Kirjoittaja Aihe: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?  (Luettu 909473 kertaa)

Huhtikuu 01, 2024, 23:59:07 ip
Vastaus #3975

Mika Malinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 340
  • "I hope y'all know what I'm talkin' about"
Ameriikan autoharrastajien sivustolla on yhellä ja samalla, cummins corvetessa ja chevyn vanissa. Toisella 50-luvun fordin pick upissa, jonka olen nähnytkin omin silmin.

Huhtikuu 02, 2024, 08:43:20 ap
Vastaus #3976

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Niin tai sitten Hempanhan saapi käymään viinalla. Siinä on toki riskinsä, että kuljettaja juo kuormasta.

Kyllähän minä kaikenlaista rakentelua diggailen, mutta noi Hemit on ollu niin hyviä koneita, että ei niitä kantsi mihinkään vaihtaa. Ei edes Cumminssiin.

Huhtikuu 03, 2024, 08:40:00 ap
Vastaus #3977

Urpo Laine

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 933
Tohon tsuppariajoon pikavaihdettava akkupaketti olis ihan toimiva ratkaisu, kun ei kuitenkaan kuljeta kauaksi tallilta...
Niin, jos vaikka joskus tulevaisuudessa ajoakut standardisoitaisiin, niin "toimiva" ratkaisu voisi olla myös taloudellisesti mahdollinen. Luulisin, että pelkkä pikavaihtokone maksaa enempi kuin yksi auto? Ja pikavaidettavalla akulla oleva auto tuskin on halvempi kuin kiinteäakkuinen.

Huhtikuu 03, 2024, 10:24:18 ap
Vastaus #3978

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1305
Toi edellä mainittu autotehtaan kurssimuutos on mielenkiintoinen ja ehkä jopa yllättäväkin osoitus realismin tajusta. No, raha on tunnetusti paras konsultti, mutta silti.
Näistä minunkin kommenteista tähän ketjuun voisi päätellä, että olen sähköautovastainen. Ei, olen käyttövoimaneutraali. Ominaisuudet ratkaisevat ja vaikka sähköautoissa on paljon hyvää ja edistyksellistä niin joissain asioissa huononnus totuttuun on vain ratkaisevan suuri.
Tässä tulee mieleen ilmavoimien Mig21-pilottien hokema, että Migissä  polttoainepula alkaa heti startista. Sama pätee sähköautoihin osassa käyttökohteita. Ja korostan sanaa osassa. Valtaosaanhan toimintamatka on täysin riittävä.
Ehkä kokonaisuudessaan sähköautohypetys on ollut kuitenkin liian mahtipontista ratkaisemattomiin ongelmiin suhteutettuna ja nyt näitä takinkäännösiä nähdään. Niin ostajissa kuin valmistajissa.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 03, 2024, 10:28:35 ap kirjoittanut Juha Pohjamo »

Huhtikuu 04, 2024, 17:21:02 ip
Vastaus #3979

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
^Viisaasti laitettu.

Nykyisellä kehitystasollaan sähköauto on fiksu kapistus moneen tarpeeseen. Ken ajaa henkilöautollaan vain riittävän lyhyttä matkaa, sähkis pelaa varsin hyvin. Myös raskaalla kalustolla on sellaisia käyttötarpeita, joissa sähköinen voimanlähde on pop. Tyypillisimpänä esimerkkinä kaupunkiliikenteen bussit, mutta muitakin on: esimerkiksi metsäteollisuuden tuotteita ajetaan jalostamolta satamaan, jolloin reitin pituus on vain muutamia kilometrejä ja raskas yhdistelmä painaa vain yhtä samaa lyhyttä siirtymää päivästä toiseen. Tässä sähköllä ajaminen säästää peräti merkittäviä summia rahaa, vaikka laskee mukaan sähkötekniikan kalliimman hinnan.

Mutta sitten on käyttökohteita, joihin ei ole tarjolla mitään järkevää sähköajoneuvoa. Henkilöautomaasturit ovat yksi tällainen kohderyhmä, ei yksinkertaisesti ole tarjolla sellaista sähkömaasturia, jolla käyttötarpeet saisi järkevästi täytettyä. Riittävällä toimintasäteellä varustettu sähkömaasturi painaisi ihan poskettoman paljon. Jos on tarve kiskoa peräkärryä, ei järkeviä sähkiksiä oikein ole.

