Kirjoittaja Aihe: Kiinnileikkautuminen, kokeneempien vinkkiä/mielipidettä kaivataan  (Luettu 11179 kertaa)

Elokuu 15, 2020, 17:14:14 ip
Luettu 11179 kertaa

Janne Ahonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 90
Kävipä Raisun kanssa sellainen ikävä juttu, että kone leikkasi hetkeksi kiinni, lähti kyllä sitten hetken päästä ihan normaalisti käyntiin, enkä huomannut että ääni olisi muuttunut tai muuta poikkeavaa. Mopo kyllä lähtee edelleen ihan yhtä hyvin käyntiin kuin ennen tätä tapausta. Paitsi nyt sylinteri vielä irti.

Näin siis pääsi suureksi harmikseni käymään, vaikka koetin tavanomaisen 2T-seoksen öljyn lisäyksen lisäksi suurentaa eturatasta, jotta kierrokset olisivat vähän pienemmät.

Ohessa muutama kuva männästä ja sylinteristä. Sylinterissä oli ihan tosi pieni jälki alumiinista, jota tosin ei edes tuntenut sormella. Vähäinenkin alumiinijälki lähti pois, kun vähän hankasi ultra-fine scotchbrite-viimeistelyhiomakankaalla.

Männässä taas oli vähän pahemmat jäljet, mutta nämäkään eivät vaikuttaneet erikoisen pahalta. Hioin leikkauskohdat hiomakivellä aivan kevyesti, ettei jäisi teräviä nurkkia, joista syntyisi mahdollisesti uusia leikkausalkuja. Mitään syviä uria ei tunnu olevan. Sylinterissä ei näkynyt imupuolella mitään jälkeä. Männänrenkaat liikkuvat ihan vapaasti.

Ohessa kuvat, jos joku enemmän kokemusta omaava viitsisi vilkaista.

100 k€ kysymys onkin, että miten tässä nyt kannattaisi edetä/onko kokemusta, kannattaako vaihtaa uutta mäntää tai tehdä jotain muuta ennen kuin jatkaa sisäänajoa? Luulisin että jollain voisi olla aikaisempaa kokemusta mikä on ollut paras tapa.

Tuskin olen ainut tai ensimmäinen tai edes viimeinen kelle on näin käynyt/tulee käymään. Ehkä jotain muutakin kiinnostaisi tietää mitä tehdä. Jos olisi käynyt ns. täystuho niin tilanne olisi vähän yksinkertaisempi. Suurensin kuitenkin nyt suutinta pykälällä, jotta palotapahtuman lämpötila laskisi vielä. Tulppa oli kyllä ennenkin minusta sen värinen kuin pitääkin, tummanruskea, ei öljyinen kuitenkaan.

t. Janne

[ylläpito on poistanut liitteen]

Elokuu 15, 2020, 19:00:16 ip
Vastaus #1

Jarkko Sjölund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 736
Nykyöljyillä esim teboil 2t mix 2.5-3% seos niin voitelee riittävästi, mun mielestä pyöräytät pytyn kevyesti santapaperilla / hoonaustyökalulla, sama männälle, santikalla sileeksi ja nippuun.
Tulpan väri kertoo jotain seoksesta, no nykybensalla sekin on vähän suuntaa antava mutta siitä saa jotain tietoa seoksesta.



Tunturi ss -80 matching numbers.
Solifer-Suzuki S -85.
Jupiter 50 -61.

Elokuu 16, 2020, 20:06:19 ip
Vastaus #2

Janne Ahonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 90
Näinpä suunnilleen tein, ja ainakaan 24 km koeajolla ei mitään kamalan ihmeellistä ilmennyt, tosin nyt vähän enemmän säästelin täyskaasun käyttöä. 2-T öljynä olen käyttänyt Motorexin Cross Poweria, eli pitäisi olla varmaankin ok. Seos oli ohjeen ensimmäisen tankillisen mukainen 4%, tosin seuraavan tankillisen meinasin laittaa 3%.

Ennen tätä remonttia ja edellisen männän pakopuolen helman silppuuntumista kerkesin ajella 2% seoksilla samaisella öljyllä varmaan luokkaa 1500 km. Edellinen mäntä oli 38,8 mm kokoinen, joten yhden koon yli piti pompata kun ei ollut tehty porausta ajoissa. Oli kyllä aikakin tehdä tuo koneremppa kun männässä oli ihan reilut ohivuodon merkit ja lähti kylmänä melko huonosti käyntiin.

