Kirjoittaja Aihe: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?  (Luettu 910393 kertaa)

Lokakuu 26, 2020, 15:34:31 ip
Vastaus #2190

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Jos autovero poistetaan, niin jokainen voi miettiä, että kuka on voittaja ja kuka jää kakkoseksi.

Tuota, jos Vesa Keskinen maksaisi Lamborghinista autoveroa kahdensadantuhannen euron sijasta vaikka, sanotaanko nyt kaksikymmentätuhatta euroa, niin millä mittapuulla Pertti Perusinsinööri jää tässä kakkoseksi? Ei Vesan maksama vero tai sen puute liity Pertin kukkaroon, vai kuinka?

Miten asiaa ajettelee.
Toinen "säästää" autoveron poistolla 200 000€ ja toinen "säästää" 2 000€
Onko toinen sitten toistaan parempi... ???

Paremmista en tiiä, mutta minusta tuossa ajattelussa tuoksahtaa pikkuisen se perisuomalainen synti: kateus. Sehän olisikin kerrassaan pöyristyttävää, että rikkaat saisivat ökyautonsa halvemmalla... koska senhän on jotenkin pakko olla köyhiltä pois.

Nojoo. Tällä hetkellä tilanne on se, että noita ökyautoja rekisteröidään Suomeen erittäin vähän. Syy on poskettoman korkea autovero. Voihan sitä aina ajatella, että rikkailla on varaa maksaa, mutta kun ne rikkaatkin tuppaavat osaamaan laskea. Sillä veron määrällä saa vaikka osoitteen jostain maasta, jossa ei ole autoveroa, jolloin voi rekisteröidä sen ökyautonsa jonnekin muualle, esimerkiksi Viroon (näin itse asiassa  tapahtuukin, vieläpä melko paljon). Ei rikkaitakaan noin keskimäärin hotsita maksaa kuusinumeroisia veroja siitä riemusta, että saavat jonkun auton Suomen rekisteriin.

Ainakin minulle herää tästä kysymys, tienaisikohan jopa valtio enemmän, jos autoverolla olisi joku katto, vaikka nyt 20 k€? Voisi olla, että kaduille ilmestyisi muutama Lambo enemmän, mistä seuraa, että joku kauppiaskin tienaisi vähän ja sitä kautta valtio saisi esimerkiksi tulo- ja arvonlisäverotuottoja.

Mitä taasen tulee ympäristökuormitukseen veroargumenttina, niin tuskinpa sen Lambon elinkaaren aikainen ympäristökuormitus on autoveron määrän suhteessa suurempi kuin vaikkapa Kian elinkaaren aikainen ympäristökuormitus (satakertainen?). Tämä merkitsee, että autovero on Lambon kohdalla melko puhtaasti ylellisyysvero. Semmoisista on pyritty pääsemään eroon trendinomaisesti öpaut kaikkialla sivistysmaissa.



Lokakuu 26, 2020, 18:00:54 ip
Vastaus #2191

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
No-Lambon hiukan isompi malli-
päästöt n 400g/km-Kia Pikanto n. 100g/km

Lambon yhdistetty kulutus n. 17l/100km...Kialla pienempi- 4l/100km. :laugh:

Valmistuksen yms. suuruusvertailua en edes aprikoi...

Siitä en sano mitään,kummalla mieluummin ajaisin.

t. Markku
Montakos ökylamboa on tuotu tänä vuonna?

Aattelin vaan, että yleensä itse tuotu auto ei ole mikään öky, vaan aika tavanomainen, joskin hintaluokaltaan tavallista kalliimpi perheauto. Ja ylläripylläri tuollaisessa perheautossa on likipitäen samat päästöt, kuin kiiassa.
Kahden pytyn loukussa.

Lokakuu 26, 2020, 18:48:26 ip
Vastaus #2192

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Ossi meidän emännän KIA ei kyllä saastuta, just kävin kaupassa sillä ja 2V vanha jossa mittari näytti 12 000Km. Mun auris 2V käyttöä ja 5000 Km ajoa eli eip paljon saastuta sekään. Kiaa ja pikku tojotoita seisoo pihassa ympäri Suomea vain sen takia et julkista liikennettä ei ole.

Lokakuu 26, 2020, 19:22:46 ip
Vastaus #2193

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Jos autovero poistetaan, niin jokainen voi miettiä, että kuka on voittaja ja kuka jää kakkoseksi.

