Kirjoittaja Aihe: Mopo sammuu kaasuttaessa  (Luettu 19399 kertaa)

Tammikuu 02, 2022, 14:59:17 ip
Vastaus #30

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11931
Onko siinä luistin etuosassa semmoinen viisto
koneistus?

Jos on- se taitaa olla ihan ensimmäisistä tuon tyyppisen
kaasarin luisti- 50 luvun puolivälistä jopa. Ei pitäisi
ainakaan semmoinen luisti olla.

Ehjänkin näköinen suutin saattaa ryppyillä- kokemusta on juuri
Sachs- koneesta. Vaihdoin yhdestä varaosakaasarista ihan samannumeroisen-
ja heti toimi. Olikohan se ensin kokeiltu sorkittu piloille jollain rautatapilla tai vaijerinpätkällä?

Missä mopossa tuo muuten on,jos saa udella?

Vai joko on kerrottukin?

t. Markku

Tammikuu 02, 2022, 15:04:07 ip
Vastaus #31

Tero Pääkkönen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 273
Mopomalli, eikä se myöskään bingin kaasarit ole itselleni millään tavalla tuttuja, mutta syynä voi olla ihan tuo väärän mallinen kaasari, joka ei sellaisenaan tai nykyisellä suuttimellaan ole sopiva tuohon mopoon.
 
Oirehdinta viittaisi muuten mielestäni laihaan seokseen, mutta joskus myös reilusti liian rikas seos, ts. moottorin tukehtuminen bensaan saa aikaan eräänlaista mooaavaa efektiä joka on helppo sekoittaa laihan seoksen mooaamiseen.
 
Itsellä tuli mieleen lueskellessa se, että onkohan kaasari nyt kuitenkaan putsattu aivan varmasti kunnolla? Nykybensa pitkään seistessään tekee kaasarin kanaviin ja suuttimiin sen verran sitkeää hapettumaa, että se ei lähde pelkällä paineilmalla ja liuottimella, vaan vaatii mekaanista rassaamista. Itse olen tehnyt niin, että olen nypännyt tiskiharjasta pihdeillä irti yhden karvan ja rassannut tuolla karvalla suuttimia, sekä pieniä kanavia kaasarin rungosta kliineriä ja paineilmaa apuna käyttäen. Tiskiharjan karva on siitä hyvä, että sillä ei vahingossakaan naarmuta kanavan seinämiä. Suuttimessa voi olla pieni reikä keskellä, mutta kuitenkin sen verran hapettumaa kanavan seinämillä, että kanava on pienentynyt oleellisesti ja tätä voi olla silmillä hankalaa huomata.
 
Toinen asia mikä tuli mieleen, että onhan sytytysennakko varmasti kohillaan?

Tammikuu 02, 2022, 15:40:24 ip
Vastaus #32

Mikko Kinnunen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 63
Onko siinä luistin etuosassa semmoinen viisto
koneistus?

Jos on- se taitaa olla ihan ensimmäisistä tuon tyyppisen
kaasarin luisti- 50 luvun puolivälistä jopa. Ei pitäisi
ainakaan semmoinen luisti olla.

Ehjänkin näköinen suutin saattaa ryppyillä- kokemusta on juuri
Sachs- koneesta. Vaihdoin yhdestä varaosakaasarista ihan samannumeroisen-
ja heti toimi. Olikohan se ensin kokeiltu sorkittu piloille jollain rautatapilla tai vaijerinpätkällä?

Missä mopossa tuo muuten on,jos saa udella?

Vai joko on kerrottukin?

t. Markku


Mopo on Rabneneick Binetta III De Luxe vm. 1959


Ja on siinä luistissa se viisto koneistus. Eli on vissiin niitä ensimmäisiä.?

Tammikuu 02, 2022, 15:43:19 ip
Vastaus #33

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Rautalangalla messinkisuutinta voimakkaasti rassaamalla saattaa suuttimen koko sen verran muuttua, että hieman vaikuttaa.  Tyhjäkäyntisuuttimissa suhteellinen muutos pienemmässä reiässä helpommin oikeasti vaikuttaa.

