Kirjoittaja Aihe: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?  (Luettu 908582 kertaa)

Joulukuu 26, 2018, 19:21:17 ip
Vastaus #240

Peter Rulamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 321
Sähköautoihin siirtyminen tapahtuu sitten, kun 15 vuotta vanhoja Tesloja saa kehä kolmosen jobbareilta viidellä tonnilla, ja uuden akkupaketin niihin jollain kolmella tontulla eli suunnilleen halvan vaihtomoottorin hinnalla. Suuri osa kansasta ajaa alle viiden tonnin autolla, eikä heillä ole juuri enempää autoon rahaa laittaa. Sähköön siirtyminen alkaa suurella voimalla tapahtua sitten, kun tuolla porukalla on varaa Teslaan, eli sähköautoja on vaihtohallit täynnä. Akkutekniikka tulee olemaan 20 vuoden päästä kehittyneempää kuin nyt, käytännössä kapasiteettia löytyy paljon enemmän samaan painoon ja tilavuuteen. 20 vuoden päästä Teslalla ajaa 1000km heittämällä moottoritietä. Sitten homma lähtee lentoon, kun viidellä tonnilla saa kohtuullisen hyvän toimintamatkan omaavia käytettyjä. Siihen menee vielä aikaa. Kymmeniä vuosia.
Yksi mikä tulee muuttumaan, on ajoneuvon formaatti. Sähköllä paino ja ilmanvastus näyttelevät suurempaa merkitystä. Pieni paino ja pieni ilmanvastus tarkoittaa, että selvitään pienellä akustolla, mikä taas tarkoittaa pientä hintaa. Osalle nykyinen klassinen henkilöauto on täysin joutava malmikasa liikutella. Formaatit moottoripyörän ja auton välimaastossa tulevat suositummiksi ja lisääntymään. Semmoiset Messerschmitt KR200-tyyppiset ratkaisut, mutta sähköllä ja modernisoituna. Semmoinen riittää monelle, ja hinta sekä sähkönkulutus on pientä. Semmoinen pinkoisi jo jollain 50hv sähkömoottorilla ihan sporttisesti, ja nopea lataus kun ei paljoa akkuun mene. Semmoinen on tulevaisuuden auto. Toki tulee aina olemaan myös paljon heitä, jotka tarvitsevat sen farmari-Teslan, ja se heille suotakoon.
Juu, oma Honda lienee parin vuoden päästä aivan verkonpainon arvoinen, mutta saatan silti tehdä siihen piruuttani vielä koneremontin. Pyörää en enää vaihda, tällä mennään siihen asti kun Berner tulee ja vääntää kädet irti stongasta.
(selain kieltäytyy kappalejaosta)
Ex: Honda ST70, SL125S, CB125T, CB125TD, MTX125R, CB250RS, CB250N, CB400N, FT500, CB750K, VF750F, VFR750F(3), CB900B"O, VF1000F2, CBR1000F(4), CBR1100XX(2). Yamaha DT125MX, DT125R, RD125LC(2), RD250LC, RD350LC(2), XJ750SECA, XJ900. Kawasaki Z500, GPZ900R(2), GPZ1000RX.

Joulukuu 26, 2018, 21:15:05 ip
Vastaus #241

Urpo Laine

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 933
Tässä nyt odotetaan, että sähköautojen akut halpenee. Puoleen nykyisestä, neljäsosaan, jne?
Luulen että kun akkumateriaalien saatavuus on  maapallolla jotenkin rajallinen ja taas akkujen kysyntä näyttää rajattomalta, niin miksi niitä akkuja halvalla myytäisiin? Eikö kannata tehdä ennemmin pienempi määrä kallista tavaraa, kuin suuri määrä halpaa?Paitsi tietysti Joulupukin pajassa, jossa tekijät onkin tonttuja.
Voin olla väärässäkin.

Joulukuu 26, 2018, 22:15:15 ip
Vastaus #242

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Peterin kanssa samaa mieltä, ja realistiset faktat on just tuota mitä Peter kirjoitti.
 Elinkustannukset nousee, sähkön hinta/verotus vielä rajummin, palkat tosin taas paljon hitaammin, että kuka p...kele kuvittelee että kaikki suomalaiset on lottovoittajia ja ostaa nyt just uudet patterikaarat?