Tuota, jos Vesa Keskinen maksaisi Lamborghinista autoveroa kahdensadantuhannen euron sijasta vaikka, sanotaanko nyt kaksikymmentätuhatta euroa, niin millä mittapuulla Pertti Perusinsinööri jää tässä kakkoseksi? Ei Vesan maksama vero tai sen puute liity Pertin kukkaroon, vai kuinka?

Miten asiaa ajettelee.
Toinen "säästää" autoveron poistolla 200 000€ ja toinen "säästää" 2 000€
Onko toinen sitten toistaan parempi... ???

Paremmista en tiiä, mutta minusta tuossa ajattelussa tuoksahtaa pikkuisen se perisuomalainen synti: kateus. Sehän olisikin kerrassaan pöyristyttävää, että rikkaat saisivat ökyautonsa halvemmalla... koska senhän on jotenkin pakko olla köyhiltä pois.

Nojoo. Tällä hetkellä tilanne on se, että noita ökyautoja rekisteröidään Suomeen erittäin vähän. Syy on poskettoman korkea autovero. Voihan sitä aina ajatella, että rikkailla on varaa maksaa, mutta kun ne rikkaatkin tuppaavat osaamaan laskea. Sillä veron määrällä saa vaikka osoitteen jostain maasta, jossa ei ole autoveroa, jolloin voi rekisteröidä sen ökyautonsa jonnekin muualle, esimerkiksi Viroon (näin itse asiassa  tapahtuukin, vieläpä melko paljon). Ei rikkaitakaan noin keskimäärin hotsita maksaa kuusinumeroisia veroja siitä riemusta, että saavat jonkun auton Suomen rekisteriin.

Ainakin minulle herää tästä kysymys, tienaisikohan jopa valtio enemmän, jos autoverolla olisi joku katto, vaikka nyt 20 k€? Voisi olla, että kaduille ilmestyisi muutama Lambo enemmän, mistä seuraa, että joku kauppiaskin tienaisi vähän ja sitä kautta valtio saisi esimerkiksi tulo- ja arvonlisäverotuottoja.

Mitä taasen tulee ympäristökuormitukseen veroargumenttina, niin tuskinpa sen Lambon elinkaaren aikainen ympäristökuormitus on autoveron määrän suhteessa suurempi kuin vaikkapa Kian elinkaaren aikainen ympäristökuormitus (satakertainen?). Tämä merkitsee, että autovero on Lambon kohdalla melko puhtaasti ylellisyysvero. Semmoisista on pyritty pääsemään eroon trendinomaisesti öpaut kaikkialla sivistysmaissa.

Kateutta! Ei missään nimessä.
Olisihan se hienoa tämmöiselle petroolipäälle, että liikenteessä olisi autoja henkilökuljettimien sijaan.

Puolustan nykyistä autoveroa sen takia, että se mahdollistaa (vielä) melko kohtuullisen ajoneuvoveron.
Jos autoveron poisto tarkoittaisi sitä, että esim. ajoneuvovero tai muu auton omistamiseen liittyvä maksu nousisi, niin en olisi siitä iloinen, koska kuulun ryhmään, jotka ajaa ja tulee ajamaan muutaman tonnin autoilla.
Näin ollen minun autoiluun ei autoveron olemassaolo tai -olemattomuus tee juurikaan vaikutusta.

Mutta toisessa vaakakupissa autoveron poistossa on juurikin nuo teidän mainistemat asiat.
Rikkaat osaa laskea ja täytyy olla oikeasti Vesa Keskinen, että haluaa maksaa niin paljon autoveroa suomeen.
Myös autoverokatossa voisi olla ideaa, mutta vaalikarja tuskin äänestää sellaista henkilöä eduskuntaan, joka lupaa alentaa "ökyautojen" autoveroa, mutta pitää tavan kansan autoveron ennallaan...
Autovero siellä korkeammassa päässä on yhtä hyvin ymmärrettävä kuin rikkaiden päiväsakon hinta, joista kumpikaan ei mene minulle jakeluun.
Autovero yläpäässä on kateusvero, siitä olen täysin samaa mieltä.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 26, 2020, 19:25:59 ip kirjoittanut Petri Behm »
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Lokakuu 26, 2020, 20:12:17 ip
Vastaus #2194

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Puolustan nykyistä autoveroa sen takia, että se mahdollistaa (vielä) melko kohtuullisen ajoneuvoveron.
Jos autoveron poisto tarkoittaisi sitä, että esim. ajoneuvovero tai muu auton omistamiseen liittyvä maksu nousisi, niin en olisi siitä iloinen, koska kuulun ryhmään, jotka ajaa ja tulee ajamaan muutaman tonnin autoilla.
Näin ollen minun autoiluun ei autoveron olemassaolo tai -olemattomuus tee juurikaan vaikutusta.