Noissa kaasuttimien rungoissa on eri malleissa joskus eroa siinä seosputken vaiheilla, esimerkiksi Jawojen Jikoveissa on kahta eri tyyppiä.  Eri tyypin kaasarit samaan koneeseen laitettuina vaativat aivan erilaiset suuttimet, niissä helposti sekoillaan.  Jos siinä seosputken takana, siis ilmanputsarin puolella, on joku ikäänkuin virtauksen estin, se vaikuttaa oleellisesti virtauksen tekemään "alipaineeseen" ja sitä kautta eri tyyppi antaa samalla suutinkoolla aivan erilaisen seoksen.  En muista noista Bingeistä tuollaisia eroja.  Yleisesti, Puchin ja Sacsin mopon moottorit ovat sellaisia, että jos ovat kunnossa, alkuperäisessä kunnossa, stefat vuotamattomia, kurkut tiivistetty, pakoputket auki, ja sytty kohdallaan, ne eivät voineet olla toimimatta alkuperäisillä suuttimilla.  Hienosäätönä saattoi toinen haluta 2 tai 4 numeroa erilaisen suuttimen, mutta noin selviä oireita kuin tässä on kuvattu, lähdettiin kyllä korjaamaan poistamalla joku vika, ei säätämällä.  Voi olla, että tuo kaasutin ei tuohon koneeseen kuulu?

Luistin leikkaus vaikuttaa seokseen eniten siinä heti kaasua avattaessa ja siitä vähän ohi puolen kaasun, kolme neljäsosakaasusta täyteen kaasuun ei leikkauksen pitäisi enää vaikuttaa paljoa, ja täyskaasulla ei enää ollenkaan, täyskaasulla vaikuttaa vain pääsuutin.

Aika vahvalla rinta-äänellä väitän, että kuulen korvalla noista koneista, käyvätkö rikkaalla vai laihalla... mutta niinkuin aiemminkin kirjoitin, kun ääntä tai oireita toinen kuvaa omilla korvillaan kuultuna, voidaan olla aivan eri asioissa.  Alkuperäiselle kysyjälle sanon, että sitkeyttä ja uurastusta ja selvittämistä näitten kanssa temuaminen on, kun jaksat vain touhuta, niin kyllä se luultavasti ajokauden alkaessa jo laulaa kauniisti!

Jaakko

PS.  Tuo luisti saattaa olla ja sellainen osa, mitä ei voi sattumanvaraisesti heittää kaasuttimesta toiseen; jos siinä seosputken tai suuttimen ilmanpuhdistimen puolella on kaasarin rungossa aivan pienikin muotoero, se voi tarvita oman luistinsa toimiakseen.  En muista noissa tuollaisia eroja tai ongelmia, mutta ehkä ne olivat vielä niin uusia silloin, ettei osia ollut niin runsaasti sotkettu keskenään?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 02, 2022, 15:48:29 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Tammikuu 02, 2022, 15:45:26 ip
Vastaus #34

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11931
Aika alkupäätä on- ja vielä vanhemmassa- eli niissä
ihan ensimmäisissä tuon moottorityypin kaasareissa oli se ilmanputsari
samaa valua kaasarirungon kanssa- ja imi ilmaa siitä montusta,joka on pytyn takana lohkoissa.

Vilkase,meneekö sieltä kaasarin etuosasta ihan pikkanen reikä sinne luistin
koneistuksen paikkeille- n. 5mm sieltä reiän alaosasta ylöspäin- ja luistinreiän
etuosaan.

Voi olla,että jos sitä reikää ei ole- saattaa auttaa toisenlainen luisti nyt.

Kuvasta muuten näyttäisi,että tuo sun kaasatri on sitä vanhinta mallia?
Eikä tosiaan kuulu tuohon koneeseen...ellei..se konekin ole vanhempaa mallia.

Mitä siinä moottorin lätkässä oikeastaan lukee- eli mitkä ovat koneen tyyppinumerot-
ja valmistusknumerosta vaikkapa 4 ekaa numeroa?

t. Markku
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 02, 2022, 15:47:26 ip kirjoittanut markkukovasin »

Tammikuu 02, 2022, 15:47:24 ip
Vastaus #35

Matti Kivistö

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 936
Lisätietoa ongelmasta. Eilen putsasin kaasarin huolellisesti ja sen jälkeen alkoi toimimaan vähän paremmin. Käy tyhjäkäyntiä ilman kaasua ja pystyy ajamaan molemmilla vaihteilla. Vaatii vaan vähän "houkuttelua", eli kaasua pitää avata todella hitaasti että kiihtyy, mutten booaa ja sammuu. Huomasin myös putsatessa, että ilmanputsarissa on vähän bensaa. Myös pakoputkesta tippuu maahan bensaa kaasutellessa. Käy siis liian rikkaalla? Nostin neulan sokan ylimpään asentoon, mutta ei vaikuttanut paljoa, ehkä vähän. Viimeinen vaihtoehto on siis suuttimen vaihto tai säätösuutin, että saisi käymään laihemmalla?


