista
- onko tarvetta kuvata RAW:na, vai riittääkö JPG ( ovat siis mu-va negoja)
- entä kamerasta: onko hyvä kuvata pienellä aukolla ja hitaalla valotusajalla vai toisinpäin, vai siltä väliltä

Muuta tärkeää?
Olen aikaisemmin kuvannut Olympus OMD:lla tuhatkunta lasinegaa, mutta nyt pitäis yrityää arkistokelpoista laatua

Digitoin kuvia - lasi- ja filminegatiiveja pääasiassa - työkseni muutaman kuukauden muutama vuosi sitten Rautalammin museolla. Siellä oli hyvä setti, jonka kanssa digitointi kävi ilman turhaa häslinkiä. Tässä on hiukan kokemuksia siitä, miten ison määrän digitoiminen kannattaa hoitaa. Tekstin lopussa on vielä linkki digitointioppaaseen, jonka tein museossa työskennellessäni. Se tosin käsittelee Rautalammin museon laitteistoa ja ohjelmistoa, mutta ehkäpä voit saada siitä jotain ideoita digitoinnin järjestämiseen.

Työ jakaantuu käytännössä kolmeen osa-alueeseen:
1. Kuvan ottaminen
2. Kuvan käsitteleminen
3. Kuvan tallentaminen

Toki käsittelyn voi jättää ensimmäisellä kierroksella tekemättäkin, mutta jos haluaa tallentaa lopullisen kuvan muutoin kuin raw-muotoon, niin käsittely täytyy tehdä. Jos haluaa esim. museotyöhön tai kirjan tekoon käyttökelpoista jälkeä niin käsittelyyn täytyy hiukan paneutua, mutta ei se ole hankalaa kun vaan ajatuksella käy puuhaamaan. Huolellinen tosiaan kannattaa olla, ettei käy niin että tehty suuri työ osoittautuu turhaksi.

Näissä jutuissa tärkeää on myös kaikki kontekstitiedot. Kannattaa vähintäänkin kirjoittaa ylös tarkasti kuvien yhteyteen se, mistä olet ne saanut, milloin ne on kuvattu, kenen toimesta ja millä alueella. Jos jostain yksittäisestä kuvasta tunnistaa henkilön tai on oma läheinen muisto paikasta niin nämä ovat tietoja, jotka muistiorganisaatioita kiinnostavat.

1.
Noin suuressa määrässä tosiaan turha häsläys on hyvä saada pois. Jos digitoi 4000 kuvaa ja käyttää jokaiseen ylimääräiset 10 sekuntia hankalan laitteiston vuoksi, lisääntyy hommaan käytetty aika 11 tunnin verran.

Jalustan tulee olla tukeva. Jos negoja on montaa kokoa ja ne ovat sekaisin niin kameran helppo laskeminen ja nostaminen ovat tärkeässä roolissa. Jos niitä on vain yhtä tai muutamaa kokoa tai ovat koon mukaan hyvin järjestetyt ja jalustaa joutuu säätämään vain harvoin niin asialla ei ole niin paljon väliä. Jos jalustaa joutuu hankalasti säätämään muutaman kuvan välein niin aikaahan siihen menee, ja isossa määrässä kuvia sitä ei pidä joutua tuhlaamaan turhaan työhön. Minulla oli käytössä suurennuskoneesta tehty teline, jossa kameraa oli erittäin tukevasti ja sitä pystyi siirtämään suoraan ylös ja alas kampea kääntämällä. Uuteen kuvakokoon siirtyminen kävi nopeasti ja helposti.

Kameran ohjaus ja tarkennus olisi parasta pystyä hoitamaan suoraan tietokoneen ruudulta koskematta kameraan. Tässä taas säästyy aikaa ja hermoja. Tietysti jos negat ovat saman kokoisia niin manuaalitarkennuskin voi hyvin toimia. Kun sen kerran asettaa kohdalleen niin mihinkäpä se siitä muuttuisi jos kameraan ei koska. Jos kameraa joutuu siirtelemään ylös alas erikokoisten negojen vuoksi niin automaattia tarvitaan, ja se olisi tosiaan paras pystyä hoitamaan tietokoneen ruudulta.

Jos kamera kerran on piuhan päässä niin parasta olisi, että kuva siirtyisi suoraan kamerasta tietokoneelle oikeaan kansioon. Jälleen kerran vähentää turhaa häsläystä. Raw kuvissa muistikortti täyttyy suhteellisen nopeasti ja siirtelemiseen menee aikaa ja hermoja.

Niin, ja siitä teknisestä puolesta. Pienin mahdollinen ISO-luku. Eri optiikoissa vaihtelee mikä aukko tuottaa parhaan jäljen, mutta f8 on yleensä varma valinta. Jonkin sortin makro-objektiivi on digitointiin paras vaihtoehto.

