Kirjoittaja Aihe: Tuulivoiman edullisuus  (Luettu 44200 kertaa)

Marraskuu 16, 2017, 22:48:12 ip
Vastaus #75

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin

Noihin kysymyksiisi, joo, tuulimyllyn käyttö ei maksa eikä kuormita muuta kuin sen mitä voimalaitoksen hoitoon kuluu per tuotettu kWh.
 

No tulihan se sieltä  ;)

En ole missään väittänytkään että tuulella tuotettu sähkö olisi ilmaista, mutta itse tuuli on sitä kuten aurinkokin ja molemmat ovat myös täysin saasteettomia,  kaikista muista nyt käytössä olevista energiamuodoista pitääkin sitten maksaa, ja ne myös saastuttavat ympärostöä monin tavoin.

Kyse on myös tuuli-ja aurinkoenergian varastoinnista sellaiseen muotoon että sitä voidaan tarpeentullen ja nopeasti ottaa käyttöön, Pyhäjärvelle on suunniteltu yhtä sellaista laitosta vanhaan kaivokseen, sinne lasketaan vettä, joka pumpataan tuuli-tai aurinkoenergialla maanpinnalle tekojärveen, josta sitä lasketaan takaisin kaivokseen turbiinien läpi, jollon pumppaukseen käytetty energia saadaan syötettyä sähköverkkoon haluttuna aikana.

Ja säätövoimaa suomeen ei tarvitse rakentaa ollenkaan lisää nykyisillä eikä edes suunnitelluilla tuulisähkötuotannon määrillä, vaan jo olemassaoleva säätövoima riittää.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 16, 2017, 22:52:13 ip kirjoittanut Reijo Huhtakangas »
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Marraskuu 16, 2017, 23:00:46 ip
Vastaus #76

teukka alarotu

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 575
Parempi keskittyä siihen mihin energiaa käytetään. Onkonko turhien härpäkkeiden tuotanto tarpeellista? Kaikissa energiatuotannoissa veron määrä on se joilla voidaan säädellä hintasuhteita. Veron määrää Suomen hallitus, muutokset ovat tulleet kepulien ollessa vallassa. Ja aina niistä on kärsinyt kaupungeissa asuva maan nettoveronmaksaja!

TA
Nsu Quickly -58
MGA 1600 -61
Bmw Z3 1,9 -98
Finn Flyer 27 -83

Marraskuu 17, 2017, 10:44:19 ap
Vastaus #77

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit

Noihin kysymyksiisi, joo, tuulimyllyn käyttö ei maksa eikä kuormita muuta kuin sen mitä voimalaitoksen hoitoon kuluu per tuotettu kWh.
 

No tulihan se sieltä  ;)

En ole missään väittänytkään että tuulella tuotettu sähkö olisi ilmaista, mutta itse tuuli on sitä kuten aurinkokin ja molemmat ovat myös täysin saasteettomia,  kaikista muista nyt käytössä olevista energiamuodoista pitääkin sitten maksaa, ja ne myös saastuttavat ympärostöä monin tavoin.


No et väittänyt niin, siteerasit vain tutkimusta jossa sitä väitettiin (virheellisesti) halvimmaksi, ja nytkin mainitset "kaikkien muiden energiamuotojen maksavan". Paskat ne mitään maksaa. Kivihiili on maassa valmiina ja puut kasvaa metsässä ihan itsestään. Samoin kuin aurinko vaikutuksellaan synnyttää tuulta ilmakehään. Niiden hyödyntäminenhän on se mikä hommassa maksaa. Puut pitää kaataa ja roudata voimalaan, joka sekin pitää enste rakentaa. Tuulivoimaa saa hyödynnettyä jos rakentaa tuulimyllyn oheisvermeineen ja ylläpitää sitä. Paljoko saat energiaa voimalan elinkaaren aikana per käytetty euro (sis. voimalan rakentamisen, käyttöiän aikaisen ylläpidon ja energian ja lopuksi loppuunpaleveellen voimalan purkamisen ja kierrättämisen) on se mikä ratkaisee, nyt tätä kilpailua vääristää päästökauppa, tuulivoiman tuet ynnä muut. Kyse on valtiovallan vakavasta ja epäterveestä puuttumisesta markkinoihin.

