Kirjoittaja Aihe: Sopeutumiseläke.  (Luettu 40603 kertaa)

Helmikuu 21, 2018, 17:05:37 ip
Vastaus #60

Risto Sollo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3418
  • Mamu
Nytkö sinä Eero sen älläsit että yrittäjän eläketurva on melko mitätön?Se johtuu siitä että siinä on kaikenlaisia Suomivedätyksiä...Olis sittenkin kannattanut mennä vaikka Sotavaltiolle...Yrittäjän eläketurva perustuu siihen että yrittäjä myy yrittäjälle eläkkeen,huokaus,sitä voi saada vaikka miten kovaa eläkettettä mutta se maksaa yhtä paljon kuin sinne laitettu raha,ellei enemmän...Nimim.Sivusta Seurannut...

Helmikuu 21, 2018, 17:47:14 ip
Vastaus #61

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Nytkö sinä Eero sen älläsit että yrittäjän eläketurva on melko mitätön?Se johtuu siitä että siinä on kaikenlaisia Suomivedätyksiä...Olis sittenkin kannattanut mennä vaikka Sotavaltiolle...Yrittäjän eläketurva perustuu siihen että yrittäjä myy yrittäjälle eläkkeen,huokaus,sitä voi saada vaikka miten kovaa eläkettettä mutta se maksaa yhtä paljon kuin sinne laitettu raha,ellei enemmän...Nimim.Sivusta Seurannut...
Yrittäjäeläke on pilkun siirtoa maksuista saataviin. Maksa 1000 e /kk, niin saat 100 e /kk takaisin päin.
 Väärällä alalla?
 Olis pitänyt perustaa elkäkeyhtiö, tai pankki joka antaa sopivalla korolla bitti- ja virtuaalirahaa mutta ottaa oikeata valuuttaa sisäänpäin?

Helmikuu 21, 2018, 18:02:00 ip
Vastaus #62

Risto Sollo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3418
  • Mamu
Minulle maksaa säätiö.Onko siellä vähemmän välistävetäjiä?

Helmikuu 21, 2018, 18:35:09 ip
Vastaus #63

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Tässä pitää tietenkin muistaa, että omassa firmassa työskentely alipalkalla ja sitten sieltä osingon nostaminen on tuon eläkesopimuksen kiertämista.

Jos on YEL:n piirissä, niin YEL-sopimuksessa määritellään vuositulo, jonka mukaan YEL-maksut määräytyvät. Tässä ei ole merkitystä, nostaako sen vuositulon palkkana vai osinkona.

Helmikuu 21, 2018, 19:38:38 ip
Vastaus #64

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Onkos Teemulla tietoa siitä, miten palkansaajan ja yrittäjän eläkemaksut ja niihin perustuva eläke poikkeavat toisistaan?  Muuten kuin että palkansaajan ei tarvitse itse pähkäillä, paljonko maksaa.

Minun isäni - oli syntynyt 1905 - toimi yksityisyrittäjänä, ja tuli eläkeikäiseksi 1970.  Yrittäjäeläkelaki oli silloin aivan tuore.  Muistan isän silloin pohtineen kovasti tuota eläkemaksua.  Eläkeyhtiön vakuutuskauppias yritti puhua isää ympäri maksamaan kunnolla eläkemaksua, jota hänen olisi tarvinut maksaa vain aivan minimaalinen aika ennen eläköitymistä, ja olisi sitten saanut hyvän eläkkeen.  Isä pelkäsi, että jos hän ilmoittaa ansioikseen enemmän kuin mistä oli veroja maksanut, tulee veroseuraamuksia, ja maksoi eläkemaksua vain toteutuneiden tulojen mukaan, eli todella minimaalisesti.  Ilmeisesti hän olisi ollut juuri tuossa kohtaa onnekas, ja olisi voinut maksaa hyvin pienillä maksuilla itselleen kunnollisen eläkkeen.  Millä ei olisi kyllä ollut mitään merkitystä; syyskuussa 1970 hän lopetti mopokorjaamon pidon ja jäi eläkkeelle, ja joulukuussa kuoli.  Äitini eli vielä 15 vuotta leskenä, ja hänen leskeneläkkeeseensä olisi tuo jonkinverran vaikuttanut.