2.
Käsittelystä hiukan linkissä, joka on lopussa

3.
Jos tosiaan haluat arkistolaatua, joka kelpaa museoihin ja arkistoihin, niin suosittelen RAW-muotoa. Muuten voi käydä niin, että museo ei ota digitiedostojasi, vaan haluaa negat lainaan, jotta voi tehdä niistä itse käyttökelpoiset tiedostot. Toki jos kuvaat RAW-muodossa, käsittelet kuvat taiten ja tallennat esim. tif-muotoon, voi lopputulos kelvata hyvinkin museoihin tai arkistoon. Tärkeää on saada yksityiskohdat talteen kuvatessa, säilyttää ne käsittelyssä ja tallentaa sen verran korkealla resoluutiolla, että siitä saa ison printin tehtyä. En nyt tähän hätään muista minkälaisia resoluutioita Rautalammin ja Kuopion museot suosivat, mutta jos nyt lyhempi sivu olisi esim. 3000 pikseliä niin uskoisin riittävän.

Mustavalkokuvat kannattaa kuvata värillisenä. Raw-tiedostosta voit valita sitten ohjelmassa valkoisen pisteen ja saat valkotasapainon kuntoon. Värikuvana tallennetussa mustavalkokuvassa on enemmän informaatiota tallella kuin mustavalkokuvaksi muutetussa. Tilaa se vie toki hiukan enemmän.

Tässä on se luvattu linkki:
https://www.dropbox.com/s/gevuadxocjqo2nz/Digitointiohje_Korhonen%2C%20Martti.pdf?dl=0
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 01, 2017, 22:13:48 ip kirjoittanut Martti Korhonen »
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Helmikuu 02, 2017, 12:17:13 ip
Vastaus #694

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Jouko esitti tuossa valokuvauksen yhteen osa-alueeseen liittyvän teknisen kysymyksen.  Ehdotin asian kysymistä valokuvauksen harrastajien foorumeilta.  Perun ehdotukseni.

Valokuvauspalstoilla jos kysyy jotain, saa vastauksena pottuilua, vähättelyä ja puuta heinää.  Noin yksi kymmenestä vastaajasta antaa asiallista tietoa.  Sekin on tietysti paljon paremmin kuin suoli24:ssä; siellä korkeintaan yksi sadasta vastaajasta antaa asiallista tietoa.

Kun asiallisen kysymyksen laittaa vmpk:n palstalle - mihin hyvänsä elämän alaan liittyvän - saa näköjään kattavan, perustellun ja syvällisen, siis todellisen asiantuntijan, vastauksen jo toiselta vastaajalta.  Ja vain joka toinen vastaaja kirjoittelee puuta-heinää!

Hurraahuuto vmpk:n foorumille!

jv
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 02, 2017, 12:35:18 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Helmikuu 02, 2017, 13:20:09 ip
Vastaus #695

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Samaa mielta Jaakon kanssa.
Kiitokset myös Martille, hyvä, että taas täältä löytyi asiantuntija.
 :D

Maaliskuu 05, 2017, 15:42:05 ip
Vastaus #696

Jukka Penttilä

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1178
Löysin tässä muuton yhteydessä Kodak professional ultra iii 17,8 x 24cm valokuvauspapereita n 90 kpl. Laatikon aukaisin ensimmäisen kerran sitten 1978.  Jos jotain kiinnostaa niin saa lähetyskuluja vastaan.
No, tässä sitä mennään jonnekin tulevaisuuteen, 2-pyöräiset jää vain harrastukseksi, vähintään 3-pyöräinen pitää olla alla jos meinaa pystysä pysyä, ei voi mittään.

Maaliskuu 05, 2017, 19:39:51 ip
Vastaus #697

Tatu Keränen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3317
Löysin tässä muuton yhteydessä Kodak professional ultra iii 17,8 x 24cm valokuvauspapereita n 90 kpl. Laatikon aukaisin ensimmäisen kerran sitten 1978.  Jos jotain kiinnostaa niin saa lähetyskuluja vastaan.

Tuliskohan nuo sen hammaspyörän mukana Ouluun?

Maaliskuu 06, 2017, 13:03:46 ip
Vastaus #698

Jukka Penttilä

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1178
Sovittu, että paketti lähtee Tatulle, synkronoidaan hammasrattaan kanssa.
No, tässä sitä mennään jonnekin tulevaisuuteen, 2-pyöräiset jää vain harrastukseksi, vähintään 3-pyöräinen pitää olla alla jos meinaa pystysä pysyä, ei voi mittään.

