Kirjoittaja Aihe: Mopo sammuu kaasuttaessa  (Luettu 19419 kertaa)

Tammikuu 01, 2022, 09:32:25 ap
Vastaus #15

Kalle Korpela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 175
Omassa solikassa tyhjäkäynti säädetään vaijerilla mopon käydessä. Voiskohan liian lyhyt vaijeri olla tässä syypää. Mut periaatteessahan sen pitäisi käydä kovemmilla kierroksilla jos vaijeri on lyhyt. Jos se on tiiviiksi katsottu ettei ylimääräistä ilmaa saa niin säätösuutinta kannattaa kokeilla.
Solifer 10 1969 "Laura"

Tammikuu 01, 2022, 10:16:49 ap
Vastaus #16

Pertti Rintamaki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2027
Omassa solikassa tyhjäkäynti säädetään vaijerilla mopon käydessä. Voiskohan liian lyhyt vaijeri olla tässä syypää. Mut periaatteessahan sen pitäisi käydä kovemmilla kierroksilla jos vaijeri on lyhyt. Jos se on tiiviiksi katsottu ettei ylimääräistä ilmaa saa niin säätösuutinta kannattaa kokeilla.
Jupitereissa ainakin säädettiin vaijerista.
Niissä ei ollut muuta säätöä, eikä muistaakseni suuttimiakaan ollu kuin tuo yksi kyljessä.
Muisti voi tosin pätkiä, kun on jo viitisenkymmentä vuotta aikaa moisista laitteista.

Tammikuu 01, 2022, 10:26:39 ap
Vastaus #17

Matti Kivistö

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 936
Tarkoitan tyhjäkäyntipiiriä kaasuttimessa, eli tyhjäkäyntiseoksen säätöä.
Tyhjäkäyntikierrosten säätö voidaan tehdä vaijerista mutta ei seoksen säätöä.

Tammikuu 02, 2022, 09:26:09 ap
Vastaus #18

Mikko Kinnunen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 63
Lisätietoa ongelmasta. Eilen putsasin kaasarin huolellisesti ja sen jälkeen alkoi toimimaan vähän paremmin. Käy tyhjäkäyntiä ilman kaasua ja pystyy ajamaan molemmilla vaihteilla. Vaatii vaan vähän "houkuttelua", eli kaasua pitää avata todella hitaasti että kiihtyy, mutten booaa ja sammuu. Huomasin myös putsatessa, että ilmanputsarissa on vähän bensaa. Myös pakoputkesta tippuu maahan bensaa kaasutellessa. Käy siis liian rikkaalla? Nostin neulan sokan ylimpään asentoon, mutta ei vaikuttanut paljoa, ehkä vähän. Viimeinen vaihtoehto on siis suuttimen vaihto tai säätösuutin, että saisi käymään laihemmalla?


Ja tyhjäkäynti säädetään kaasarin kyljessä olevasta ruuvisa, ainakin olettaisin, koska se on ruuvi jossa on terävä kärki ja se ruuvataan luistin alapuolelle, mutta ei näytä kyllä vaikuttavan mitään vaikka sitä säätelee..
Tyhjäkäynnillä kaasuttaessa jos vääntää kaasun äkillisesti pohjaan niin kestää hetken ennen kuin ottaa kierroksia. Vähän niinkuin booaa ja meinaa sammua ja sitten ottaa kierrokset.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 02, 2022, 09:48:30 ap kirjoittanut Mikko Kinnunen »

Tammikuu 02, 2022, 10:07:42 ap
Vastaus #19

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 11931
Mahtaa kohon neula falskata- eli laskee läpi. Äkkiä on
kampikammio täynnä bensaa...

Tosin se tyhjäkäyntipuolen reikä on niin pieni,että se on hankala saada
auki,jos on oikein tukossa- ja liian karskeilla konsteilla menee perin
pilalle se kaasarinrunko.

Joskin kyllä se kunnossakin olevassa moponkoneessa jajaa
pensaa pakoputkeen- sieltä se karstakin alkunsa saa...öljyisestä pensansotkusta.

Mutta se koho ja sen kansi- jos laittaa ihan uudet-ei ne paljoa maksa.

t. Markku

Tammikuu 02, 2022, 10:24:06 ap
Vastaus #20

Pertti Rintamaki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2027
Tuonhan saa kokeiltua, kun kääntää hanan kiinni, niin pitäisi lopuksi hetken käydä kunnolla, ennenkuin pensa loppuu.
Minkälainen numero on suuttimen kannassa?