Ja tyhjäkäynti säädetään kaasarin kyljessä olevasta ruuvisa, ainakin olettaisin, koska se on ruuvi jossa on terävä kärki ja se ruuvataan luistin alapuolelle, mutta ei näytä kyllä vaikuttavan mitään vaikka sitä säätelee..
Tyhjäkäynnillä kaasuttaessa jos vääntää kaasun äkillisesti pohjaan niin kestää hetken ennen kuin ottaa kierroksia. Vähän niinkuin booaa ja meinaa sammua ja sitten ottaa kierrokset.
Tuossa kiihdytysvaiheessa vaikuttaa nimenomaan tyhjäkäyntipiiri, osa seoksesta menee sen kautta, eli alue luisti 0 - 1/4 auki.
Vaikuttaa edelleen siltä että tyhjäkäyntipiiri on ainakin osittain tukossa.
Ohutta teräslankaa ja reiät puhtaiksi.
Jos on kartioneula, noiden kanssa pitää olla tarkkana.
Ruuvia ei koskaan saa kiertää kovaa kiinni, vain sen verran että pohjaa ja sitten tarvittava määrä auki.
Juuri sahojen kaasuttimet monta kertaa pilattu liialla voiman käytöllä.
Armeijan opit ei tässä käy, pitää touhuta kuin sen kipeän päälle mennessä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 02, 2022, 15:49:07 ip kirjoittanut Matti Kivistö »

Tammikuu 02, 2022, 16:22:59 ip
Vastaus #36

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11931
Tässä kuvassa se vanhin kaasarimalli.

t. Markku

Tammikuu 02, 2022, 17:22:18 ip
Vastaus #37

Pekka Nyman

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 249
Epäilen, että bensan puutteesta kärsii. Voisi kokeilla siten, että laittaa bensaa tulemaan erillisestä astiasta (esim. muovipullo) kaasarille.


Vaikka bensahana on putsattu, saattaa tankista irrota epäpuhtauksia (ruostetta), joka aiheuttaa sen, että polttoainetta tulee vain "tiputtamalla" eli liian vähän.


PS. Suutin kokoa 58 ei ole ainakaan liian pieni. Noissa vanhoissa 60-luvun mopoissa suutin oli yleensä 52...56.

Tammikuu 03, 2022, 09:04:59 ap
Vastaus #38

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11931
Moro!

Laitoit kuvia kaasarista- ja kyllä se oikean aikakauden kaasari
näemmä jo on.

Kokeilisin vielä katsoa,että laippa on taatusti suora-
ja sehän oikenee hinkkaamalla suoraa pintaa vasten hiomapaprua
käyttäen.

Luistiksi laittaisin sen kuvan lyhyen-eikä noissa kuvissa kyllä mitään
outoukisiakaan näkynyt- joten jos ei silti toimi,niin jossain on
piilofilunkia- ehkä kumminkin se tyhjäkäynnin pikkureikä hiukan tukossa.

Paineilmaa joka reikään ja kokeilua eri koon suuttimilla,jos niitä on. Luistin
neulan perusasetus yleensä on 2 lovi ylhäältä alaspäin- ja se neulahan tietty oli tuon kaasarin
oma neula?

Jos on toinen kaasarirunko-voisihan ne hilut koittaa siihenkin kasata.

t. Markku

Tammikuu 03, 2022, 11:22:41 ap
Vastaus #39

Eino Turunen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 300
Onko nyky kokoonpanossa nuo aukot eli kaasarin kurkku,sylinterin reikä ja välitiivisteen reikä saman kokoiset. Jos eivät, niin tuleeko siinä jotain ylimäärästä kuristusta?Tuossa 1,25 hv moottorissahan on ns. päärynäsylinteri joka on eri kokoinen, pienempi kuin 1,5 hv. koneessa. Noissa 1,25 hv koneissa on yleensä ollut puolipuristin venttiili kannessa. Sitä en ole kokeillut, että toimiiko 1,5 hv sylinteri tuossa 1,25 hv moottorissa ja onko niissä jotain eroa imukanavistossa ja vaatiiko eri sylinterit myös omanlaisensa kaasarin.
Kokeilin joskus uustuotanto kaasaria 1,25hv Jupiterin moottoriin, mutta sitä en saanut pelaamaan oikein mitenkään.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 03, 2022, 11:26:13 ap kirjoittanut Eino Turunen »

Tammikuu 03, 2022, 11:49:33 ap
Vastaus #40

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11931
Tässä kuva siitä ihan vanhan mallin 1,25 heppaisen sylinterin paikasta-
on tuo erinäköinen kuin "uusissa" koneissa.

