Kirjoittaja Aihe: Honda cb 350 kysymykset/vinkit  (Luettu 1025343 kertaa)

Elokuu 01, 2014, 15:33:52 ip
Vastaus #1485

Ari Loukkalahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 847
Noniin! Kärkien vaihtamisen jälkeen kipunointi kärjissä jatkuu johtaen lopulta käsitykseni mukaan siihen että tulpatkin mustuvat 50-100km jälkeen niin että kone alkaa pätkimään. Toimii taas täydellisesti kärkien hionnan ja tulppien putsailun jälkeen. Seos on säädetty minimiin, eli niin että kone käy hyvin mutta niin ettei yhtään laihemmalle voi enää säätää. Kärkivälinkin säädin 0.35mm.

Kondensaattoreistako tuo vian haku on nyt aloitettava? Mitkäs niiden oikeat arvot ovat? Vai onko niin halpaa kamaa että kannattaa suosiolla ostaa uudet? Mistä muusta tuo kipunointi/ mustuminen voi johtua? Väärästä ajoituksesta? Kone kuitenkin kehrää toimiessaan kuin kissa joka kierroksilla..
Minulla on sellainen muistikuva, että yhdenkin hampaan heitto ajoituksessa aiheuttaa venttiilin kosketuksen mäntään. Sillä perusteella ei voi olla ajoitusvirhe.
Ari, Honda CB350 K4 1972 ja Honda CB450 K5 1972

Elokuu 01, 2014, 18:52:10 ip
Vastaus #1486

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6269
  • MC Debit
Noniin! Kärkien vaihtamisen jälkeen kipunointi kärjissä jatkuu johtaen lopulta käsitykseni mukaan siihen että tulpatkin mustuvat 50-100km jälkeen niin että kone alkaa pätkimään. Toimii taas täydellisesti kärkien hionnan ja tulppien putsailun jälkeen. Seos on säädetty minimiin, eli niin että kone käy hyvin mutta niin ettei yhtään laihemmalle voi enää säätää. Kärkivälinkin säädin 0.35mm.

Kondensaattoreistako tuo vian haku on nyt aloitettava? Mitkäs niiden oikeat arvot ovat? Vai onko niin halpaa kamaa että kannattaa suosiolla ostaa uudet? Mistä muusta tuo kipunointi/ mustuminen voi johtua? Väärästä ajoituksesta? Kone kuitenkin kehrää toimiessaan kuin kissa joka kierroksilla..
Minulla on sellainen muistikuva, että yhdenkin hampaan heitto ajoituksessa aiheuttaa venttiilin kosketuksen mäntään. Sillä perusteella ei voi olla ajoitusvirhe.

Vianhakuesimerkki: Kone kehrää kuin kissa koko kierrosalueellaan kunnes tulpat kostuvat/mustuvat. Liittyykö ajoitukseen? No ei. Paitsi jos ajoitus jostain syystä siirtyy... Todennäköistä? Tuskin, etenkin jos uudet tulpat auttavat taas hetkellisesti. Eli sulla on melko varmaan joku vika joka aiheuttaa tulppien tärveltymisen.

Onko tulpan musta väri öljytöhnää vai kuivan tuntuista nokea? Öljytöhnä tarkoittaa että voiteluöljyä pääsee palotilaan => huono juttu. Joutuu purkuhommiin. Jos musta on enemmän bensalähtöistä, eli kuivaa tai hieman kosteaa nokimaista ainetta jok saattaa jopa tuoksua hieman bensalla, niin seos on reilusti rikkaalla. Kaasuttimet voivat tulvia, bensanpinta voi olla liian ylhäällä, joku on voinut "virittää" tai on ehkä vaihtanut isommat suuttimet "korjatakseen" jonkun vian, joku kanava voi olla tukossa pitkän seisokin jäljiltä, tai jostain muusta syystä bensaa tulee liikaa. Jos otat käyrät irti, niin onko alkupäässä pehmeänkosteaa karstaa kuten mopoissa joskus on? Tämäkin kielii rikkaasta seoksesta.