Vielä lisätietona mainittakoon että pytty oli tasan siinä sisämitassa mitä sen porauksesta viime kesänä sain, jolloin se porattiin nimelliseen 39,2 mm kokoon ja oli omassa mittauksessa 39,207 mm silloin, ja sama tulos oli myös tuon leikkautumisen jälkeen, eli sikäli kaikki ennallaan.

t. Janne

Elokuu 16, 2020, 20:31:23 ip
Vastaus #3

juha p salonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2061
minkä kokoinen oli tuo kiinnileikkautunut mäntä tai mikä oli välys pytyn ja männän välillä

Elokuu 16, 2020, 21:35:00 ip
Vastaus #4

Janne Ahonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 90
Muistelen että mittasin 39,116 mm juuri tuosta leikkauman kohdasta uutuuttaan, nyt se taitaa olla juuri vähän alle 39,1, jos en ihan väärin muista. Muistiinpanot on tallilla, voin muistaa väärin. Korjaan myöhemmin jos on tarvis. Muistelen kyllä että Minarellin italiankielinen manuska sanoo että pitäisi olla 0,08-0,09 mm välystä eli ainakin oikealla hehtaarilla ollaan. Tiedä tosin sitten tulkkasinko italiankielistä tekstiä oikein.

Tein akateemisesta mielenkiinnosta oheisen laskelman, olettaen että alumiinisen männän lämpölaajenemiskerroin on 23,6*10^-6 1/K ja valurautaisen sylinterin 10,4*10^-6 1/K, että kuinka paljon lämpöjä pitää nostaa että männän ulkohalkaisija on yhtä suuri kuin sylinterin sisähalkaisija. Käytännössähän tuo on vähän optimistinen, kun mäntä lienee aina kuumempi kuin sylinteri, mutta oikealta hehtaarilta tuo tulos kuulostaa, noin 170 asteen lämmönnousulla ollaan tuossa pisteessä.

t. Janne

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: Elokuu 16, 2020, 21:43:50 ip kirjoittanut Janne Ahonen »

Elokuu 16, 2020, 23:25:19 ip
Vastaus #5

juha p salonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2061
https://www.vhm.nl/en/catalog/engine-parts/piston-parts/piston-kits/apmi05011694a/properties/g+c+a+nr+view                                                         
tollanen ohje männän mittaamiseen vihree alue,jos välys on ,08mm se pitäis riittäää rauta pytylle,en löytänyt virallista arvoa,alumiinille VHM antaa       
,04mm itellä ,05mm vesiväähy pytyssä,saa huoletta ajella!!

Elokuu 17, 2020, 08:49:12 ap
Vastaus #6

Tero Pääkkönen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 273
Voi olla, että tuo suuttimen suurentaminen pykälällä on ollut juuri se juttu, jota se on kaivannut. Kaikista paras tapahan olisikin etsiä se suutin, josta ei kärsi enää yhtään suurentaa kun menee selkeästi rikkaalle.

Elokuu 17, 2020, 13:00:03 ip
Vastaus #7

juha p salonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2061
http://www.motocross50.it/manualep6/    tuolta kun selaa niin ,08+,09mm antaa,pitäis varmentaa että välys on tosiaan oikea

Elokuu 17, 2020, 20:51:43 ip
Vastaus #8

Janne Ahonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 90
Tarkistin muistiinpanoni melkein päivälleen vuoden takaa elokuulta. Muistin melkein oikein eli männän halkaisija pako-imu-suunnassa oli tuolloin 39,118 mm ja sylinteri tuon 39,207 mm eli 0,089 mm välys, joka pitäisi olla ihan speksissä. Tämän totesin jo aikoinaan. Sellaisen huomion tein tuolloin, että leveyssuuntaan mäntä on ehkä 0,05 mm kapeampi, varmaan lienee haettu sitä ettei leikkaisi siitä kiinni niin helposti.

Voipi kyllä olla että tämä kiinnileikkautuminen oli vaan minun käyttövirheeni, eikä tekniikassa ollut suurta vikaa. Tuolloin leikkautumispäivänä oli vielä suht lämmin keli, joten sekin on voinut vaikuttaa lopputulokseen.

Koetin hakea juuri tuota suurinta suutinta jolla röpötys ei olisi täyskaasulla vielä aivan hirveä, nyt ehkä ollaan siinä kynnyksellä että röpötys on siedettävää. Seuraavalla isommalla suuttimella röpötys selkeästi pahenee eikä sitä oikein kehtaa käyttää.