Tammikuu 02, 2022, 10:25:40 ap
Vastaus #21

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Mitä tarkoittaa buuata tai muut tällaiset sanat, on tietysti vähän vaikeaa varmasti tulkita.  Mutta kaikki kuvaamasi oireet viittaavat vain ja ainoastaan yhteen ja samaan ongelmaan; seos menee LAIHALLE, kun avaat kaasua.  Oletko irrottanut pääsuuttimen, ja katsonut valoa vasten, että reikä on pyöreä?  Pinttynyttä likaa, mikä saattaa vaatia ihan rassaamista auetakseen.  Märkä ilmanputsarin puoli johtuu siitä, että laihalle mennessään kone yskii imupuolelle, näin tekee mikä vaan kaasutinmoottori, esimerkiksi bensan loppuessa.  Samoin se, että neulan nosta tai lasku ei vaikuta, viittaa siihen, että suutin rajoittaa bensan määrää neulaa enemmän.  Jos tuo moottori ei ole koskaan tuolla kaasuttimella toiminut, voi siinä tietysti olla huomattavasti liian pieni suutin paikallaan, jostain muusta laitteesta kotoisin oleva.  Mopon suunnilleen vakiot moottorit kuitenkin toimivat vakiosäädöillään.  Jos koho on joku väärän mallinen siihen kaasariin, tai ei mene alas kammiossaan, voisi pitää bensanpinnan liian alhaalla, ja tehdä samat oireet.  Ja se luistin neula; jos haluat rikastaa seosta, on neulaa nostettava, eli laitettava sokka ALIMMAISEEN loveen.  Toimintojen perusteisiin ehkä kannattaisi vähän perehtyä, vaikka kirjallisuudesta, käytännön kokeiden ja tekemisen ohella?

Jaakko
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 02, 2022, 10:29:01 ap kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Tammikuu 02, 2022, 11:21:54 ap
Vastaus #22

Mikko Kinnunen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 63
Mitä tarkoittaa buuata tai muut tällaiset sanat, on tietysti vähän vaikeaa varmasti tulkita.  Mutta kaikki kuvaamasi oireet viittaavat vain ja ainoastaan yhteen ja samaan ongelmaan; seos menee LAIHALLE, kun avaat kaasua.  Oletko irrottanut pääsuuttimen, ja katsonut valoa vasten, että reikä on pyöreä?  Pinttynyttä likaa, mikä saattaa vaatia ihan rassaamista auetakseen.  Märkä ilmanputsarin puoli johtuu siitä, että laihalle mennessään kone yskii imupuolelle, näin tekee mikä vaan kaasutinmoottori, esimerkiksi bensan loppuessa.  Samoin se, että neulan nosta tai lasku ei vaikuta, viittaa siihen, että suutin rajoittaa bensan määrää neulaa enemmän.  Jos tuo moottori ei ole koskaan tuolla kaasuttimella toiminut, voi siinä tietysti olla huomattavasti liian pieni suutin paikallaan, jostain muusta laitteesta kotoisin oleva.  Mopon suunnilleen vakiot moottorit kuitenkin toimivat vakiosäädöillään.  Jos koho on joku väärän mallinen siihen kaasariin, tai ei mene alas kammiossaan, voisi pitää bensanpinnan liian alhaalla, ja tehdä samat oireet.  Ja se luistin neula; jos haluat rikastaa seosta, on neulaa nostettava, eli laitettava sokka ALIMMAISEEN loveen.  Toimintojen perusteisiin ehkä kannattaisi vähän perehtyä, vaikka kirjallisuudesta, käytännön kokeiden ja tekemisen ohella?

Jaakko


Pääsuutin on puhdistettu moneen kertaan ja pitäisi olla kunnossa. Koho on alkuperäisen kaltainen, toisesta Bing-kaasuttimesta otettu, mutta samanlainen. Ja siitä luistin neulasta, ei ollut tarkoituskaan rikastaa vaan laihentaa seosta, ihan kokeillessa, koska rikkaammalle säätäminen ei auttanut.

Tammikuu 02, 2022, 11:26:03 ap
Vastaus #23

Mikko Kinnunen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 63
Tuonhan saa kokeiltua, kun kääntää hanan kiinni, niin pitäisi lopuksi hetken käydä kunnolla, ennenkuin pensa loppuu.
Minkälainen numero on suuttimen kannassa?


Noin se juuri toimii, eli koho on kunnossa. Suuttimen koko on 58.

Tammikuu 02, 2022, 11:28:05 ap
Vastaus #24

Mikko Kinnunen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 63
Mahtaa kohon neula falskata- eli laskee läpi. Äkkiä on
kampikammio täynnä bensaa...

Tosin se tyhjäkäyntipuolen reikä on niin pieni,että se on hankala saada
auki,jos on oikein tukossa- ja liian karskeilla konsteilla menee perin
pilalle se kaasarinrunko.

