Kirjoittaja Aihe: Kansalaisaloite  (Luettu 9162 kertaa)

Toukokuu 04, 2018, 08:48:26 ap
Vastaus #15

Kari Rautiainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5002
  • *** Rauzi ***
Lakko, tai poliittinen lakko, se on sanahelinää. Politiikkaa ne on kaikki lakot.

Politiikkaa joo, muttei sanahelinää. Lakko perinteisessä merkityksessään kohdistuu työehtoihin. Poliittinen lakko taas voi kohdistua periaatteessa ihan mihin vaan. Mun mielestä näillä on merkittävä ero.

Työehtoihin kohdistuvassa lakossa työnantaja(t) on vastapuolella ja tällä on mahdollisuus vaikuttaa lakon kohteena olevan erimielisyyden ratkaisuun.

Poliittisessa lakossa työnantaja ei ole vastapuolella, eikä tällä tavallisesti ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa poliittisen lakon kohteena olevan erimielisyyden ratkaisuun.

Työehtoihin kohdistuvan lakko-oikeuden ymmärrän ja pidän sitä tärkeänä. Sen sijaan poliittista lakkoa en ymmärrä ollenkaan. Miksi työnantajaa pitää kiusata asiasta, johon tällä ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa?

No nyt oli niin selkeesti että minäkin ymmärsin eron.

Toukokuu 04, 2018, 11:18:18 ap
Vastaus #16

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Lainaus
Lakko, tai poliittinen lakko, se on sanahelinää. Politiikkaa ne on kaikki lakot. Yrittämistä harjoittaneenakin olen sitä mieltä että lakko-oikeuteen ei pidä puuttua.

Ei tässä kukaan ole perinteiseen lakko- oikeuteen puuttumassakaan!
Tasavaltamme perussääntönä on ollut, että kun on voimassaoleva TES, lakot on laittomia ja niistä ko liitto joutuu maksamaan sakkoa. Joka on kylläkin vain nimellinen, muutamia kymppitonneja/ per lakko. Mutta sekin rajoittaa kummasti noita laittomia lakkoja.
Poliittinen lakko on tästä siten poikkeava, että niitä voi järjestää koska vaan!
Siis TES:nkin aikana, jos vaikka on pahoittanut jostain mielensä.
Teemu, olenko väärässä tuossa TES:n aikana olevan poliittisen lakon sanktioista.
Siis että niitä ei koske sakkopykälä?

Toukokuu 04, 2018, 12:00:35 ip
Vastaus #17

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Teemu, olenko väärässä tuossa TES:n aikana olevan poliittisen lakon sanktioista.
Siis että niitä ei koske sakkopykälä?

Mun käsityksen mukaan olet ihan oikeassa. TES:n voimassa ollessa työrauhavelvoite koskee vain TES:n sisältöön. Mitään muuta työrauhavelvoitetta laissa ei mun tietääkseni ole.

Toukokuu 08, 2018, 07:35:19 ap
Vastaus #18

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 11930
Alkaa tuo rakennusalan työsulku lämmittää
kenttää hiukan-no toisin kuin lakko-sehän
on laiton mielenilmaus.

Hyvän höysteen asiaan antaa,kun neuvottelujen
sovittelija Helle onkin ollut teknologiateollisuuden kätyri
ellei peräti myyrä tahi kontiainan. Siltä vahvasti näyttää.

Voivoi...tätä on vaikeaa tavan duunarin erää yrittää ymmärtää...

Puhe reilusta meiningistä ja yhteisistä hiilistä työmarkkinoilla voidaan varmaankin nyt lopettaa
tyystiin.Iso raha ja eliitti siellä määrää "reiluuden" mitat.

t. Markku

Toukokuu 08, 2018, 08:48:07 ap
Vastaus #19

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Lakko, tai poliittinen lakko, se on sanahelinää. Politiikkaa ne on kaikki lakot.

Politiikkaa joo, muttei sanahelinää. Lakko perinteisessä merkityksessään kohdistuu työehtoihin. Poliittinen lakko taas voi kohdistua periaatteessa ihan mihin vaan. Mun mielestä näillä on merkittävä ero.

Työehtoihin kohdistuvassa lakossa työnantaja(t) on vastapuolella ja tällä on mahdollisuus vaikuttaa lakon kohteena olevan erimielisyyden ratkaisuun.

Poliittisessa lakossa työnantaja ei ole vastapuolella, eikä tällä tavallisesti ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa poliittisen lakon kohteena olevan erimielisyyden ratkaisuun.

Työehtoihin kohdistuvan lakko-oikeuden ymmärrän ja pidän sitä tärkeänä. Sen sijaan poliittista lakkoa en ymmärrä ollenkaan. Miksi työnantajaa pitää kiusata asiasta, johon tällä ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa?

Teemu väänsi tässä asian rautalangasta, ja hyvin !  Olen samaa mieltä.
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Toukokuu 08, 2018, 08:56:36 ap
Vastaus #20

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Työehtosopimusneuvotteluissa on kaksi osapuolta neuvottelemassa työsopimuksen ehdoista.  Toinen osapuoli edustaa työnantajia, toinen työntekijöitä.  Tehtyyn sopimukseen tulevat heidän nimensä.  Siihen ei tule valtakunnansovittelijan nimeä.

Neuvottelut ovat joskus vaikeita, ja pyrkivät lukkiintumaan.  Joskus jopa pelkästään henkilökemiaan liittyvistä syistä, joskus ihan asiakysymyksistäkin.  Siksi on katsottu tarpeelliseksi perustaa valtakunnansovittelijan virka.  Hänen tehtävänsä on yrittää löytää lukkiintuneille neuvotteluille etenemismahdollisuuksia.  Tehtäväänsä hoitaessaan hän sukkuloi neuvottelevien osapuolten välissä toisinaan.