Jakeluliikenne on sähköllä kulkemisen kannalta ongelmaryhmä, ei ole pienissä jakeluautoissa tarjolla sellaisia sähkiksiä, joissa olisi riittävä toimintasäde. Suurin osa raskaasta liikenteestä kulkee myöskin vielä pitkään jollakin muulla kuin sähköllä. Esimerkkinä vaikkapa pölliyhdistelmät, ei sitä tukkikuormaa haeta jostain huitsin skutsista sähkörekalla.

Hypetyksestä olen myös samaa mieltä. Ei ole oikein viisasta hypettää teknologiaa, joka ei nykyisessä kehitysvaiheessaan palvele kaikkia käyttötarpeita.

Huhtikuu 04, 2024, 22:59:44 ip
Vastaus #3980

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Kyllä jakeluliikenteessä itseasiassa aika paljon on sellaisessa käytössä olevaa kalustoa, missä sähköllä pärjättäisiin; aika vähän tulee päivän mittaan kilometrejä mittariin jossain kauppojen jakeluajossakin.  Toimintamatkan voisi ratkaista aika monessa käytössä sillä, ettei auto seiso latauksessa, vaan akku vaihdetaan, niinkuin trukkien kanssa on jo reilut puoli vuosisataa toimittu.  Näissähän alun alkaen syy on ollut sisäkäyttö.  Trukki poikkeaa noin yleisesti kuorma-autosta siinä, että siihen on joka tapauksessa laitettava ylimääräistä massaa vakauden turvaamiseksi, eli akku ei ole siinä mielessä ongelma, ja käyttöpaikka on useimmiten varsin rajattu, joten akunvaihtopiste ja lataaminen on aika helppo nakki.  Kuorma-autossa on oma massa aina pois kantavuudesta eli hyötykuormasta, ja syö kannattavuutta.  Tosin jakeluajoneuvoissa ei kantavuus läheskään aina ole maksimaalisesti käytössä.   Joka tapauksessa, saman energiasisällön massa on akussa aika lailla suurempi kuin löpötankissa.  Moottoreiden ja voimansiirron osalta voi ainakin tulevaisuudessa olla massasuhde toisinpäin?

Kuorma-autojen tai yleensä minkään ammattiliikenteessä olevan kuljetuskaluston kohdalla asenteiden ei pitäisi olla vaikuttamassa; se on suoraa laskentaa kannattavuuden suhteen.  Toki nyt, ja vielä aika pitkään, on tulevaisuuden näkymissä epävarmuustekijöitä, osin kaikkien energiamuotojen kanssa.

Perinteisesti kuorma-auto ostetaan tai ainakin alunperin valmistetaan alustana, mihin sitten rakennetaan kuhunkin käyttöön soveltuvat päällirakenteet.  Yksi vaikutin on tähän asti ollut, että alustan käyttötarkoitus on sen elinaikana mahdollista muuttaa aika radikaalistikin, hankintaa aika harvoin sidotaan vain yhteen mahdolliseen kuljetustehtävään.  Kaikki sopimukset ovat koko ajan kilpailun alla.  Jos alustan arvioitu käyttöikä lähentelee vaikka vain kymmentä vuotta, ei voi oikein missään olla varma sopimuksien jatkuvuudesta.  Jos ajoneuvo on sopiva vain yhteen tiettyyn työhön, siihen sisältyy suurempi riski jatkuvuuden suhteen.

Muutamia kuorma-autoja olen työurani aikana ostanut, tai siis päättäjänä ollut kaupoissa, en omilla rahoillani toki... ei silloin vielä - tai enää - tarvinnut käyttövoimaa pähkäillä.  Nyt saattaa seuraavan meidän talousyksikön henkilökulkemisvälineen kohdalla joutua senkin suhteen valintoja tekemään?

Akuutimpi investointihanke on tämä tietokone, minkä tekniikka ei enää oikein riitä suureksi muodostuneeseen kuvien käsittelyn tarpeeseen, mutta koko hankkeen käynnistäminen ja tarpeellisen tiedon kerääminen ja päätöksien teko kokonaisvaltaisena projektina tuntuu Everestin korkuiselta vuorelta kiivettäväksi?  Ennen oli helpompaa, kun ainoa mietittävä asia kaikissa hankinnoissa oli minkäverran on rahaa käytettävissä tai saatavissa jostain...

jaakkovaakko
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 04, 2024, 23:01:42 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Huhtikuu 05, 2024, 10:29:29 ap
Vastaus #3981

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Kyllä jakeluliikenteessä itseasiassa aika paljon on sellaisessa käytössä olevaa kalustoa, missä sähköllä pärjättäisiin; aika vähän tulee päivän mittaan kilometrejä mittariin jossain kauppojen jakeluajossakin.