Tässä on minun mielestä semmoinen ajatusvirhe, että auto- ja ajoneuvovero ajatellaan jotenkin ristiinkytketyiksi. Tiedän, että näin ajatellaan varsin yleisesti, mutta eihän noilla veroilla oikeasti ole mitään yhteyttä keskenään, eikä edes tarvitsekaan olla. Eikä ole muuallakaan maailmassa. Politiikka tarvitsisi tältä osin jonkinlaista ravistelua.

Sitten taas tuo, että autovero ei vaikuta niihin, jotka ajavat muutaman tonnin autoilla. Kyllä se niihinkin vaikuttaa. Autovero kun kapitalisoituu auton hintaan. Jos auton hinnassa on nyt vaikka 25 % autoveroa uutena, siinä on 25 % autoveroa käytettynäkin. Tämä merkitsee, että ilman autoveroa neljän tonnin auto maksaisi kolme tonnia. Arvelen, että tämä säästetty tonni on iso raha niille, jotka ajavat muutaman tonnin autoilla.

Lokakuu 26, 2020, 20:26:31 ip
Vastaus #2195

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349

Sitten taas tuo, että autovero ei vaikuta niihin, jotka ajavat muutaman tonnin autoilla. Kyllä se niihinkin vaikuttaa. Autovero kun kapitalisoituu auton hintaan. Jos auton hinnassa on nyt vaikka 25 % autoveroa uutena, siinä on 25 % autoveroa käytettynäkin. Tämä merkitsee, että ilman autoveroa neljän tonnin auto maksaisi kolme tonnia. Arvelen, että tämä säästetty tonni on iso raha niille, jotka ajavat muutaman tonnin autoilla.

Ehkä se ei mene ihan noin suoraan, varsinkaan autoveron mahdollisen poiston jälkeen.
Muutama vuosi menee, ennen kuin koko ketjun hinta mukautuu.
Mutta toki tonnin autossa on autoveroa ja jos pilkkua viilataan, niin siinä tonnin autossa saattaa olla muutomai kymmeniä senttejä jopa rahoituskorkoa... ;)
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Lokakuu 26, 2020, 20:29:16 ip
Vastaus #2196

Urpo Laine

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 933
”Jos suomalaisilla ei ole varaa turvalliseen, puhtaaseen autoon, he joutuvat ajamaan vanhoilla saastuttavilla autoilla.
Kokoomuksen mukaan tehokkain keino autokannan uusiutumiseen olisi autoveron portaittainen poistaminen neljän vuoden kuluessa.
Muutos kompensoitaisiin korottamalla osittain ajoneuvoveroa.
Kun syy tuontiautoihin poistuisi, kotimainen uusien autojen kauppa tuottaisi satoja miljoonia euroja enemmän veroja vuodessa ja arviolta 1 300 henkilötyövuoden verran uutta työtä”.

https://www.is.fi/autot/art-2000006697053.html

Jos asia epäilyttää, niin kannattaa katsella hinnastoista autoveron osuutta.
Laitan viisi esimerkkiä.
Sähköauto
37 900€ Autovero 986,90€    yhteensä 38 886,90€    Ajoneuvovero 53,29€/v

Lataushybridi
45 230€  Autovero 1 404,69€   Yhteensä 46 634,69€     Ajoneuvovero (CO2 30g/km) 63,51€/v

Tavisauto
19 580€  Autovero 2 005,60€   Yhteensä 21 585,60€    Ajoneuvovero (CO2 122g/km) 122,64€/v

Sportti
32 340€  Autovero 8 901,16€   Yhteensä 41 241,16   Ajoneuvovero (CO2 168g/km) 198,92€/v

Vesa Keskinen
309 396€  Autovero 292 129€   Yhteensä  601 525 €  Ajoneuvovero (CO2 366g/km) 624,15€/v


Jos nyt halutaan pilkkua viilata:
Ei millään sähköautolla ajoneuvovero ole  53,29 euroa  vaan siihen tulee tuon em perusveron päälle käyttövoimavero kuten myös hybrideissä. Bensahybrideissä se onkin  sitten vain noin 25-33% vastaavan täyssähkön käyttövoimaverosta.