Mutta sen verran
uudempaa pyttyä kokeilin,että kyllä se paikalleen tuohon menisi.

Kokeillut käyntiä en ole.

t. Markku

Tammikuu 03, 2022, 11:53:04 ap
Vastaus #41

Mikko Kinnunen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 63
Onko nyky kokoonpanossa nuo aukot eli kaasarin kurkku,sylinterin reikä ja välitiivisteen reikä saman kokoiset. Jos eivät, niin tuleeko siinä jotain ylimäärästä kuristusta?Tuossa 1,25 hv moottorissahan on ns. päärynäsylinteri joka on eri kokoinen, pienempi kuin 1,5 hv. koneessa. Noissa 1,25 hv koneissa on yleensä ollut puolipuristin venttiili kannessa. Sitä en ole kokeillut, että toimiiko 1,5 hv sylinteri tuossa 1,25 hv moottorissa ja onko niissä jotain eroa imukanavistossa ja vaatiiko eri sylinterit myös omanlaisensa kaasarin.
Kokeilin joskus uustuotanto kaasaria 1,25hv Jupiterin moottoriin, mutta sitä en saanut pelaamaan oikein mitenkään.


Kaasarin aukko ja tiivisteen aukko on samankokoisia, mutta sylinterin aukko on hieman pienempi. Noiden sylinterien eroista en osaa sanoa..

Tammikuu 03, 2022, 12:01:36 ip
Vastaus #42

Mikko Kinnunen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 63
Moro!

Laitoit kuvia kaasarista- ja kyllä se oikean aikakauden kaasari
näemmä jo on.

Kokeilisin vielä katsoa,että laippa on taatusti suora-
ja sehän oikenee hinkkaamalla suoraa pintaa vasten hiomapaprua
käyttäen.

Luistiksi laittaisin sen kuvan lyhyen-eikä noissa kuvissa kyllä mitään
outoukisiakaan näkynyt- joten jos ei silti toimi,niin jossain on
piilofilunkia- ehkä kumminkin se tyhjäkäynnin pikkureikä hiukan tukossa.

Paineilmaa joka reikään ja kokeilua eri koon suuttimilla,jos niitä on. Luistin
neulan perusasetus yleensä on 2 lovi ylhäältä alaspäin- ja se neulahan tietty oli tuon kaasarin
oma neula?

Jos on toinen kaasarirunko-voisihan ne hilut koittaa siihenkin kasata.

t. Markku
Laippa on hiottu suoraksi, ei vaikutusta, ja neula on tuohon kaasariin tarkoitettu. Nyt en ihan ymmärtänyt, mitä tarkoitit tuolla tyhjäkäynnin pikkureiällä?

Tammikuu 03, 2022, 12:47:02 ip
Vastaus #43

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11931
Siellä kaasarissa on jossain ihan pieni reikä- yleensä menee
sinne kaasarin kurkkuun. Alle millin poraus.

Nyt ei ole
käsillä tuollaista kaasaria- mutta sieltä kohokammion/pääsuuttimen
seutuvilta se reikä tulee- ja siitä saa laite hiukan ainetta tyhjäkäyntiin.

Tuossa mun kuvan kaasarissa se reikä menee sinne luistin koneistukseen-ja se
luistin vino koneistus etupuolell ilmeisesti ohjaa aineen kurkkuun.

Mutta tuossa uudemmassa pitäisi jokin reikä sinne kurkun seutuville kyllä tuolle asialle olla kanssa,jos
en ihan pieleen muista.

t. Markku

Tammikuu 28, 2022, 15:01:27 ip
Vastaus #44

aleksisundholm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 25
En tiedä onko oikea osio mutta kysyn.
Onkelma Sachs kone kaasari 1/12/155.käynnistyy hyvin mutta ei ota kierroksia, kun laittaa bensahanan kiinni niin ottaa kierroksia hyvin niin kauan kunnes bensa loppuu.
Suutin 58 ja luistin neula alhaalta toisessa lovessa,lovia on 4.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 28, 2022, 15:04:00 ip kirjoittanut aleksisundholm »