 Harvaan asuttu maa jossa välimatkat on pitkiä, ja kaikki ei saa elantoa kehä3: n sisäpuolelta salkkutöistä. Ruoka, rakennusmateriaalit, yms, yms... tulee sinne stokkalle ja kitymarkettiin, ja edelleen jatkossakin vähän kauempaa kuin ratikan päästä? Joku ne tekee siellä jossain ja tuottaa siellä jossain, missä se on järjellistä tehdä.
 Pää pois puskasta. Se on nyt vaan yksi rinnakkaismuoto liikkumiseen, ja vain siellä missä se on realismia.

Joulukuu 27, 2018, 08:04:27 ap
Vastaus #243

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11919
Teslalla ei nyt taida mennä erityisen hyvin-
liekö enää olemassa koko puljaa viiden vuoden päästä?

Joten muilla merkeillä ehkä tuo tulevaisuus tehdään-ja
melko varmasti juuri tuo käyytettyjen saatavuus ratkaisee.

Joskin on niitäkin,joille tuo sähköautoilu ei tule olemaan vaihtoehto
koskaan,jos muita järkevän hinnan ajopelejä vielä on ja
saa käyttääkin-enkä tarkoita nyt hevosta tai polkupyörää.

Uskon aika vankasti,että siinä porukassa ryynään minäkin-ei sähköautoa-kiitos.

Akkujen raaka-aineet jos sattuvat vain muutaman tahon omistukseen-siloin ei hinnat
halpene-kartellin nuo väsäävät ja rikkauksia tuloo...valmistajille.

Jos keksivät jotain muuta...niin-kukapa tietää?

Mutta tuo elvistely noilla "tesla"- autojen tehoilla ja muilla-se
on oikeastaan aika lapsellista.Etenkin Suomessa,jossa saa
ajella max. 120km/h...ja liian reippaasta kiihdyytyksestä poliisi
pahoittaa mielensä.Mihin kummaan tarvitaan n. 700hepan leikkiautoja?

Joo-saa nyyt nähdä.Murroksessa ollaan. Kaasuautoa tuossa tuttu
eilen mietti ja kaipa saattaa hommatakkin.Saisivat viellä sen käyttövoimaveron
siitä pois-ja tankkausasemia tiuhempaan-niin menisi niitäkin varmaan
hyvinkin kaupaksi. Kaasulla niidenkin toimintamatka on niukka-vissiin 300km maksimi.

Sitten siirtyyy pensalle-joten eipä ne litkuautot noinkaan häviä.

Pitää istua vaan ja seurata lauman liikehdintää-ja toivoa kepulle niukkaa
menestystä kevään vaaleissa...ettei se pentele (Berner) taas kävele sinne
valoja vannomaan,että Audin penkkiä korpuillaan kuluttaa saisi taas neljä vuotta.

t. Markku
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 27, 2018, 08:57:33 ap kirjoittanut markkukovasin »

Joulukuu 27, 2018, 08:53:34 ap
Vastaus #244

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Missä vaiheessa tapahtuu autontekijöillä se kulttuurinen murros, että nopeus- ja kiihtyvyyskiima on toissijainen arvo ja sen yläpuolelle nousee taloudellisuus ja käytettävyys.
DDR oli hyvä esimerkki siitä, että kyllä kansa pärjää, vaikka auto olisi vauhtipahvi tai rintintin... Ne oli kateellisia länsiautoille, kun niitä länsiautoja oli.

Joten sitä odotellessa, että normaali sähköauto kulkee 145km/h, kiihtyy 0-100km/h 12 sekunttia ja siinä max 15" vanteet... ;D
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Joulukuu 27, 2018, 09:47:19 ap
Vastaus #245

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Missä vaiheessa tapahtuu autontekijöillä se kulttuurinen murros, että nopeus- ja kiihtyvyyskiima on toissijainen arvo ja sen yläpuolelle nousee taloudellisuus ja käytettävyys.
DDR oli hyvä esimerkki siitä, että kyllä kansa pärjää, vaikka auto olisi vauhtipahvi tai rintintin... Ne oli kateellisia länsiautoille, kun niitä länsiautoja oli.