Kyse on myös tuuli-ja aurinkoenergian varastoinnista sellaiseen muotoon että sitä voidaan tarpeentullen ja nopeasti ottaa käyttöön, Pyhäjärvelle on suunniteltu yhtä sellaista laitosta vanhaan kaivokseen, sinne lasketaan vettä, joka pumpataan tuuli-tai aurinkoenergialla maanpinnalle tekojärveen, josta sitä lasketaan takaisin kaivokseen turbiinien läpi, jollon pumppaukseen käytetty energia saadaan syötettyä sähköverkkoon haluttuna aikana.

Tämä on ihan hyvä konsepti, se olisi nimenomaan sitä kaivattua nopeasti reagoivaa tehoa. Ilmeisesti tehoksi on ajateltu max 200MW. Jos turbiinien hyötysuhde olisi sata niin se vastaisi 720000 kuutiota vettä tunnissa (laskin pudotuskorkeuden 1km:lla, kaivos on 1,4km mutta turbiini ei voi olla pohjalla. Todellisuudessa ei taida miljoona kuutiota riittää, eli melkoinen kohina käy kanavassa :) Mielenkiintoinen projekti kaiken kaikkiaan, toivottavasti toteutuu, toivottavasti ei kuitenkaan ihan pelkillä veronmaksajoen varoilla, tai jos tehdäänkin niin saataisiin siitä jotain takaisinkin.

Ja säätövoimaa suomeen ei tarvitse rakentaa ollenkaan lisää nykyisillä eikä edes suunnitelluilla tuulisähkötuotannon määrillä, vaan jo olemassaoleva säätövoima riittää.

Murhehan on (aina ollut ja edelleenkin on) siinä että kun tuulimyllyoperaattoreilla ei ole mitään vastuuta säätövoimaan liittyen, ja heidän tuotantoaan subventoidaan kestämättömällä tavalla, säätövoiman ylläopito on kannattamatonta kun sitä ei subventoida. Säätövoimaa siis on olemassa mutta laitoksia suljetaan koko ajan ja kohta sitä ei enää ole riittävästi.

Tuulivoiman "yltiökannattajat" voisivat vaikka ilmoittautua vapaaehtoisiksi siihen että pistetään kauko-ohjattu pääkytkin heidän sähkötauluunsa, niillä voisi sitten leikata kulutusta kun sähköstä tulee hetkittäinen pula. Sellaistakin on lähitalville ennustettu.

« Viimeksi muokattu: Marraskuu 17, 2017, 10:46:05 ap kirjoittanut Kari Sillanpää »
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Marraskuu 17, 2017, 16:41:59 ip
Vastaus #78

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 11930
Yksi on ainakin varma-ääntä nuo tuulivoimalat tuottavat aina kun pyöriivät.

Tämä ääni toki ei haittaa niitä,jotka saavat tuulivoimatukea.Harva niistä nääs asuu
likelläkään tuulimyllyään.

Mutta semmoista,joka asuu siinä likellä-sitä voi vaikka häiritäkin.Muukin
kuin melu.

Mutta hauskahan noita on väkästellä harrastusmittakaavassa.Mutta
mie on voi edes harrastaa,koska olen tuonut julki vastakkaisen
käsitykseni noista vehkeistä. Onhan se niin kuin nokkossäkin
paikkaamista koko tuulivoimatouhu.

Keskitytään mieluummin ydinvoimaan-se on täysin riskitöntä
meillä Suomessa-johan se tieto julkaistiin Eppujen levyssä
70-luvulla.

t. Markku

Marraskuu 17, 2017, 16:59:32 ip
Vastaus #79

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Meidän tuulivoima on vain vihreiden lepyttelyä, seuraavissa vaaleissa on vaara et vihreät pääsee hallitukseen ja sit poijaat sähkö maksaa tehtiin se millä tavoin tahansa.