Tuossa tehtävässä ei voi toimia, jos jompikumpi osapuoli ei luota sovittelijaan.  Siksi sovittelijan jatkaminen nykyisessä tilanteessa on vähintään kyseenalainen.  Irtautumisen nopeus ja ehdot on kysymyksenalainen asia, samoin nimityksen velvollisuudet.  Ne ovat määriteltävissä hänen työsopimuksensa tekohetkellä, eivät jälkikäteen.  Ja sitovuus aiheuttaa myös toiselle osapuolelle yleensä palkanmaksuvelvoitteen, ja saattaa vaikuttaa halukkuuteen tehtävään, ainakin osaavien ja muuallekin haluttujen halukkuuteen.  Väyrynen voisi olla käytettävissä millä hyvänsä ehdoilla, mutta hänen johtamissaan neuvotteluissa eivät muut saisi puheenvuoroja.

Jo tehdyn sopimuksen toinen osapuoli on laittanut taannehtivasti sovittelijan vastuulle ilmeisesti nyt mielestään huonoksi osoittautuneen, mutta allekirjoittamansa sopimuksen.  Jos minä olisin tämän tutkintapyynnön tekijän esimies tai työsuhteestaan vastaava toimija tai elin, hänen työsuhteensa olisi katkennut sillä sekunnilla; hän kertoi julkisesti, ettei osaa, ei ole pätevä, ja on hölmöillyt, kirjoitellut alle mitä sattuu.

Helteen luottamuksen osalta ihmettelen enemmän sitä, että työnantajapuoli hyväksyi sovittelijan virkaan ammattiliittotaustaisen ja barrikaadihenkisen henkilön.

Hallitus on yrittänyt tehdä ensimmäistä kertaa kahteenkymmeneen vuoteen jotain sen eteen, että työelämäikään tulevilla nuorilla olisi edes jotain mahdollisuutta päästä kiinni johonkin työhön.  Se tuntuu olevan huono ajatus, koko vihervasemmisto ja ammattiyhdistysliike on yhtenä rintamana vastustamassa.  Ei ole pöljistä pulaa tässä maassa.

jaakkovaakko

Toukokuu 08, 2018, 09:29:59 ap
Vastaus #21

Jukka Rämä

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 579
Samaa mieltä tuon Jaakon kanssa, mutta saivartelijana (saivareena) minun on tehtävä pieni täsmennys tahattomaan lipsahdukseen.

Työehtosopimus tehdään liittojen välillä, mutta alussa vahingossa mainittu työsopimus työnantajan ja työntekijän kesken. Jos näissä termeissä ei olla täsmällisiä, niin juostaan verstaan lattialla työehtosopimus kädessä edestakaisin ja siihen se tehokas työpäivä taas menikin.

Kokemuksen rintaäänellä
Jukka

Toukokuu 08, 2018, 09:46:08 ap
Vastaus #22

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4727
Moro

Lainaus
Ei ole pöljistä pulaa tässä maassa

Koska tämä ei olisi pitänyt paikkaansa.
Eikä uskoisi vuosina 2014-2015 olleen valtiovarainministerin ehdottaneen sitä eläkkeiden nostoa ym.

Luulisi vaalikampanjan perustuvan edes jonkinmoisiin fakta lupauksiin muttei kun huuhaata toivotaan että kai se kansaan menee.
Yamaha TR1 -81 / Green Mystery
CanAm Spyder RT -13
CRESCENT Elda E-Going
Triumph CSD -29
Triumph TigerCup -62
NSU Sportmax Streetreplica -58

Toukokuu 08, 2018, 10:56:56 ap
Vastaus #23

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Hallitus on yrittänyt tehdä ensimmäistä kertaa kahteenkymmeneen vuoteen jotain sen eteen, että työelämäikään tulevilla nuorilla olisi edes jotain mahdollisuutta päästä kiinni johonkin työhön.  Se tuntuu olevan huono ajatus, koko vihervasemmisto ja ammattiyhdistysliike on yhtenä rintamana vastustamassa.  Ei ole pöljistä pulaa tässä maassa.

Jaakkovaakko laittoi asian oikein viisaasti. Asia on juuri näin.

Toukokuu 08, 2018, 13:19:52 ip
Vastaus #24

Kari Rautiainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5002
  • *** Rauzi ***
Sopimukset on hyviä. Jos ovat.
Olin kauan sitten, esihysteerisellä kaudella Elannossa ja graafisen alan pääluottamusmies. Työnantajana työväenliikkeen putiikki oli melko kamala näissä sopimusjutuissa. Aamulla kun tuli duuniin ja sano pomolle huomenta, niin kahina kuului kun se sopimuksesta tarkasti että pitääkö vastata.

Jos keksit jotain molempia osapuolia hyödyttävää niin taas sama paperinkahina, kuule, ei meidän tartte suostua tohon.
- Joojoo ei tartte mutta olis kaikille hyvä...
Ei se nyt vaan käy.

Pienessä yrityksessä tekijä tietää tai tuntee omistajan / omistajat, ja tietää kelle tekee duunia. Elannossa kukaan ei tehny duunia kellekkään. Tekijöillä ei ollu mitään aavistusta kelle tekis. Niin sen Elannon sitte kävi.
Siinä ero.

Toukokuu 08, 2018, 14:38:24 ip
Vastaus #25

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
45V sitten Wärtsilässä tu luottamusmies sanoon että lähdetään kotiin, usein syynä ettei joku pomo ollut tervehtinyt. Aika pienestä ja usein lähdettiin ulos.