Itse olen sitten korjannut potin vanhempieni edestä.  Minut laitettiin sairaseläkeläiseksi alle 50 vuotiaana, ja omaan aikaisempaan työhistoriaani verraten kohtuullisilta tuloilta.  Onhan se taitettu indeksi nakertanut ostovoimasta jo melkein puolet, mutta mihinkäs sitä enää tarvitsisikaan... no oikeasti ei valittamisen aihetta olekaan, tulot nippanappa ovat saman suuruiset kuin menot.  Tosin, jos olisi itse saanut valita, en olisi tätä tietä kulkenut.

jaakkovaakko

Helmikuu 21, 2018, 21:04:48 ip
Vastaus #65

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
En nyt ole eläkeasiantuntija, mutta sen verran tiedän, että TYEL ja YEL prosentit ovat lähtökohtaisesti samat. Yrittäjä vaan maksaa koko roskan suoraan itse, kun taas TYEL jakautuu työnantajan ja työntekijän osuuksiin, jotka yhteenlaskettuina ovat siis sama kuin YEL prosentti. Käsittääkseni molemmissa kertymä määräytyy samalla tavalla.

YEL-vuositulon määrittelyyn yrittäjä voi kuitenkin jonkin verran vaikuttaa. Sen voi määritellä vähän yläkanttiin, jolloin kertymä suurenee, tai alakanttiin, jolloin työuran aikaiset maksut ovat pienempiä, mutta niin on kertymäkin. Suurin osa yrittäjistä Suomessa harjoittaa nappikauppaa, jolloin on usein pikku pakko määritellä vuositulo vähän alakanttiin, kun muuten loppuu leipä pöydästä. Mutta eläkeyhtiöt seuraavat sitä toteumaa, ja jos se poikkeaa paljon sopimukseen määritellystä, niin tulee saiputtaa.

Helmikuu 21, 2018, 21:41:54 ip
Vastaus #66

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Sen verran vielä, että tuo "työnantajan" osuus, sehän on vaan vasemmiston silmänkääntötemppu, millä ehkä aivan tyhmintä osaa kansasta voidaan huijata.  Ei kai kukaan työnantaja tietoisesti maksa kuluja työntekijästä sen enempää, mitä työntekijän työpanos tuottaa, olkoon niitten kustannusten nimi sitten mikä hyvänsä.

Vai huijataanko meitä kaikkia; puhumme palkastamme korkeintaan tilinauhan bruttona, eli onhan siitä onnistuttu osa piilottamaan.  Voisi aiheuttaa kapinan, jos kansalle kerrottaisiin, että saat vain yhdestä kolmasosasta, jos siitäkään, itse päättää, mihin käytät; kahden kolmasosan käytöstä päättävät sinua viisaammat...

jv

Helmikuu 21, 2018, 22:02:26 ip
Vastaus #67

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Sen verran vielä, että tuo "työnantajan" osuus, sehän on vaan vasemmiston silmänkääntötemppu, millä ehkä aivan tyhmintä osaa kansasta voidaan huijata.  Ei kai kukaan työnantaja tietoisesti maksa kuluja työntekijästä sen enempää, mitä työntekijän työpanos tuottaa, olkoon niitten kustannusten nimi sitten mikä hyvänsä.

Vai huijataanko meitä kaikkia; puhumme palkastamme korkeintaan tilinauhan bruttona, eli onhan siitä onnistuttu osa piilottamaan.  Voisi aiheuttaa kapinan, jos kansalle kerrottaisiin, että saat vain yhdestä kolmasosasta, jos siitäkään, itse päättää, mihin käytät; kahden kolmasosan käytöstä päättävät sinua viisaammat...

jv

Niin... voidaan ajatella juuri niin, että työntekijä maksaa kaiken, mutta työnantaja hoitaa lainvaatimat pidätykset palkasta pois ja suorittaa ne verottajalle ja eläkeyhtiöille jne. sen sijaan, että työntekijä tekisi sen itse. Tällä varmistetaan, että maksut tulee kerättyä.
Erikoista tässä on se, että tällä menettelyllä eläkeyhtiöt saavat lain turvin maksunsa ja maksavat takaisin lainmääräämän palautuksen. Valtion turvaamaa "liiketoimintaa", jossa mahdollinen keskeneräinen palautusmäärä jää eläkeyhtiölle kun asiakas kupsahtaa. Eli "eläkesäästöä" ei voi periä tai pantata jne. Itse asiassa se ei ole mikään säästö.
Muistaakseni mm Englannissa työntekijällä on jonkinlainen mahdollisuus vaikuttaa miten eläkettä kerrytetään ja miten sitä maksetaan.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 21, 2018, 22:03:59 ip kirjoittanut Leo Belik »
BSA "Buzy Beeza"