Joskin kyllä se kunnossakin olevassa moponkoneessa jajaa
pensaa pakoputkeen- sieltä se karstakin alkunsa saa...öljyisestä pensansotkusta.

Mutta se koho ja sen kansi- jos laittaa ihan uudet-ei ne paljoa maksa.

t. Markku


En ole kyllä koskaan nähnyt että noin paljon tulisi bensaa putkesta. Puolen minuutin kaasuttelun jälkeen on musta läntti änkän alapuolella  :D  Ja kohon kansi ja koho on vaihdettu toimivasta Bingistä, sama ongelma.

Tammikuu 02, 2022, 11:36:14 ap
Vastaus #25

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Selvitän vielä, kun kerran tähänkin soppaan lusikkani laitoin.  Muistikuvia yli kuudenkymmenen vuoden takaa on vanhimmat opit, osa on uudempia enempi teoreettisia.  Lukekaa tai olkaa lukematta.

Kun kaasua avataan nopeasti, tippuu seos aina hieman laihemmaksi, koska polttoaineella on sumunakin enemmän massaa kuin ilmalla.  Seos menee laihalle.  Jos seos on valmiiksi laihan puolella, se menee niin laihalle, ettei syty; kone sammuu nopeassa kaasun lisäyksessä.  Kun kaasun löysää, se taas käy.  Kokenut kuski esimerkiksi hanan jäädessä avaamatta, ja koneen antaessa ensimmäiset oireet, nopealla kaasun edestakaisin liikkeellä, joka tapahtuu täysin vaistonvaraisesti, tietää avata hanan, eikä pysähdy ihmettelemään, onko vika bensapuolella vai syttypuolella.  Kyse siitä, onko ajanut moottoripyörillä vai vaan matkustellut niillä...

Ihanteellisessa palotapahtumassa sylinteriin on saatu täytteeksi ilman ja bensan seos, jossa on jokaista polttoaineen hiili- ja vetyatomia kohti oma happiatominsa, ja niin hyvin sekoittuneena, että kullekin löytyy palamisen partneri ihan lähituntumasta.  Palorintama saa kipinästä alkunsa, ja leviää puolipallon muotoisena äänennopeudella.  Kun seos on liian laihalla, siellä täällä sijaitsevat vedyn ja hiilen atomit kyllä palavat, mutta vieressä ei ole kuin ilmaa, eikä palorintama etene puolipallona, vaan sinkoilee salamina sinne tänne, törmäilee toisiinsa aiheuttaen kilistävää ääntä, ja palorintama hidastuu merkittävästi sinkoillessaan.  Kun mäntä avaa huuhtelukanavan, joku osa edelleen tulessa olevasta palorintamasta syöksyy sinne, saaden aikaan osittaista palotapahtumaa jopa kampikammioon asti, siitä se paineaalto sylkee palamatonta seosta imupuolelle, ilmanputsariin asti.  Kone yskii kansankielellä.  Toiseen suuntaan myös edelleen palamatonta seosta kulkeutuu pakoputkeen, ja maallikko olettaa pensaa olevan liikaa, kun sitä onkin oikeasti liian vähän.

Jotta ei olisi liian helppoa, myös liian rikas seos aiheuttaa pakosuuntaan palamattoman kulkua ja pakoputken öljyyntumistä, mutta rikas seos mäntäohjatussa kakstahdissa aina aiheuttaa moottorin "nelitahtaamisen", eli alkaa röpöttää, polttaa vain joka toisella kierroksella.  Hieman isolla suuttimella saattaa mennä ylämäkeen käyden oikein, mutta kun rasitus hiemankin helpottaa, alkaa taas röpöttää.  Silloin ollaan rikkaalla.

Kaasuttimen tehtävä on syöttää sinne moottorille mahdollisimman hyvin sotkettua ilman ja pensan seosta, missä on ainesosia juuri oikeassa suhteessa.  Ja lisäksi mahdollistaa moottorin tehon ohjaus kunkin käyttöhetken tarpeen mukaan.  Mopon kaasuttimissa on tyhjäkäyntipiiri, eli yleensä oma suutin tyhjäkäyntialueelle, ja luisti ja neula, jotka ohjaavat seosta keskialueella, ja ihan täyskaasulla ainoa ohjaava elementti on pääsuutin.  Nuo alueet EIVÄT ole kierrosluvun mukaisia, vaan kaasukahvan asennosta riippuvaisia.  Kun tehooja on vähän, ajetaan melkein koko ajan kaasu pohjassa, eli oleellisin asia on oikean kokoinen pääsuutin.  Sen pitää olla aavistus rikkaan puolella, ainakin alamäkeen taivuttaessa on terveellistä, että kone älkää röpöttää, nelitahtaamaan, sillon ei säretä moottoria liian laihalla seoksella.  Ja ehdottomasti on seos laihalla jo silloin, jos koneen veto paranee, kun kaasua hieman löysää, eikä se nelitahtaa missään.