Juurikin kauppojen jakeluajossa sähköautoja on kokeiltu, ja vaihdettu sen jälkeen takaisin dieselautoihin. Ei riittänyt range päivän ajoihin edes täällä pääkaupunkiseudulla, vaikka yksittäiset siirtymät ovatkin lyhyitä. Ei tämä tietenkään sitä tarkoita, että sähkis ei kenelläkään toimisi, mutta tarina perustuu kuitenkin tositapahtumiin.

Vaihdettava akusto on tietenkin ajateltavissa oleva ratkaisu. Siihen on jonkinmoinen tie vielä kuljettavana. Sitä odotellessa mennään vielä polttoaineilla.

Huhtikuu 05, 2024, 10:52:24 ap
Vastaus #3982

Timo Kuosmanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 334
Olihan Postilla käytössä sähkö Subaruita mitkä tehtiin meillä tuossä Järvenpäässä. Olisko ollut 80 luvulla ? Tiedä sitten niiden toimintamatkasta.
Englannissa on ollut sähköisiä maitoautoja jo vaikka kuinka kauan.

Huhtikuu 05, 2024, 11:44:02 ap
Vastaus #3983

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6265
  • MC Debit
Postikierroksen, tai maitomiehen reissun varmaan pääsee lyijyakuillakin, kuorma on yleensä kevyt ja reitti lyhyt, pari-kolme tuntia, ja ajokin aika hidasta.

Taitaa noi nykyajan (yksityiset) jakelupalvelut ajaa aika pitkää päivää ja reititkin sisältävät 80km/h pätkiä, ei ideaalinen tilanne sähköautoille.
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Huhtikuu 05, 2024, 16:13:10 ip
Vastaus #3984

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Aiheeseen liittyen melko kiinnostava ajattelutapa on amerikkalaisilla, kun laitetaan bensakone autoon lataamaan akkua:

https://www.ramtrucks.com/electric/ram-1500-ramcharger.html

Äkkiseltään ajatellen tossa ei ole mitään järkeä. Saa sitten nähdä, millainen on lopputulema kun saavat ton markkinoille...

Huhtikuu 05, 2024, 18:26:59 ip
Vastaus #3985

Urpo Laine

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 933
Eikö tuo  ollut markkinoilla jo toistakymmentä vuotta sitten BMW i3 ssa ? Lopputulemasta en tiedä, mutta myöhemmistä malleista poistui kuitenkin.

Huhtikuu 05, 2024, 18:29:31 ip
Vastaus #3986

Hannu Boman

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 730
  • Ihan itse :-)
Aiheeseen liittyen melko kiinnostava ajattelutapa on amerikkalaisilla, kun laitetaan bensakone autoon lataamaan akkua:

https://www.ramtrucks.com/electric/ram-1500-ramcharger.html

Äkkiseltään ajatellen tossa ei ole mitään järkeä. Saa sitten nähdä, millainen on lopputulema kun saavat ton markkinoille...

Eikös Fisker karma "hybridi" ole (oli?) niin että vain sähköinen voimalinja ja kun akut loppu niin bensakone käynnisty ja latas akkuja...
@ HBo
Yamaha TX650 -73 & Honda GL 1500 Gold Wing 2000

Huhtikuu 05, 2024, 19:14:17 ip
Vastaus #3987

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

Onko Opel Ampera myös em. kaltainen.
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Huhtikuu 05, 2024, 21:24:58 ip
Vastaus #3988

Urpo Laine

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 933
On  Ampera , samoin Chevrolet Volt sekä monta muuta uudempaa, joten ei tuo sähköinen  voimalinja ihan uusi ja harvinainen idea ole.

Huhtikuu 06, 2024, 10:13:06 ap
Vastaus #3989

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Eikö tuo  ollut markkinoilla jo toistakymmentä vuotta sitten BMW i3 ssa ? Lopputulemasta en tiedä, mutta myöhemmistä malleista poistui kuitenkin.

No niinpä näytti olevan, enpäs tiennyt tuota. Penarissa bensakone tuplasi rangen, tuossa RAM:ssa se näyttäisi viisinkertaistavan sen. Ehkä joku inssinööri on laskenut, että on energiatehokkaampaa ladata bensalla akkua kuin liikuttaa autoa...