Tai sitten kipinä on heikko, eli virtapuolella on vikaa, joka aiheuttaa sen että kone toimii vain hyvillä tulpilla jotka pikkuhiljaa kostuvat, joka taas haittaa kipinänmuodostusta, joka edistää kostumista joka taas... Ja niin edelleen.

Heikko kipinä taasen voi johtua, kuten todettua, virran vähyydestä, pielessä olevista säädöstä (kärkiväli) tai viallisista komponenteista. Jos vika toistuu molemmissa sylintereissä samaan aikaan, kannattaa katsoa mitä yhteisiä komponentteja löytyy. Lähinnä siis virran vähyys voisi aiheuttaa kummankin tulpan pimenemisen. Jos vika on vain toisella puolella niin sitten on vaihtoehtoja enemmän, mutta voi kokeilla esim vaihtaa puolat/konkat ristiin ja katsoa siirtyykö ongelma puolelta toiselle.

Kaikki nämä vianhakuhommathan aloitetaan vasta sitten kun kaikki säädöt ja paikat on tarkastettu ja hierottu kohdilleen niin hyvin kuin osataan ;) Eli sytytyksen ajoitus, kärkiväli, kaasuttimien säädöt jne.

Oliko muuten puristuspaineet mitattu? Ja käytäthän kunnolla kierroksia kun ajat? Itsellä on nyrkkisääntö eli vitosvaihteella minimikierrokset viistonnia, nelosella neljä, kolmosella kolme (hetkellisesti) jne. Eikä vedätetä vaan vaihdetaan pienempää jo vähän ennen kuin on tarpeellista.

Tällainen litratehoiltaan 100+ heppainen ei-elektroniikkaohjattu pelihän on hieno mekaaninen (ellei jopa hienomekaaninen ;) ) laite, harva pystyy korvakuulolta säätämään itse opiskellen, minä koitin vastaavaa piikkihondan kanssa 80-luvulla, takkuista oli. Joka nippelin pitäisi olla kunnossa tai ainakin lähes, jotta homma toimisi edes jotenkin. Ja toisin kuin androidit tai vindoussit sunmuut iPhonet, etäkorjaaminen tyyliin "laita sinnejatänne rekisteriin toijatoi täppä päälle ja sit asenna servispäkki uusiks ja buuttaa" ei oikein aina meinaa onnistua  :) Toisaalta homma on paljon tietsikoita antoisampaa ainakin minun mielestä, monimutkaisenkin systeemin perusperiaatteet pystyy ymmärtämään kun oikein yrittää ja sen jälkeen pääsee päättelemällä aika pitkälle. Ja eipä silti, kaverien ja kohtalotoverien kokemuksia toki kannattaa hyödyntää, netti onneksi mahdollistaa aika isonkin virtuaaliraadin ;D
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Elokuu 02, 2014, 16:14:01 ip
Vastaus #1487

Kim Nyqvist

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 36
Niinhän siinä kävi, että akku on sökö. Latasin sen "täyteen", mutta silti näyttää vain 11V...tipahti vielä nopeasti 10V:in. Pitänee käydä uusi hakemassa.

Tasasuuntaajaan aion myös vaihtaa toimi tai ei. Kiitos Tapsalle linkistä.

Epäilin yhdessä välissä, että liittyisi starttiin ongelmat. En kuitenkaan päässyt kurkkimaan sitä tarkemmin, koska ruuvi on pilalla enkä porailemaan ryhtynyt. Nyt kuitenkin johtojen ja liittimien hiplailujen jälkeen ja akun lataamisen jälkeen (vaikka ei riittäviä arvoja olekkaan), niin startti lähtee kunnolla pyörimään. Kipinä edelleen vain puuttuu.

Hartikaiselle kysymys liittyen kipinän testaukseen pyörittämättä konetta. Pitäisikö vasemman puoleisesta kärjestä saada vasemman puoleiseen tulppaan kipinä ja oikeasta oikeaan? Pitääkö molemmat kärjet olla auki, kun tätä testaan? Jos tämän avulla en saa kipinää, niin mistä lähteä selvittelemään?