Ennenkuin näihin säätöasioihin voidaan syventyä, siis kaasuttimen säätöihin, on paikkojen oltava kunnossa.  Ilmavuotoja ei saa olla missään, pakoputki ei saa olla tukossa, syttyvehkeet on oltava kunnossa ja sytyn ajoitus kohdillaan.

Ei nää rakettitiedettä ole, malttia, miettimistä ja tekemistä vain.

Terveisin Jaakko L.

Vielä hieman edittiä:  Kurkun kohdalle muodostuu alipaine, siis pienempi paine kuin ulkoinen ilmanpaine.  Suuttimen toisella puolella on ilmanpaine sekä polttoaineen pinnankorkeudesta johtuva nesteen paine.  Noiden kurkussa olevan pienemmän paineen ja ilmanpaineesta ja bensan nesteenpaineesta johtuva paine-ero on se voima, mikä polttoainetta moottoriin "imee".  Jos se bensan pinnankorkeus ei ole oikea, ei tuo paine-erokaan ole oikea, ja kohokammion yläpinnassa on oltava auki oleva ilmareikä ulkoisen ilmanpaineen vakioimiseksi siellä.  Mutta jos olet noita osia vaihtanut ja aina samat oireet, tuntuisi ettei vika ole siellä.  Onko kellään muistikuvia noista suuttimista, onko 58 oikealla alueella, itse en enää noita numeroita muista?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 02, 2022, 11:53:54 ap kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Tammikuu 02, 2022, 13:43:25 ip
Vastaus #26

Mikko Kinnunen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 63
Kiitos Jaakko, kylläpä selvensi asiaa!  :)

Tammikuu 02, 2022, 13:53:03 ip
Vastaus #27

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 11931
Ei se pensa ehjällä hanalla ja kohon pitävänä pakoputkeen menekään-
eikä runsaasti käydessäkään. ;)

Mutta sotkee takuulla käynnin- joskin liialla pensallahan kone käy rikkaalla-eikä
niukalla,kuten nyt lienee asia.

Onko mahdollista kokeilla ihan toisella suuttimella ja kohollakin? Ja säätösuuttimella?

t. Markku

Tammikuu 02, 2022, 14:24:39 ip
Vastaus #28

Eino Turunen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 300
Katsoin kuvaa jossa oli kuva kaasarista. En ole aivan varma, mutta näytti moottorina olevan 1,25 hv. Sachssi. Itselläni on sama moottori Jupiterissa ja kaasarina on 1/12/72 ja siinä ei ole tyhjäkäynnin säätöruuvia ollenkaan vaan säätö vaijerista.. Onko kuvassa oleva kaasari alkuperäinen, tuohon kysyjän moottoriin kuuluva malli. En ole varma, mutta onko noissa eri kaasari versioissa eroa myös luistin malleissa. Halkaisijaltaan ne ovat kai saman kokoisia, mutta onko niiden muotoilussa jotain eroa. Itselläni on sellainen kokemus, että juuri tuohon omaan 1/12/72 malliin laitoin luistin, joka oli tyhjäkäyntiruuvilla varustetusta kaasarista niin ei siinä toiminut.

Tammikuu 02, 2022, 14:37:29 ip
Vastaus #29

Mikko Kinnunen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 63
Katsoin kuvaa jossa oli kuva kaasarista. En ole aivan varma, mutta näytti moottorina olevan 1,25 hv. Sachssi. Itselläni on sama moottori Jupiterissa ja kaasarina on 1/12/72 ja siinä ei ole tyhjäkäynnin säätöruuvia ollenkaan vaan säätö vaijerista.. Onko kuvassa oleva kaasari alkuperäinen, tuohon kysyjän moottoriin kuuluva malli. En ole varma, mutta onko noissa eri kaasari versioissa eroa myös luistin malleissa. Halkaisijaltaan ne ovat kai saman kokoisia, mutta onko niiden muotoilussa jotain eroa. Itselläni on sellainen kokemus, että juuri tuohon omaan 1/12/72 malliin laitoin luistin, joka oli tyhjäkäyntiruuvilla varustetusta kaasarista niin ei siinä toiminut.


Joo, kone on 1,25hv. Moottorin huoltokirjan mukaan alkuperäinen kaasari on Bingin 1/10/63, ja paikallaan on nyt 1/12/155 eli ei ole alkuperäinen.


Ei ole varmuutta tuosta luistin sopivuudesta, pitää selvittää. Kohta olisi varmaan helpompi uusia koko kaasari  ;D