Kirjoittaja Aihe: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?  (Luettu 910416 kertaa)

Marraskuu 30, 2020, 08:32:23 ap
Vastaus #2325

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11920
Lueskelin tuon jutun.

Ja...miten helkutissa nuo kaikki paikat hajosivat bimmeristä samaan aikaan?

t. Markku

Marraskuu 30, 2020, 08:35:18 ap
Vastaus #2326

Urpo Laine

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 933
Sen enempää sähköautoja kommentoimatta-kyllä
Mustangista pitää kuulua ison pensakoneen ääni!

Tosin vaatimattomana kelpuuttaisin semmoisen ihan alkupään
kanttikoppaisen kuutoskoneella ja manuaalilootalla. Mutta
taitaa olla liian kallis haave- ehkä sen 30donaa?

t. Markku

Meinaatko, että näissä sähkömussen ostajissa ei olisi yhtään sellaista takinkääntäjää, joka on aiemmin pensamussella ajanut ja sen äänistä  aikanaan nauttinut? Vaan ovat uusavuttomia nörttejä?

Marraskuu 30, 2020, 08:41:43 ap
Vastaus #2327

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11920
En väittänyt mitään semmoista.

Mutta kerroin oman mieltymykseni,joka suosii Mustangia nimenomaan isolla pensamyllyllä-
ja mieluiten kuutoskoneella ja kovalla lootalla. :laugh:

Sähkömussuttimen ostajat/haaveilijat touhutkoon omien mieltymyksiensä mukaan mitä
ikinä tykkäävätkin.

Todennäköisesti maailma maalaa niin,että mulla ei koskaan tule olemaan kumpaakaan lajia Mustangeja...

t. Markku

Marraskuu 30, 2020, 11:52:43 ap
Vastaus #2328

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Yritin vierailla kuvausta varten lähimarkettini pikalatauspisteessä koeajoviikon aikana kuudesti, mutta se oli aina varattuna. Vihdoin auto saatiin yhdistettyä kauppakäynnin ajaksi 50 kilowatin lataustehon lupaavaan CCS-pikalatauspistokkeeseen. Ensin latauslaite ei yllättäen jaksanut antaa lainkaan virtaa ulos viereen kytketyn toisen auton nauttiessa samanaikaisesti joutuisaa latinkia saman latauslaitteen toisen standardin Chademo-pistokkeeseen kytkettynä. 25 minuutin odottelun jälkeen Chademo-mies häipyi autoineen, ja CLA pääsi nauttimaan raikasta virtaa, mitä latausasema tosin luovuttikin vain 13–14 kilowatin teholla. Akun lataaminen täyteen kesti siis vajaan tunnin. Toisella kerralla onnistuttiin 16–17 kilowatin teholla. Tämä johtuu kylmän akun vastaanottokyvystä, latausjohtojen laadusta ja siitä, ettei latauslaitteen huipputeho koskaan oikeasti ole käytössä lähimainkaan koko latauksen ajan.

Yllä mainittu on hyvä muistaa käytettäessä täyssähkö- tai lataushybridiautolla aikaperusteiseen laskutukseen perustuvia julkisia latauslaitteita, jollaisen luo seuraavaksi suunnistettiin. 0,12 euron kotikilowatti voi muuttua niissä talvella helposti 1,2 euron arvoiseksi, kun nautittu teho ei vastaa huipputehoa, ja aika mittarilla raksuttaa esimerkiksi 0,5 euroa / minuutti –taksalla. Kun auto samalla kuluttaa kylmässä enemmän sähköä, esimerkiksi 20 kWh / 100 km, voi sadan kilometrin sähköautoilun energiakulut nousta 24 euroon.



https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tarvitaan-vain-talvi-nain-pelkat-sahkoautoilun-energiakulut-nousevat-24-euroon-sadalla-kilometrilla-ja-toimintamatka-jopa-puolittuu/1d7ac364-1fce-43c0-8be1-223ee1115a92
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Marraskuu 30, 2020, 13:06:57 ip
Vastaus #2329