Marraskuu 17, 2017, 18:48:06 ip
Vastaus #80

Kari Rautiainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5002
  • *** Rauzi ***
Kaiken tämän arvelun, ja sähköteknisen pohdiskelun jatkeeksi voisin näin elektroniikan autodidaktina laittaa pikkasen faktaakin kehiin.
Sähkö, valo, ääni, liplatus on aaltoja. Siis aaltovoimaa tarvitaan. Kalat, nuo pikku samurait ja sukelteluexpertit ei aalloista häiriinny lainkaan. Sitäpaitti aaltovoimalat ei tuota ääniaaltoja vaan käyttää aaltoja. No, aprikoos, kun ne käyttää aaltoja niin samalla tsunamiherkkyys lievenee. Siis onhan tää nyt ihan päivänselvä juttu. Aallonmurtaja... Höpöhöpö, ei kun lissää energia-aaltoja. Jotenkin kansalaisia on johdettu harhaan tän jutun kanssa. Kysy vaikka ahvenilta. (on muuten melko hiljasia veijareita, ne puhu mittään). Mutta kun uimarakon puhkasee niin sanoo poks. Siinä kaikki. Eli kun eivät vastusta niin ovat puolesta.

Marraskuu 17, 2017, 19:23:17 ip
Vastaus #81

Kari Rautiainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5002
  • *** Rauzi ***
Se on tuo Rauzi ateisti, niinku on ite sanonukki. Vähä samallainen ku eunukki, mutta ei kuitenkaan.
 Ei usko mihinkään, mitä ei itse totea ja aalloista järvivesiaallot on meri-, tai purovesiaaltojen lisäks ainoita havainnoitavia.

 Ans olla ku tulee mikroaaltoja, jotka pakaste-eines kyllä myöntää, tai radio-aaltoja.  Siinä sitä, näkymätöntä, johon vaan pitää uskoo.

 Niinku noi ääniaallokki. Ei ääntä oo, jos ei laitetta, jolla ne muutetaan uskottavaan muotoon, niinku ny korva, tai mikrofoni.

 Mikrofoni on laite, jolla ääniaalto muutetaan sähköseen muotoon.
 Eikä sekään vielä ääntä ole.
 Tarvitaan änäri, joka taas muuntaa sen mikin sähkövärähtelyn äänenpaineeks, laittaa ne matkaan ja korvan vasara sitte hakkaa aivoille signaalia että hei; täältä tullaan taas.

 Ei o helppoja nää uskon asiat.  :-X

 Mutta siihen uskon, mitä Henkka sano, että aina tuulee, ku puut on vinossa.

 Tuuli syntyy vinoista puista.

Täysin selvä peli. Mikrofonista lähtee mikroaaltoja. Siksi mulla on sylimikro. Mikrokosmos, no helevata, velipoika söi kosmoskynää pikkuipanana. Läpsähti päänahka siniseksi sillä. Ne on siniaaltoja.

Marraskuu 17, 2017, 20:26:17 ip
Vastaus #82

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Pyöritellään nyt myllyjä aikamma ihan sitte kenen tahhaan iloksi ja itkuksi. Siitä oon kyllä eri mieltä, että ölijy loppus. Ei se mittään lopu, kön ei kivikausikkaan loppunu siks, että kivet ois loppunu.

Eikä se lopu tuulivoiman käyttökkään siks, että tuulet loppus. Kyllä niitä vinoja puita kuitenki sen verta palijo näyttää olevan, että ei minkään valtion rahat riitä niitten suoristamisseen. Ei etes Suomen, vaikka vihiriät saattaa utopiassaan muuta kuvitellakkin. Mutta onneksemme vihiriät on ainuastaan kokkoomuksen puutarhajaosto, joten lopen se järki voittaa kuitenki.
Kahden pytyn loukussa.

Marraskuu 18, 2017, 00:06:48 ap
Vastaus #83

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Yksi on ainakin varma-ääntä nuo tuulivoimalat tuottavat aina kun pyöriivät.

Tämä ääni toki ei haittaa niitä,jotka saavat tuulivoimatukea.Harva niistä nääs asuu
likelläkään tuulimyllyään-

t. Markku

Entisessä elämässä, silloisella anopilla oli mökki saaressa, kilometrin päässä kolmesta tuulivoimalasta, olin sillä mökillä varsin usein 25 kesän aikana, ja aina kun sinne mentiin niin siellä myös yövyttiin, kyseessä oli harva eristämätön  lautamökki, joten anopin kissan saapastelu ja kolistelu pihalla kuului sisälle öiseen aikaan hyvin ( jos anoppi ja kissa sattuivat mökillä olemaan, aika usein sattuivat ).