Muutama kysymys vielä tulevaisuuden varalta. Onko uudet sytytyspuolat kalliit vai löytyykö helposti ja halvalla? Onko mitään vinkkejä bensatankin poisottamiseen -> tyhjennättekö aina tankin vai mitä teette?

Elokuu 02, 2014, 19:13:37 ip
Vastaus #1488

sami koponen

  • Vieras
Akuutti ongelma!

Lähdinpä sitten taittamaan 160km matkaa pyörällä joka pientä kärkien kipunointia lukuunottamatta toimi siis ihan mallikkaasti. Olin varautunut että matkalla joudun mahdollisesti kärjet hiomaan kertaalleen ja tulpat putsaamaan mutta "yllättäen" sadan kilometrin jälkeen himmatessani kahvilalle kone sammui kuin seinään eikä sittemmin enää käynnistynyt. Matka tuohon asti meni loistavasti parilla pysähdyksellä 5000-6000 kierroksilla.

Oletin että lataus ei ollut pelannut kun mitkään valot eivät toimineet. Mietin siis että akku on tyhjä ja korkeilta kierroksilta himmatessa kone sanoi siksi seis ja ei sitten enää käynnistynyt. Otin akun irti ja vein pyörän kahvilan taakse jemmaan ja puolen tunnin liftaamisen jälkeen sain kuin sainkin loppumatkan taitettua kaksipyöräisen kyydissä. Nyt kotosalla mittailin akkua ja varaus oli yli 13 volttia! Eli latauksessa/ akussa ei nyt vikaa sitten ollukkaan.

Mikä perkele se nyt sille tuli? Ideoita? Pyörä on nyt Pälkäneen eteläpuolella ja itse 60 kilometrin päässä siitä joten diagnoosikin on aika haastellista testailemalla tehdä.. Kuulostaisko tuo nyt joltain johtovialta? Tein ehkä mokan laittaessani ylimääräiset johdot lampun kopan sisään, oisko ne ottanut itteensä lampun kuumuudesta ja sulaneet sinne??

Kruunashan tämä toisaalta kesälomalta paluun huomenna alkaviin töihin taas! Että näin..

ps. kiitokset Karille "vianhakuesimerkistä". Paljon viisaita ajatuksia :)
« Viimeksi muokattu: Elokuu 02, 2014, 20:14:18 ip kirjoittanut sami koponen »

Elokuu 02, 2014, 21:01:06 ip
Vastaus #1489

Ari Loukkalahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 847
Onko mitään vinkkejä bensatankin poisottamiseen -> tyhjennättekö aina tankin vai mitä teette?
Haa! Pääsin kuin pääsinkin kirjoittamaan 1500:nnen viestin :) Tankin irrotukseen lienee useita tapoja, mutta tässä on minun tapani. Otan lapolla bensat pois korkin kautta. Sen jälkeen nostan tankin takapäätä ylös, irrotan yhdysletkun ja nostan takapään kokonaan ylös. Lopuksi kiinnitän yhdysletkun rungon yläpuolella ja nostan tankin pois paikaltaan.
Ari, Honda CB350 K4 1972 ja Honda CB450 K5 1972

Elokuu 02, 2014, 21:48:14 ip
Vastaus #1490

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Hartikaiselle kysymys liittyen kipinän testaukseen pyörittämättä konetta. Pitäisikö vasemman puoleisesta kärjestä saada vasemman puoleiseen tulppaan kipinä ja oikeasta oikeaan? Pitääkö molemmat kärjet olla auki, kun tätä testaan? Jos tämän avulla en saa kipinää, niin mistä lähteä selvittelemään?
Olen lomareissulla nyt,en pääse katsomaan mutta luulen noin olevan.Manuaalissahan tuo olisi merkitty L ja R.Silä ei ole merkitystä onko kärjet kiinni vai auki,en ole edes kiinnittänyt siihen huomiota ja toisalta Hondasta ei ole vielä tarvinnut kipinää 7 vuoteen etsiskellä :)
Jos kärki sattuu olemaan kinni,voi sitä yhtähyvin räpsiä auki jollain piikillä tai pienellä ruuvarilla.
Tietenkin sitten pitäsii mitata tuleeko kärjille jännitettä (puolan läpi)silloin kun se on auki.Ellei-sitten voisi mitata tuleeko puolan +napaan sytytysjännite.