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

Jos ajoakkua pitää ladata sellaisessa paikassa jossa tuo mainittu reportteri kirjoittaa 100 km:n latauskuluiksi 24 € niin eipä ole halpaa havaksi mainostetun patteriauton käyttö.Tässä tapauksessa auton ajoakun kapasiteetti on 15,6 kWh jolloin jos kuvitellaan että se ladataan tyhjästä täyteen (mikä käytännössä ei ole mahdollista) maksaa meillä 14 centtiä /kWh x 15,6 kWh = 2,18 € eli vain 1/10:s osa toimittajan väittämästä.
Kyllä kestää vielä pitkään ja Kyröskosken tunnelivoimalasta (ei voi puhua enään että Kyröskoskesta) virtaa vielä monen klWh:n edestä vettä ennenkuin lataus infra ja johdot ja muu tekniikka on sillä tasolla että "tankkaus" on helppoa ja nopeata.
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Marraskuu 30, 2020, 13:25:58 ip
Vastaus #2330

Kari Tirkkonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1528
niin kun noi hinnat on aikaperusteisia riippumatta siitä kuinka paljon sähköä oikeesti tulee ja syy siihen on että autoja ei seisotettaisi töpselillä koko päivää

Marraskuu 30, 2020, 13:35:46 ip
Vastaus #2331

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Niin tai näin se tämän hetken sähköautoilun halpudesta tai kalleudesta. Se nyt on kumminkin täysin varmaa että jokainen kumipyörillä liikkuva tulee maksamaan vuosi vuodelta vaan koko ajan enempi kuin nyt, olipa se käyttövoima ihan mikä hyvänsä. Totta helevetissä siitä lypsetään kaikki mitä ivaan irti saadaan. Niin lypsää ne sähköntoimittajat kuin ne auton valmistajatkin. Lypsetäänkö ne kuluttajien rahat ympäristö vai millä nimikkeellä, tai mistä hyvänsä energiasta.
 Samapa tuo, kun se kulkeminen kallistuu joka tapauksessa, vuosi vuodelta. Sähkö on vaan siitä paska lypsettävä kun sen hinta kertaantuu sitten aivan kaikkeen, ja vielä enempi kuin fossiilit ja dinosauriit.
 Sähkö autoilu tulee, oletko valmis?

 Kyllähän minä, mutta en tiiä onko kansantalous?

Joulukuu 02, 2020, 11:32:52 ap
Vastaus #2332

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Kummankin mainitun suunnitelman osalta on kiintoisaa, että molemmissa papereissa viitataan suoraan myös kumipyöräliikenteeseen, ilmoittamalla, että ”uusiutuvat polttoaineet” ohjataan tulevaisuudessa pois tieliikenteestä.

Luonnospapereista löytyvä maininta ei erittele asiaa tämän tarkemmin, mutta uusiutuvilla liikennepolttoaineilla tarkoitetaan tyypillisesti esimerkiksi biodieseliä, uusiutuvaa parafiinistä dieseliä, bensiinin biokomponentteja (eli käytännössä etanolia) sekä biokaasua.

https://www.is.fi/autot/art-2000007655976.html

Oikeestaan ihan fiksua, koska uusia bi-fuel-autoja ei voi ostaa uutena ja uudet kaasuautot on auringonlaskun laji.
Toiseksi, ko. polttoaineiden tuotantomäärät on hyvin rajalliset.
Siis tällä hetkellä.
Se, missä mennään kymmenen vuoden päästä, nähdään sitten.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Joulukuu 02, 2020, 18:32:02 ip
Vastaus #2333

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Joulukuu 03, 2020, 10:05:32 ap
Vastaus #2334

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Hallitus suunnittelee aivan uudenlaista autoilijoihin kohdistuvaa valvontaa – harkinnassa jopa epäiltyjen ajoneuvojen purkaminen
Päästömanipuloitujen ajoneuvojen valvontaa aiotaan tehostaa. Vireillä on nyt hanke, joka saattaa nostaa katsastuskustannuksia ja mahdollistaa ääritilanteessa jopa ajoneuvon purkamisen katsastuksen tai tienvarsitarkastuksen yhteydessä.

https://www.is.fi/autot/art-2000007656651.html

Näinköhän niitä epäilyksen alaisia autoja nyt kuitenkaan aletaan tien varressa purkamaan...

Mutta katsastuskonttorilla autoista ymmärtämätön purkaa DPF:ää irti 90€/h, että näkee sen sisälle onko se tyhjä vai ei ;D
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Joulukuu 03, 2020, 11:49:52 ap
Vastaus #2335

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Japani aikoo kieltää uusien polttomoottorikäyttöisten autojen myynnin 2030-luvun puoleenväliin mennessä, kertoo Mainichi Shimbun -lehti.
Japani yrittää nostaa vähäpäästöisten – hybridi- ja sähköautojen – osuuden myytävistä autoista 50–70 prosenttiin vuoteen 2030 mennessä. Nykyisin osuus on noin 40 prosenttia.