Helmikuu 22, 2018, 04:05:12 ap
Vastaus #68

Esa Heikkinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 124
Sen verran vielä, että tuo "työnantajan" osuus, sehän on vaan vasemmiston silmänkääntötemppu, millä ehkä aivan tyhmintä osaa kansasta voidaan huijata.  Ei kai kukaan työnantaja tietoisesti maksa kuluja työntekijästä sen enempää, mitä työntekijän työpanos tuottaa, olkoon niitten kustannusten nimi sitten mikä hyvänsä.

Vai huijataanko meitä kaikkia; puhumme palkastamme korkeintaan tilinauhan bruttona, eli onhan siitä onnistuttu osa piilottamaan.  Voisi aiheuttaa kapinan, jos kansalle kerrottaisiin, että saat vain yhdestä kolmasosasta, jos siitäkään, itse päättää, mihin käytät; kahden kolmasosan käytöstä päättävät sinua viisaammat...

jv

Työnantaja maksaa tietoisesti lakisääteiset maksut. Siis palkka ja työn sivukúlut eli eläke- ja muut sosiaalimaksut. Ja sitten kun tästä muodostuu todellinen työkustannus, tai palkka sivukuluineen, miksi sitä sitten kutsutaan niin sitä ei saa ilmoittaa tilinauhassa/palkkakuitissa.  Kysytty on.
Peruste on se että eihän työnantajamaksut kuulu työntekijälle.  Joo... miksi muuksi työnantaja katsoo k.o. maksut kuin työvoimakustannuksiksi ja miksei asioita voi kutsua niiden oikeilla nimillä....

Työantajan kassasta lähtemästä summasta, siis rahasta mitä muualla maailmassa kutsutaan palkkakuluiksi vie molokin kita 50 - 75 % välittöminä veroina tai veroluonteisina maksuina. Tietysti eläkemaksu on omaa "pakkosäästöä" joten sen ehkä voi jättää pois laskelmista.

Joka tapauksessa esim. vaikkapa 3000 bruttona tienaavan kustannus työnantajalle on n. 4000 kuussa. Työntekijä saa -paljonko?  Mennään lievällä asteikolla ja oletetaan että työntekijälle jäisi 2000. Eli kustannus oli 4000 ja työntekijä sai 2000 eli 50 %.  Yhteiskunta rokottaa työn tekemistä  karmealla suhteella.  Suhde menee sitä hullummaksi mitä suurempi tuo palkka on.

"Eli "eläkesäästöä" ei voi periä tai pantata jne. Itse asiassa se ei ole mikään säästö."

Tavattoman totta. Ja väärin, rahahan on työntekijälle eläkettä varten kerättyä - miksei kupsahduksen sattuessa vaikkapa leskelle voisi maksaa näistä varoista esimerkiksi 75 tai 80 -vuotiaaksi?  Nykyinen leskeneläke  maksetaan ainoastaan 65 vuotiaaksi asti. Hyvä sisänsä mutta kuka sanoo ettei leski tarvitse rahaa yli 65 -vuotiaana? Varsinkin jos on naisihminen ja huolehtinut hyvin tienaavan miehensä sukista ja kalsareista... ja oma eläke on jotakin nollan ja kansaneläkkeen välillä.

Helmikuu 22, 2018, 06:26:31 ap
Vastaus #69

Tero Kivimäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2172
  • Museoajoneuvotarkastaja
Tuo leskeneläke maksetaan vanhemmallekkin mutta se syö muuta eläkettä niin että vaikutus on muutamia kymppejä.

Helmikuu 22, 2018, 07:56:58 ap
Vastaus #70

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Tässä pitää tietenkin muistaa, että omassa firmassa työskentely alipalkalla ja sitten sieltä osingon nostaminen on tuon eläkesopimuksen kiertämista.