Täytyy kyllä sanoa että nämä 2-T:t on kyllä kuin puolijohdelaserdiodeja, kummatkin toimivat normaalisti tuhoutumisensa kynnyksellä :)

t. Janne
« Viimeksi muokattu: Elokuu 17, 2020, 21:00:58 ip kirjoittanut Janne Ahonen »

Elokuu 17, 2020, 22:01:10 ip
Vastaus #9

Pertti Rintamaki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2022
Sitten kun saat tuon mopon suitsiin ja haet uutta haastetta, hommaa moottorikelkka 8)

Elokuu 24, 2020, 19:13:42 ip
Vastaus #10

Antti Logren

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 50
Nää kaksitahtiset toimii yleensä parhaiten juuri ennen kuin mäntä sulaa. :) Mulle kävi ihan samanlailla oman raisun kanssa tuossa kesällä, nyt on vielä mittaamatta tuon minarellin ohjeen mukaan välys mutta epäilys on että välyksessä ei ollut mitään vikaa.

Elokuu 24, 2020, 21:39:58 ip
Vastaus #11

Janne Ahonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 90
Tähän voisi päivittää, että tuon jälkeen on nyt ajettu varmaan 100 km ilman ongelmia. Lähtee käyntiin, käy ja kukkuu ihan ok. Pitää katsella uudestaan sitä sopivinta suutinkokoa kunhan tuo 15h/500 km sisäänajo on tehty. Nyt mennään tuolla vähän turhan isolla suuttimella. Pitää myös viritellä jotain lämpötiladiagnostiikkaa niin näkee mikä vaikutus käyntilämpöihin suutinmuutoksilla sitten on, niin voi jotain sanoa ollaanko järkevällä alueella. Viritin jo K-tyypin putkipintalämpötila-anturin pakokäyrän alkuosaan, mittari/loggeri vielä puuttuu viriteltäväksi ohjaustangon pässikiinnikkeeseen (RAM mount) :)

t. Janne

Elokuu 24, 2020, 21:50:25 ip
Vastaus #12

Janne Ahonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 90
Lisätään vielä että tuohon "EGT"-anturiin paras olisi varmaan ollut hitsata siihen alkukäyrään "bung" mihin sen anturin voisi kierteelle laittaa ja se olisi ideaalisesti pakokaasuvirrassa. En kuitenkaan raaskinut alkaa siihen, kun tarve on toivottavasti väliaikainen.

t. Janne

Elokuu 29, 2020, 14:00:06 ip
Vastaus #13

Janne Ahonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 90
Koetinpa loggailla lämpöjä ajon aikana tuolla talliyleismittarilla (Siemens B1125, oikeasti Gossen-Metrawatt MetraHit XTRA). Ilmeisesti mittari ei tykkää olla Raisun kyydissä tankoon RAMin X-gripillä asennettuna :( Jostain syystä loggauksesta tallentui aina vain alkuhetki ja sitten dataan tuli jotain mikä lopetti sen tulkkaamisen. Mittari kyllä kertoo, että muistista on käytetty huomattava osa, mutta kaikkea dataa ei vaan saa luettua. Ohessa kuva käynnistyshetkiltä, nätisti lähtee lämpö nousemaan ja mittaus näyttää siistiltä, mutta loppuu vaan aivan kummasti kesken.

Mikä on kummallista, koska ajon aikana en huomannut näytöltä mitään sekoilua ja lukemat näyttivät ihan järkeviltä koko ajan. Tässä kotosalla pöydällä loggaus toimi aivan mainiosti samoilla parametreillä ja kaiken datan sai luettua mittarista. Lienee jotenkin sähköisesti vihamielinen ympäristö. Pitää kokeilla jollain muulla mittarilla saisiko dataa talteen.

No anyway, mittari näytti sellaista 250-260 °C enimmillään, mutta kun sai mopon houkuteltua täyteen laukkaansa, nousi lämpötila 280 °C tienoille, eli selvä ero. Mittauspaikkana siis pakokäyrän kylki, ehkä noin 4 cm pakokäyrän kiinnityslaipasta, eli suht läheltä pakoaukkoa. Anturi on Epic sensorsin putkipintalämpötila-anturi, K-tyypin termopari.

t. Janne

Elokuu 29, 2020, 14:32:53 ip
Vastaus #14

juha p salonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2061
eikö pakokäyräkin sinisty jos päästään parhaille käynneille ja putken sisään tulevaan pakokaasujen lämpömittariin pitäis päästä 600astetta,ei ole omakohtaista kokemusta