Jo aikaisemmin Britannia ilmoitti pyrkivänsä kieltämään pelkästään polttomoottorikäyttöiset autot vuoteen 2030 mennessä. Syyskuussa Kalifornian osavaltio ilmoitti pyrkivänsä siihen, että kaikki osavaltiossa vuonna 2035 myytävät autot ovat päästöttömiä.

https://www.is.fi/autot/art-2000007658459.html

Miten Masai pääsee jatkossa talvella peräkärrin kanssa Aomorista Kagoshimaan (1890km) ???
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Joulukuu 03, 2020, 22:31:58 ip
Vastaus #2336

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349

Koeajettu yksilö oli vielä esisarjaa ja kevyesti naamioitu. Lopullinen auto näyttää tältä. Värikarttaan on tulossa muitakin värejä kuin ”vedynsininen”.


Ilman koria esitetty tekniikkapaketti kertoo, että voimalinjalle on varattava enemmän tilaa kuin polttomoottoriautossa tai sähköautossa. Haasteen muodostavat säiliöt, joiden on suuren paineen vuoksi oltava muodoltaan sylinterimäisiä.


Säiliöiden sijoittelu näkyy halkileikatusta autosta. Pitkittäin oleva säiliö selittää keskitunnelin massiivisuuden. Säiliöpaine on 700 baaria, mutta voi tankkauksen aikana nousta 875 baariin.


Vetytaloudesta tulee vielä jonain päivänä totta, ainakin jossain päin maailmaa. Myös polttokennojen kehitys liikennekäyttöön on saanut muutaman vuoden hiljaiselon jälkeen taas uutta puhtia. Painopiste on alkanut siirtyä raskaan liikenteen puolelle, jossa vaihtoehdot dieselille ovat vähissä. Akkujen paino, hinta ja latausaika vaikuttavat hyötyautoissa suoraan kuljetusten kannattavuuteen ja tehokkuuteen.

Toyota on valmistanut viisi vuotta sitten esiteltyä Mirai-polttokennoautoaan noin 11 000 kappaletta. Se on sarjassaan kova suoritus, mutta tietysti hyttysen ininää koko autoteollisuuden mittakaavassa. Toyota on kuitenkin päättänyt sitkeästi jatkaa polttokennojen kehitystä, ja vuosi sitten Tokion autonäyttelyn yhteydessä nähtiin toisen sukupolven Mirai jo lähes valmiina.

Mirain perusrakenne on esimerkiksi Lexus LS -edustusmallissa käytetty GA-L. Mirai on siis nyt takavetoinen, ja lähes kaikkien komponenttien sijoittelu on laitettu uusiksi.

Polttokenno apulaitteineen on nyt nokalla, kun se edeltäjässä oli etuistuimien alla. Vetysäiliöitä on kahden sijaan kolme. Suurin niistä on nyt asennettu pitkittäin keskitunneliin. Muut ovat poikittain takaistuimen alla ja taka-akselin takana. Akku on vanhalla paikallaan taka-akselin päällä.

Polttokenno on suunniteltu käytännössä kokonaan uusiksi. Siinä on nyt 330 kennoa aiemman 370:n sijaan, ja se on kooltaan neljänneksen pienempi. Myös kennot ovat viidenneksen entistä ohuempia. Tehoa se tuottaa 128 kilowattia eli 14 enemmän kuin ensimmäisessä Miraissa. Tehotiheys eli polttokennon tehon suhde sen kokoon on kasvanut 3,5:stä 5,4 kilowattiin litralta.

Ehkä tärkein edistysaskel liittyy polttokennon valmistukseen. Aiempi 3 000 kennon vuosikapasiteetti aiotaan kymmenkertaistaa. Valmistusprosessin ja -tekniikan kehittymisen ansiosta yksittäisen kennolevyn valmistus ottaa enää muutamia sekunteja aiemman 15 minuutin sijaan

Ajettavuuden suhteen lähtökohdat ovat hyvät, sillä painonjakauma akseleiden välillä on 50/50, painopiste on matalalla ja kori on koko Toyota-malliston jäykin. Korin jäykkyys oli menevän ulkonäön ohella tärkeä syy siihen, että Toyota päätyi matalaan sedaniin, vaikka tekniikan pakkaaminen korkeampaan katumaasturiin olisi varmasti ollut helpompaa.