Elokuu 02, 2014, 21:52:47 ip
Vastaus #1491

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6269
  • MC Debit
Samin sähköjen totaalikatoamiseen viitaten:

Tässä voi nyt olla useampikin vika päällä samaan aikaan. Eli tulppien nokeentuminen voi johtua jostain ja sitten on vielä sähkövika samaan aikaan. Tai sitten näillä on yhteys, eli sähköt reistaa ja se aiheuttaa tulppaongelmaa.

Sähköthän kulkevat aika monen mutkan ja komponentin kautta. Esim virtalukkovika voi tehdä tuollaista, tai jossain päin johtosarjaa on piuha poikki tai oikosessa. Ei olisi ennenkuulumatonta myöskään että kahvarunkojen sisällä olevat johdot olisivat pinteessä tms. Tai tappokytkin, mutta se ei taida kaikkia sähköjä katkaista. Kerkisitkö sulaketta vilkaisemaan?

Ihan villinä veikkauksena, laitoitko vilkun päälle just siinä kun kone sammui? Tai sammuiko sähköt siinä kuppilan kulmalla kun käänsit hiljaisessa vauhdissa ohjaustankoa hiukan enemmän? Vilkkuvirtapiiri tai johtosarja siitä emäputken vierestä voisivat näissä tapauksissa olla hyviä ehdokkaita.

Voi se tietysti olla pitkähköä pinnaa vaativa homma alkaa vikaa etsimään siinä baarin pihassa. Mutta jos sulake on mennyt niin eiku kourallinen varaproppuja mukaan niin hyvällä tuurilla pääsee kotiin saakka.

Parin eri auton kanssa on noita sähköjen häviämisiä ollut, toisessa oli jompikumpi akun kaapeleista hapettunut liki poikki siitä akun vierestä vähän matkaa eristeen sisältä, se oli jännä homma kun toisinaan pelasi OK, ja joskus oli ihan mykkä. Toisessa tapauksessa jostain syystä muodostui akun navan ja kengän välille toistuvasti hapettumakerros, joka piti rassata puhtaaksi kuukauden-parin välein kunnes vaihdoin kaapelikengän. Sulla nyt on ollut akku niin monta kertaa irti että varmaan liitokset on puhtaat. Mutta tosiaan, paksukin kaapeli voi hapettua poikki, ja kannattaa tsekata myös maakaapelin ja rungon välinen liitos ja laittaa putsauksen jälkeen ehkä jopa vaseliinia ja tähtiprikka kaapelikengän ja rungon väliin. Tähtiprikka siksi että sen terävät kulmat ehkä tuovat paremman kontaktin.

Joku tuollainen ison kaapelin katkos voisi olla mahdollinen senkin puolesta että startti ei välillä pelannut. Nämä hämärät viat kun usein oireilevat niin että pieni virta (esim yleismittarin mittausvirta tai testilampun virta) mahtuu kulkemaan viallisessakin kaapelissa mutta iso virta (startti, lataus, ajovalo, sytytys) ei aina mahdukaan vaan jännitettä häviää matkalle.

« Viimeksi muokattu: Elokuu 02, 2014, 21:54:48 ip kirjoittanut Kari Sillanpää »
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Elokuu 02, 2014, 22:02:53 ip
Vastaus #1492

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Akuutti ongelma!

Mikä perkele se nyt sille tuli? Ideoita? Pyörä on nyt Pälkäneen eteläpuolella ja itse 60 kilometrin päässä siitä joten diagnoosikin on aika haastellista testailemalla tehdä.. Kuulostaisko tuo nyt joltain johtovialta?