Maaliskuu 13, 2017, 20:36:55 ip
Vastaus #699

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Samaa mielta Jaakon kanssa.
Kiitokset myös Martille, hyvä, että taas täältä löytyi asiantuntija.
 :D
Nyt olen saanut projektin alulleen, siis petusfaktat synkroniin.
 :angel:
Siis valopöytä tasavirtalähteellä (siis suodatettu vaihtovirtarippeli pois) syötetty LED-valopöytä.
Valovoimakkuus säädettävissä.
Valon värilämpötila n 5000K.
Värintoistoindeksi Ra yli 90.
Tuollaisen saa 100€:lla.
Kuvaus tehdään pimeässä huoneessa, varsinkin 50Hz loistevalo voi aiheuttaa kuvaan aaltoilevia huntuja ( em rippeli).
Kuvaus JPG + RAW- muodossa (digijärkkäreissä nämä on valittavissa tapahtumaan samanaikaisesti, jopa eri korteille).
Vaikka kuvaa mu-va-negoja, kuvaus värikuvina.
Kameran väriasetukset päivänvalo.
Aukko n 9, suljinaika 1/50...1/200. Tämä ei kai ole kovin tärkeä, kunhan on yli tuon minimin.
Kameran kennon koko sellainen, että kuvan koko on riittävän tarkka ( JPG n 5M, RAW n 15M).
JPG kuvat käsitellään Photoshopilla, RAW jätetään silleen mahdollista myöhempää arkiston käsittelyä varten.
Kamerana käytän Olympus OM-D (6*6 negat) ja Nikon 700 (6*9 negat) molemmissa zoom, jolloin ei tarvitse säätää kameran korkeutta  jalustalla.
Negatiivi asetetaan samankokoiseen kehykseen, joka estää sivuvalon pääsyn objektiiville.
Kamerassa säädetään kuvakoko vastaamaan em negakokoa, että valotuksen säätä onnistuu ilman sivuvaloa.
 :)
Paljon pieniä nyansseja, mutta ei mitään ylivoimaista.
 :P
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 13, 2017, 20:40:41 ip kirjoittanut Jouko Kuisma »

Kesäkuu 12, 2017, 11:27:10 ap
Vastaus #700

Tatu Keränen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3317
Mikäs tässä meni pieleen?
Kuva ei ole tarkentunut mihinkään kohtaan. Voiko auringonvalo suoraan linssiin saada aikaan jonkun heijastuman?

Kuva on otettu vm.1905 Kodakin 5x7" kameralla. Tarkennus on tehty tähyslevylle, ennen kuvan ottoa.

Kuvauspäivä 8.6.2017

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 12, 2017, 11:29:30 ap kirjoittanut Tatu Keränen »

Kesäkuu 12, 2017, 12:02:27 ip
Vastaus #701

Kari Rautiainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5002
  • *** Rauzi ***
Mikäs tässä meni pieleen?
Kuva ei ole tarkentunut mihinkään kohtaan. Voiko auringonvalo suoraan linssiin saada aikaan jonkun heijastuman?

Kuva on otettu vm.1905 Kodakin 5x7" kameralla. Tarkennus on tehty tähyslevylle, ennen kuvan ottoa.

Kuvauspäivä 8.6.2017

Eipä se aurinko ole syyllinen. Jostain muusta on kyse. Tähyslevyn ja negan paikka, onko sama? Kakkuloitten puhtaus?
Meinaan jos tässä koossa on kuva  5X7 tuumasella vehkeellä niin pitäs olla kunnossa kyllä.

Kesäkuu 12, 2017, 13:13:44 ip
Vastaus #702

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
Onko tähyslevy oikein päin, tai toisin sanoen onko hiottu puoli objektiiviin päin?
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Kesäkuu 12, 2017, 13:15:12 ip
Vastaus #703

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Ollaan aiheessa (kuvaus filmille), mistä mie ymmärrän vielä vähemmän ko jostain muusta.  Mutta jos ehoin tahoin haluaa tuollaista jälkeä, ni eikö sitä tuu kun vettää vaikka vaseliinia ohuelti linssin pintaan?  Tasanen epäterävyys läpi kuvan.  Onkos nega samalla tavalla sumea, ettei tuo epäterävyys oo kotosin kuvan siirrosta paperille tai digiin?  Tai vanhat materiaalit käyttäytyneet odottamattomalla tavalla? Tai sitten vaan jalusta on antanu periks ja tärähtäny valotuksen aikana, sillon kyllä sumeutta pitäs olla matkan päässä enemmän ko lähialueilla, vai?

Ootetaan ko Martti tullee museolta, ni saahaan taas oikeeta kokemusperästä tietoa...

jv

PS. Jahas, olikin jo kaivattu mies linjoilla...

Kesäkuu 12, 2017, 13:18:55 ip
Vastaus #704

Tatu Keränen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3317
Tähyslevy on kiinteä, eli se ei voi olla syyllinen ja samalla kameralla on otettua samalle päivää myös muita, hyvin onnistuneita  kuvia. Jostain tuntemattomasta syystä tämä yksi kuva tuli täysin utuinen.