Sisätilat ovat tyylikkäät ja tuovat mieleen Lexuksen, mutta tekniikan suuri määrä vie varsinkin takaistuimelta väljyyden, johon on totuttu muissa yhtä suurissa autoissa, esimerkiksi Volvo S90:ssä.

Hallintalaitteiden käyttö on helppoa, varsinkin jos on aiemmin ajanut Toyotan hybrideillä. Ja hybridihän Miraikin on: polttomoottorin tilalla vain on polttokenno. Sähkömoottori ja akku ovat peräisin Toyotan olemassa olevista malleista.

Lähtö tapahtuu vaivattomasti ja äänettömästi. Kaikki komponentit ovat entistä hiljaisempia, ja polttokennon siirto pois istuimien alta on hiljentänyt matkustamoa selvästi.

Myös tieäänet ovat hillittyjä, eikä alustakaan kolise kuopissa. Jousitusmukavuus on premium-sarjaa.

Ajotuntuma on toimiva ja tasapainoinen, joten vasta vähän pidemmän ajon jälkeen huomaa, etteivät ohjaus tai jarrut olekaan erityisen tunnokkaita.

Kiihdytyksissä hybridiakku tukee polttokennon sähkötehoa, ja järjestelmän yhteisteho on 134 kilowattia. Se ei ole erityisen kova lukema 1,9 tonnia painavalle autolle, ja yli yhdeksän sekunnin kiihtyvyysarvolle nollasta sataan saatetaan sähköautopiireissä hymyillä. Toyotan insinöörien vastauksista päätellen hieman tehokkaampi versiokin on jo suunnitteilla, sillä nykyisestä sähkömoottorista saataisiin helposti 150 kilowatin teho.

Käytännössä suorituskyky on aivan riittävä, ja vaste kaasupolkimeen on yhtä välitön kuin akkusähköautoissakin.

Myynti tulee luonnollisesti keskittymään alueille, joilla on edes jonkinlainen infrastruktuuri vedyn tankkaukseen. Monissa maissa on suunnitteilla investointeja myös vedyn liikennekäyttöön. Esimerkiksi vetykäyttöiset kaupunkibussit voisivat olla hyvä ratkaisu, sillä vakioreiteillä ajavien ja säännöllisesti varikolla käyvien autojen tankkausmahdollisuus olisi huomattavasti helpompi toteuttaa kuin kattava vetyjakeluverkosto henkilöautoilijoiden käyttöön.

Ensimmäisen sukupolven Mirain polttokennoja on jo käytetty myös linja-autoissa. Uuden polttokennosukupolven ja kasvavan tuotannon myötä käyttö tulisi helpommaksi. Yksi motiivi Miraille onkin se, että suuremman valmistusmäärän avulla polttokennojen yksikkökustannuksia voidaan pienentää. Jos käyttö hyötyajoneuvoissa yleistyy, henkilöautoillekin tulee tankkauspisteitä.

Mercedes-Benz GLC:n polttokennoversio oli paitsi hybridi myös lataushybridi, mutta Toyotan strategian mukaan käyttövoimaksi halutaan nimenomaan vety. Ladattavaa versiota ei ole suunnitteilla.

Hyvä uutinen on se, että vaikka Mirain suoritusarvot ovat parantuneet, hinta on laskenut viidenneksellä. Saksassa uusi Mirai maksaa 63 900 euroa. Esimerkiksi Audin mallistosta samalla rahalla saa A6-lataushybridin, muttei vielä täysin sähköistä E-tronia.

Mirain toimitukset alkavat keväällä. Suomeen niitä tuskin pian saadaan, koska meillä ei ole aiemmista yrityksistä huolimatta ainoatakaan vetytankkausasemaa. Polttokennoautoja ei ole vielä ajateltu erikseen ajoneuvoveroa koskevassa lainsäädännössä, joten käyttövoimavero lasketaan muuta kuin moottoribensiiniä käyttävänä ajoneuvona. Puhtaasti teknisenä laitteena Mirai on jo valmis tuote, joten sen suhteen ei ole ongelmaa


Polttokenno: polymeerielektrolyyttipolttokenno, 330 kennoa, teho 128 kW (174 hv)