Mutta niistä tuulimyllyistä ei kuulunut pihaustakaan ikinä, ei niin mitään, ei edes sitä hump hump - ääntä ( jota ne kuulemma pitävät, niin sanovat tuulivoimayhistyksen eeskäypät, ne kansalaiset)  ja perämeri välkkyi päivällä auringon kilossa tuhat kertaa häiritsevämmin kuin ne pyörivät roottorit.

Kerran kovalla myrskyllä mentiin oikein varta vasten kuuntelemaan oikein lähelle, siihen myllyjen mastojen juurelle että kuuluuko sieltä mitään, no eihän sieltä pertana mittään kuulunut, tuuli ulvoi ja meri kohisi niin kovasti että ne roottoreista mahdollisesti lähtevät äänet peittyivät, pettyneenä jouduttiin palaamaan mökille.

Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Marraskuu 18, 2017, 17:36:30 ip
Vastaus #84

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Kahden pytyn loukussa.

Marraskuu 18, 2017, 18:05:43 ip
Vastaus #85

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Tällä päähineellä voi estää tuulivoiman aiheuttamat melu-ym haitat, ja tämä myös auttaa sähköyliherkkyyteen ja maansäteilystä aiheutuviin haittoihin

[ylläpito on poistanut liitteen]
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Marraskuu 18, 2017, 20:05:08 ip
Vastaus #86

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Sää et Reijo sitä kuule mutta mitäs kaikkea on tullut ikääsi mennessä tehtyä, paljonko ajeltu motskarilla ilman korvatulppia jne?

Koska kuulo viimeksi tsekattu?

Itsekin siedän nykyään paremmin kovia ääniä, ja pienet äänet ei edes kuulu... Migreeniherkkyys on edelleen, laukaisu nopea ja yllättävä esim tietynlaisesta valon välkkeestä ja muutamasta muusta ärsykkeestä. Psyykkisperäistä joo ja harhaa sanoo jotkut niistä joilla ei kyseistä riesaa ole.

Oletko muuten ikinä nähnyt kahta miljoonaa euroa sileinä satasina matkalaukkuun pakattuna?
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Marraskuu 19, 2017, 00:29:26 ap
Vastaus #87

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Niillä tuulimyllyn melusta valittajilla on usein kuulokoje, ja myös mökkitontti josta on näköyhteys tuulivoimalaan  :police:

Minä kuulen erinomaisen hyvin, välillä liikaakin, kaikkea ei tarttis aina kuulla :-\

En oo nähnyt moisia pikkusummia, itte olen kerännyt viissatasia vanhoihin 200 litran pakastearkkuihin, kolmas on pikkuhiljaa täyttymässä  :laugh:



[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 19, 2017, 00:35:49 ap kirjoittanut Reijo Huhtakangas »
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Marraskuu 19, 2017, 07:41:53 ap
Vastaus #88

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 11930
Tuulimyllyn meluun vaikuttaa oleellisesti se,
että onko havainnoija myllyyn nähden tuulen ylä-vaiko
alapuolella. Samoin muuhun mekkalaan.

Esim. tuossa järven toisella puolen kaikenaikaa haukkuvien
rakkien ääni häipyy liki kuulumattomiin silloin kun tuulee
muualta kuin sieltä rakeilta päin.

Tämä on varma tieto. Matkaa on reilu kilometri noihin äänilähteisiin.

Onneksi en enää kovin korkeita ääniä edes kuule-tuli harrastelta
räjähteiden kanssa pentuna nääs...

t. Markku

Marraskuu 19, 2017, 11:18:41 ap
Vastaus #89

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Se Anopin mökki on saaressa, meren puolella saarta, myllyt ovat näköetäisyydellä ja tuuli käy lähes aina myllyiltä mökille päin, vaan hiljaista oli sillä suunnalla, aina, ja oli siellä mukana lapsiakin, eivätkä hekään mitään kuulleet.

Kyllä se tuulivoimalan äänen puuttuminen taitaa johtua vain siitä ettei sitä ole  :P
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781