Lokakuu 26, 2020, 20:29:39 ip
Vastaus #2197

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Tässä on minun mielestä semmoinen ajatusvirhe, että auto- ja ajoneuvovero ajatellaan jotenkin ristiinkytketyiksi. Tiedän, että näin ajatellaan varsin yleisesti, mutta eihän noilla veroilla oikeasti ole mitään yhteyttä keskenään, eikä edes tarvitsekaan olla. Eikä ole muuallakaan maailmassa. Politiikka tarvitsisi tältä osin jonkinlaista ravistelua.

Aika usein autoveron poiston yhteydessä nimenomaan poliitikko kertoo, että erotus tai osa siitä korvataan ajoneuvoveron korotuksella, eli ne kävelee käsi kädessä.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Lokakuu 26, 2020, 21:08:24 ip
Vastaus #2198

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995

Sitten taas tuo, että autovero ei vaikuta niihin, jotka ajavat muutaman tonnin autoilla. Kyllä se niihinkin vaikuttaa. Autovero kun kapitalisoituu auton hintaan. Jos auton hinnassa on nyt vaikka 25 % autoveroa uutena, siinä on 25 % autoveroa käytettynäkin. Tämä merkitsee, että ilman autoveroa neljän tonnin auto maksaisi kolme tonnia. Arvelen, että tämä säästetty tonni on iso raha niille, jotka ajavat muutaman tonnin autoilla.

Ehkä se ei mene ihan noin suoraan, varsinkaan autoveron mahdollisen poiston jälkeen.
Muutama vuosi menee, ennen kuin koko ketjun hinta mukautuu.

Jos asiaa kysytään EU-tuomioistuimelta, niin se menee just noin ihan suoraan. :D

Jos taasen autovero poistettaisiin, niin myös käytettyjen hinnat tipahtavat yksin tein, koska niitä voipi hakea myös ulkomailta ulkomaisella hintatasolla. Ainoastaan halvimmissa autoissa, joiden hintaan nähden rahtikulut näyttelevät suhteellisen suurta osaa, voi jotain hidastelua tapahtua.

Lokakuu 26, 2020, 21:09:37 ip
Vastaus #2199

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Tässä on minun mielestä semmoinen ajatusvirhe, että auto- ja ajoneuvovero ajatellaan jotenkin ristiinkytketyiksi. Tiedän, että näin ajatellaan varsin yleisesti, mutta eihän noilla veroilla oikeasti ole mitään yhteyttä keskenään, eikä edes tarvitsekaan olla. Eikä ole muuallakaan maailmassa. Politiikka tarvitsisi tältä osin jonkinlaista ravistelua.

Aika usein autoveron poiston yhteydessä nimenomaan poliitikko kertoo, että erotus tai osa siitä korvataan ajoneuvoveron korotuksella, eli ne kävelee käsi kädessä.

No sitähän mää just sanoin, että politiikka tarttis tältä osin ravistelua. Vaikka poliitikko kertoo näin, se ei tarkoita, että sen välttämättä pitäisi olla näin, tai edes kannattaisi olla näin.

Lokakuu 26, 2020, 21:18:10 ip
Vastaus #2200

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349


Jos nyt halutaan pilkkua viilata:
Ei millään sähköautolla ajoneuvovero ole  53,29 euroa  vaan siihen tulee tuon em perusveron päälle käyttövoimavero kuten myös hybrideissä. Bensahybrideissä se onkin  sitten vain noin 25-33% vastaavan täyssähkön käyttövoimaverosta.


Ei pidä sotkea ajoneuvoveroa ja käyttövoimaveroa.
Ne on kaksi aivan eri veroa, jota kerätään eri perusteilla.
Sähköautossa (CO2 0g/km) on ajoneuvovero 53,29€/v
Jos puhutaan ajoneuvoverosta, niin silloin puhutaan ajoneuvoverosta. Jos puhutaan ajoneuvoverosta JA käyttövoimaverosta, niin silloin pitää laskea kaksi veroa yhteen.
Ajoneuvoverosta puhumalla mennään yhdellä verolla.