Äkkiseltään ei tule mieleen mitään järjkevää.Aika simppeli juttuhan se varmaan on mutta hankala selvittää tien päällä ja kelläpä testilamppua saati mitaria olisi mukana..kotona se on omakin testilamppu.ja uusi yleismittari on autossa mukana-joka on diesel :o
Minulla kävi tuo sama 2 kertaa tänä kesänä.Mutta minulla kun on se tuuri sammumispaikkojen suhteen ollut aina matkassa niin eka kerta sammui 2 m ennen parkkeerausta kotiin naisen kanssa tullessa pitkältä matkalta.Toisen(ja viimeisen kerran sammui parturin pihassa ennenkuin avaimeen koskin joten en edes myöhästynyt).
Parturista tullessa löysin vian miksi poltti sulaketta.Poistettu vilkunreleen johtopari hinkkasi pakoputkeen ja sähköt meni siitä maihin.Kerkesin jo polttaa sormenikin punahehkuisessa rautalankasulakkeessa.
Niin että onkohan sinun pyörässäsi yhtään sulaketta?  ..vaikka ei kai vika voi niin helppo olla.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 02, 2014, 22:05:12 ip kirjoittanut Hannu Hartikainen »

Elokuu 02, 2014, 23:04:19 ip
Vastaus #1493

sami koponen

  • Vieras
Akuutti ongelma!

Mikä perkele se nyt sille tuli? Ideoita? Pyörä on nyt Pälkäneen eteläpuolella ja itse 60 kilometrin päässä siitä joten diagnoosikin on aika haastellista testailemalla tehdä.. Kuulostaisko tuo nyt joltain johtovialta?

Niin että onkohan sinun pyörässäsi yhtään sulaketta?  ..vaikka ei kai vika voi niin helppo olla.

Kiitos tuesta! No nyt kun molemmat puhuitte tuosta sulakkeesta niin aloin pohtimaan että mullahan ON "varasulakkeita" työkaluboxissa ja olenkin miettinyt taannoin että mitäköhän varten ne siellä on. Vuosia vuosia sitten muistaakseni jotain sulaketemppuilua pyörän kanssa oli mutta nyt en kuollaksenikaan muista missä saati miksi sulake pyörässä on. Joku sellainen muistikuva että se voisi olla siinä oik.kaasarin takana.. Vai olikohan se akun vierellä?? Voisiko tuo muka olla sulake joka tekee tuollaiset oireet? Vai onko sulake todennäköisesti vain valoille? Perhana kun ei muista.

Kyllähän nuo piuhat ohjaustangon alla ym. pitäisi tarkistaa tai ainakin heilutella niitä että vilkahtaako mikään valo edes hetkellisesti johtoja koskiessa. Mutta eipä tullut silloin mieleen kun pyörän luona olin kun olin satavarma että akku fini..

Elokuu 03, 2014, 01:05:28 ap
Vastaus #1494

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6269
  • MC Debit
Voip'olla että muistan väärinkin mutta siellä satulan alla akun välittömässä läheisyydessä taitaapi sulakekotelo lymyillä. Yksainoo lasiputkisulake sellaisessa johtoon kiinnitetyssä muovikotelossa. Menee tässä vaiheessa ehtoota piikin ja kolmepätkän asiat helposti sekaisin joten voi se jossain muuallakin olla  :P

Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Elokuu 03, 2014, 10:11:18 ap
Vastaus #1495

sami koponen

  • Vieras
Voip'olla että muistan väärinkin mutta siellä satulan alla akun välittömässä läheisyydessä taitaapi sulakekotelo lymyillä. Yksainoo lasiputkisulake sellaisessa johtoon kiinnitetyssä muovikotelossa. Menee tässä vaiheessa ehtoota piikin ja kolmepätkän asiat helposti sekaisin joten voi se jossain muuallakin olla  :P

Mutta voiko kyseisen sulakkeen palaminen oireilla edellämainitulla tavalla? Vai onko se sulake orginaalisti vaan valoille? Ei kai yksi pikku lasiputkisulake voi koko pyörän sähköistä vastata?? :o