Moottori: kestomagnetoitu tahtimoottori takana poikittain; teho 134 kW (182 hv), vääntömomentti 300 Nm

Voimansiirto: takaveto, alennusvaihde

Hybridiakku: taka-akselin päälle asennettu litiumioniakku, energiasisältö 1,24 kWh

Vetysäiliöt: kolme säiliötä, tilavuus 142 l, kapasiteetti 5,6 kg, paine 700 bar

Alusta: edessä joustintuet, kolmiomaiset alatukivarret, kierrejouset, kallistuksenvaimennin; takana monivarsituenta, kierrejouset, kallistuksenvaimennin; edessä ja takana jäähdytetyt levyjarrut; sähkömekaaninen ohjaustehostus

Mitat ja massat: pituus 4,975 m, leveys 1,885 m, korkeus 1,480 m, akseliväli 2,920 m, raideleveys edessä 1,610 ja takana 1,605 m; omamassa 1 900 kg, kokonaismassa 2 415 kg; rengaskoko 235/55 R19 tai 245/45 R20

Suoritusarvot: huippunopeus 175 km/h, kiihtyvyys 0–100 km/h 9,2 s; WLTP-kulutus 0,79 kg/100 km, toimintamatka 650 km

Käyttövoimavero: 501,88 €/v

Hinta: ei toistaiseksi Suomeen, Saksassa 63 900 € (sis. alv 19%)

https://tekniikanmaailma.fi/lehti/23a-2020/tm-ajettua-toyota-mirai-vetyauto-on-valmis-maailma-ei/
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 03, 2020, 22:34:54 ip kirjoittanut Petri Behm »
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Joulukuu 04, 2020, 07:04:30 ap
Vastaus #2337

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Ihan tavallinen kolmenkympin sähköauto, jolla suihkasee Tampereesta Helsingille alle kahdella eurolla.

https://www.autotie.fi/tien-sivusta/sahkoautoileva-motoristi/peugeot_e280_sahkoautolla_Tampereelta_helsinkiin_ilman_valilatausta?fbclid=IwAR0WHrIhwRCEiUPnVI6tWTeAWcQZypD9jOuV8mLRbJoNgUGdI6wzsJ_sWVc

Pienellä riisselillä polttoainekustannus on noin kuusi kertaa isompi ja vuotuinen verokin on viisinkertainen.

Kahden pytyn loukussa.

Joulukuu 04, 2020, 09:14:12 ap
Vastaus #2338

Pertti Rintamaki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2022
Kyllä siinä jonkin verran opettelemista vielä on, kun toimintamatka jää kuitenkin vain pariin saataan.
Meiltäkin Seinäjoen kupeesta jos lähtee Espooseen viemään joulupaketteja lapsenlapsille, tulee kolme yöpymistä päiväkäynnin sijasta. Nuo pakolliset oheiskustannuksetkin pitäisi sovittaa siihen kilometrimaksuun.


Tuo pösööjuttu on kyllä hyvä. Selvästi, maalaisjärkeenkin sopivasti kirjoitettu ja ennenkaikkea ilman sitä vihermaailmanpelastushypetystä, joka ainakin minua ei yhtään innosta mainosjuttuja lukemaan.
Vielä kun saa parinkympin pakkasella reissun tehtyä, niin tulee sitäkin puolta esiin.
Jo yksin sisätilan lämpimänäpito pakosti nappaa ison siivun kapasiteetista, ja latautuukohan akkukaan samaa vauhtia kuin nollakelissä.

Joulukuu 04, 2020, 09:19:35 ap
Vastaus #2339

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11920
Kuinka niin viisinkertainen vuotuinen vero?

"
e-208
3 mallityyppiä

Autovero871,52 € - 969,86 €
Ajoneuvovero179,70 € - 179,70 € / vuosi"

Ostaa pienen dieselfarkun ja laittaa pakettiautoksi-niitä saapi
jo pariin tonniin ihan toimivia-muutoskatsastus 50e ja sitten
on ajoneuvero/käyttövoimaveroa n. 180e/vuosi.

Hinnanerolla tuohon sähkökapineeseen ajelee köykäsesti aika monta vuotta.
Eikä tarvitse välittää arvonalenemisesta yhtään mitään.

Tuollainen Pösöhän maksaa n. 34500e halvimmillaan. Vaan ostaahan joku sellaisenkin,
koska maailma pelastuu.

t. Markku