Toistan, että linkittämässäni jutussa lainaus:
Kokoomuksen mukaan tehokkain keino autokannan uusiutumiseen olisi autoveron portaittainen poistaminen neljän vuoden kuluessa.
Muutos kompensoitaisiin korottamalla osittain ajoneuvoveroa.


AJONEUVOVEROA, mutta käyttövoimaveroa ei mainita, joten siitä ei kirjoiteta.
Toki tiedän, että sekin kerätään sähköautoilta, mutta kun sen muutoksesta ei jutussa puhuta.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Lokakuu 26, 2020, 21:19:04 ip
Vastaus #2201

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Tässä on minun mielestä semmoinen ajatusvirhe, että auto- ja ajoneuvovero ajatellaan jotenkin ristiinkytketyiksi. Tiedän, että näin ajatellaan varsin yleisesti, mutta eihän noilla veroilla oikeasti ole mitään yhteyttä keskenään, eikä edes tarvitsekaan olla. Eikä ole muuallakaan maailmassa. Politiikka tarvitsisi tältä osin jonkinlaista ravistelua.

Aika usein autoveron poiston yhteydessä nimenomaan poliitikko kertoo, että erotus tai osa siitä korvataan ajoneuvoveron korotuksella, eli ne kävelee käsi kädessä.

No sitähän mää just sanoin, että politiikka tarttis tältä osin ravistelua. Vaikka poliitikko kertoo näin, se ei tarkoita, että sen välttämättä pitäisi olla näin, tai edes kannattaisi olla näin.

Mutta näin meille kerrotaan suuressa viisaudessa ja aika suureen osaan vaalikarjaa se uppoaa, mutta ei onneksi kaikkiin.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Lokakuu 26, 2020, 21:44:57 ip
Vastaus #2202

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Miehän en tunnetusti aina ymmärrä ihan kaikkea, mutta yritän taas ymmärtää.

Keskusta mullistaisi autoilun verotuksen korvaamalla nykyisen polttoaineveron autoilijoiden paikantamiseen perustuvalla kilometriverolla.
Mallissa autoilua verotettaisiin sen mukaan, paljonko autolla on ajettu ja missä autoilu on tapahtunut.
– Tämä malli on sekä verot että veret seisauttava keskustalainen liikennepoliittinen ratkaisu, keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen maalaili etätiedotustilaisuudessa.
– Nykyinen bensa- ja diesel-pumpuilla tapahtuva vero katoaisi ja tilalle tulisi uusi vero.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006700138.html

Minä ymmärrän tämän niin, että esim. bensa maksaisi n. 0,6€/l (siis nykyhinnoilla sitten joskus tulevaisuudessa).
Ei olisi enää tarvetta tankata venäjällä, vaan venäläiset kävisi tankkaamassa suomessa, kuten myös Virolaiset, ruåtsalaiset ja Norjalaiset.

Olisi veneily, moottorikelkkailu ja prätkäily edullista, siis polttoaineen osalta... :)
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Lokakuu 26, 2020, 22:13:22 ip
Vastaus #2203

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Kurvinen puhuu tuossa melkolailla pehmoisia. EU:n energiaverodirektiivissä määritellään liikennepolttoaineiden valmisteveroille minimitaso, taitaa olla öpaut 35 cnt/litra (Suomessahan tämä taso on tietenkin kaksinkertainen, kuinkas muuten).

Ehkä tämä on veret ja järjen seisauttava keskustalainen liikennepoliittinen ratkaisu. Veroja se ei seisauta.

Lokakuu 26, 2020, 22:27:09 ip
Vastaus #2204

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Kurvinen puhuu tuossa melkolailla pehmoisia. EU:n energiaverodirektiivissä määritellään liikennepolttoaineiden valmisteveroille minimitaso, taitaa olla öpaut 35 cnt/litra (Suomessahan tämä taso on tietenkin kaksinkertainen, kuinkas muuten).

Ehkä tämä on veret ja järjen seisauttava keskustalainen liikennepoliittinen ratkaisu. Veroja se ei seisauta.
Ja mielenkiintoisiin lisä siinä kommentissa oli että paikannus järjestelmällä ei valvota ketään, vaan seuranta tapahtuu anonyymisti. No, tuli ihan ekana mieleen että kai se laskukin lähetetään sitten jollekin anonyymille henkilölle?
 Semmosta versiota autoilun verotuksesta tarjottiin tällä kertaa.