Elokuu 03, 2014, 10:14:21 ap
Vastaus #1496

Juha Vainio

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 409
Voip'olla että muistan väärinkin mutta siellä satulan alla akun välittömässä läheisyydessä taitaapi sulakekotelo lymyillä. Yksainoo lasiputkisulake sellaisessa johtoon kiinnitetyssä muovikotelossa. Menee tässä vaiheessa ehtoota piikin ja kolmepätkän asiat helposti sekaisin joten voi se jossain muuallakin olla  :P


Siellähän se sulake pötköttää, ainakin alkuperäisesti :)
Itse tein johtosarjan kokonaan uuden kyseiseen pyörään.
Saksasta löyty aikoinaan nettipulju, joka myi noita liittimiä ja piuhatkin
sai sieltä alkuperäisväreissä. Ei ole sähköt kiusannut sen operaation jälkeen.
Ic m49 vm.1956
Honda cb 350 k4 vm.1973

Elokuu 03, 2014, 10:15:51 ap
Vastaus #1497

Juha Vainio

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 409
Voip'olla että muistan väärinkin mutta siellä satulan alla akun välittömässä läheisyydessä taitaapi sulakekotelo lymyillä. Yksainoo lasiputkisulake sellaisessa johtoon kiinnitetyssä muovikotelossa. Menee tässä vaiheessa ehtoota piikin ja kolmepätkän asiat helposti sekaisin joten voi se jossain muuallakin olla  :P

Mutta voiko kyseisen sulakkeen palaminen oireilla edellämainitulla tavalla? Vai onko se sulake orginaalisti vaan valoille? Ei kai yksi pikku lasiputkisulake voi koko pyörän sähköistä vastata?? :o

Kyllä se vaan vastaa. Ei tule kipinää jos se on palannut.
Ic m49 vm.1956
Honda cb 350 k4 vm.1973

Elokuu 03, 2014, 10:18:42 ap
Vastaus #1498

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Voip'olla että muistan väärinkin mutta siellä satulan alla akun välittömässä läheisyydessä taitaapi sulakekotelo lymyillä.
Siellä se on.Minulla kun on pyörää muuteltu sen verran paljon,niin en ole voinut olla varma kuuluko siinä olla sulake alunperin ja missä sijoituspaikka..näköjään se on oikeassa paikassa,malli vain on nykyaikaistettu eli litteä samanlainen kuin useimmissa autoissa.
Kyllä myöskin tein tuota mistä Sami puhui eli rämpläsin sokkona johtonippuja jotka kulkee tankin alta lampunkoteloon koska ne on aina näyttäneet hyvin epäilyttäviltä.Ja sitten vasta hokasin että kun vilkunrele on poistettu,ne abikoliittimet on jääneet kaverilta eristämättä ja ottivat sopivasti maata pakokäyrän juuresta.Sulake kun menee ei mikään enää toimi.Ei edes vapaan vaihteen vihreä merkkivalo.

Minulla on lisäasenuksena myös päävirtakatkaisija oikealla sivulla siin kohtaa missä normaalisti ilmanputsarikotelo.Varmaan jo edellinen modaaja todenut ettei nuo sähköt ole kovin paloturvalliset.
Eli vipsautan siitä aina sähköt pois,jopa kaupassa käydessä.Akun miinusnapa on johdettu kytkimen läpi runkoon että ihan fixusti suunniteltu,se on nimittääin vielä turvallisempi kuin +navan kierrättäminen kytkimen läpi.

Elokuu 03, 2014, 12:33:55 ip
Vastaus #1499

Kim Nyqvist

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 36
Siellä voi olla kärki auki kokoajan, jos puola kuumenee

Mitäs tämä meinaa?

"Kierrä kampiakselista moottoria kunnes jomman kumman katkojan kärkiväli on suurimmillaan." Miten tämä tehdään? Pitäisikö kärkien liikkua kampiakselia pyörittämällä, sillä mitään ei tapahdu. Vai onko jossain merkki, mistä tietää, että kampiakseli on käännetty oikeeseen kohtaa, jotta voin säätää kärkivälit kuntoon?