Jos on YEL:n piirissä, niin YEL-sopimuksessa määritellään vuositulo, jonka mukaan YEL-maksut määräytyvät. Tässä ei ole merkitystä, nostaako sen vuositulon palkkana vai osinkona.
En tiedä minkälaisessa suhteessa lääkärit on lääkäriyhtiöönsä, mutta ei minun osinkotulojani koskaan laskettu eläkekertymääni. Ei edes se osa osongosta, joka joskus meninpalkan puolelle. Eikä myös vuosi osaeläkkeellä ollessani saamaani puoli palkkaa kerryttänyt eläkettäni.
En toki minäkään ollut yrittäjä, vain yksi osakas OY:ssä.

Helmikuu 22, 2018, 21:19:47 ip
Vastaus #71

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
YEL-puolelle joutuu, jos omistaa vähintään 30 % yhtiöstä. Jos omistaa 29 % tai vähemmän, on periaatteessa mahdollista maksaa palkan sijasta osinkoa, joka ei ole TYEL- eikä YEL-maksujen piirissä. Tällöin ongelmaksi voi muodostua osakkaiden erilaiset työpanokset, osinkoa kun maksetaan kaikille osakkeille samoin perustein, mutta yhtiössä työskentelevien osakkaiden työpanokset voivat olla hyvinkin erilaisia. Jokuhan voi olla ihan passiivinenkin osakas.

Kaikista kovimmat jätkät maksaa molempia... :P

Helmikuu 23, 2018, 09:06:55 ap
Vastaus #72

Kari Rautiainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5002
  • *** Rauzi ***
YEL-puolelle joutuu, jos omistaa vähintään 30 % yhtiöstä. Jos omistaa 29 % tai vähemmän, on periaatteessa mahdollista maksaa palkan sijasta osinkoa, joka ei ole TYEL- eikä YEL-maksujen piirissä. Tällöin ongelmaksi voi muodostua osakkaiden erilaiset työpanokset, osinkoa kun maksetaan kaikille osakkeille samoin perustein, mutta yhtiössä työskentelevien osakkaiden työpanokset voivat olla hyvinkin erilaisia. Jokuhan voi olla ihan passiivinenkin osakas.

Kaikista kovimmat jätkät maksaa molempia... :P

Työpanoksella ja osakkeiden omistamisella ei ole mitään tekemistä keskenään. Osinko tulee omistamisesta vaikkei kävis edes yhtiökokouksessa.

Helmikuu 23, 2018, 09:58:08 ap
Vastaus #73

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Jos tuosta eeltä lukkee Teemun kirjotuksen lisäks vaikka vain edellisen kommentin, saattaa tulla siihen käsitykseen, että Teemu viittaa esimerkiksi lääkäriasemien tai asianajotoimistojen osakkailleen maksamiin rahoihin, joissa voip hyvinnii olla sekotettu palkka- ja osinkotuloja keskenään, tai ainakin katteelliset, kuten esmerkiks verottaja, on joskus tainneet eppäillä...

jv

Helmikuu 23, 2018, 10:31:37 ap
Vastaus #74

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Jos tuosta eeltä lukkee Teemun kirjotuksen lisäks vaikka vain edellisen kommentin, saattaa tulla siihen käsitykseen, että Teemu viittaa esimerkiksi lääkäriasemien tai asianajotoimistojen osakkailleen maksamiin rahoihin, joissa voip hyvinnii olla sekotettu palkka- ja osinkotuloja keskenään, tai ainakin katteelliset, kuten esmerkiks verottaja, on joskus tainneet eppäillä...

jv
Nuo lääkäri- ja asianajotoimistot ovat ovat lukunsa.
Niissä osakkaat ovat pääasiassa yhtiön työntekijöitä.
Lienee mahdollista määrittää osakassopimuksella noita osinkoja yms palkkioita koskeva säännöstö?
Tästähän on ollut puhetta julkisuudessakin.
Mutta nyt kun lähes kaikki nostetut osingot on pääomaverotuksen piirissä, tuo taitaa olla historiaa.
Teemu tietää asiaa tuntevana ( lainoppunut) varmasti tarkkaan nuo kiemurat.