Joten sitä odotellessa, että normaali sähköauto kulkee 145km/h, kiihtyy 0-100km/h 12 sekunttia ja siinä max 15" vanteet... ;D

Miltä kuulostaisi normaalin sähköauton tekniset tiedot?

Volkswagen e-Golf - tekniset tiedot
Sähkömoottorin koko   85 kW / 115 hv
0–100 km/h   10,4 s
Vääntö   270 Nm
Sähkönkulutus / 100 km   12,7 kWh
Huippunopeus   140 km / h

https://plugit.fi/fi-fi/article/etusivu/volkswagen-e-golf-tekniset-tiedot/423/


Media hehkuttaa kaikenlaisilla huipputehoilla ja kiihtyvyyksillä, mutta tässäkään tapauksessa median luoma kuva ei ole totuus.
Kahden pytyn loukussa.

Joulukuu 27, 2018, 10:38:13 ap
Vastaus #246

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

Myös tärkeitä arvoja:

Toimintamatka
190 km                                           -riittäis varmaan useimmille päivämatkaksi
 
Päästöt 0 g                                      -mutta unohtui mainita että että nämä ovat paikalliset päästöt
 
 
Lisälämmitin Sähkölämmitin (5 kW)   -ja toimintamatkassa unohtui mainita että sähkölämmitys rajoittaa toimintamatkaa rajusti
Paino, omamassa 1585 kg                 -joka on n. 300 kg enemmän kuin bensa-autossa eli sähköautolla ajetaan kuin täys kuorma päällä yksinkin             
Vetokoukku Ei                                  -asia joka ratkaisee joillakuilla auton valinna ja kuinka
                                                        vähän toimintamatka olisikaan kärry perässä

Ja sitten se useimmalle tärkein asia..........hinta    43 108,49 huh huh  ja tähän lisävarusteet päälle  :'(


Ja näillä speksellä kansan pitäisi valita kulkineekseen sähkömopo,mulla vie aikaa ainakin eneenkuin hinnat tulevat alas rajusti.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 27, 2018, 10:40:58 ap kirjoittanut Markku Juusela »
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Joulukuu 27, 2018, 10:45:22 ap
Vastaus #247

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1305

Ja näillä speksellä kansan pitäisi valita kulkineekseen sähkömopo,mulla vie aikaa ainakin eneenkuin hinnat tulevat alas rajusti.

Kyllä tähän on jo mietitty helppo ratkaisu.
Polttomoottoriautoille käyttövoimavero 1500€/v ja bensa maksamaan 3,5€/l niin alkaa sähkömopot kiinnostamaan.

Joulukuu 27, 2018, 11:09:19 ap
Vastaus #248

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11919
Kyllä tämä kohta haiskahtaa siltä,että yksi aikakausi
alkaa olla lopuillaan-ja se lopetetaan verottamalla.

Kyllä mie mieleni niin pahoitan,jos liikkuminen pakotetaan
semmoiseen muottiin,joka ei kiinnosta ja josta ei saa edes iloa (vaikka nykyisessäkin
muodossaan  maksaa ehkä liikaa joskus).

En voi kuvitella akkukuormaa raahaavaa Pic-Uppia kulkuneuvokseni.En mitenkään.Enkä
edes tuota henkilöautoa jonain sähkökökkösenä.

En halua semmoisia-ja niin kauan kun itse maksan ajeluni-jos kykenen-ei tarvitsekkaan haluta.

Ilmastointoilijatkin voisivat hiukan hillitä omia palkeitaan-
hyperventilointikin vissiin aiheuttaa päästöjä?Tai sitten happimyrkytyksen...en tiiä.

t. Markku

Joulukuu 27, 2018, 11:12:56 ap
Vastaus #249

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka

Ja näillä speksellä kansan pitäisi valita kulkineekseen sähkömopo,mulla vie aikaa ainakin eneenkuin hinnat tulevat alas rajusti.

Kyllä tähän on jo mietitty helppo ratkaisu.
Polttomoottoriautoille käyttövoimavero 1500€/v ja bensa maksamaan 3,5€/l niin alkaa sähkömopot kiinnostamaan.
Siihen se meneekin. Mutta onkohan mietitty että paljonko kaikki muut kustannukset nousee kylkiäisenä kun pakollisesta liikkumisesta tehdään todella kallista? Sähköauto toimii kauppakassina ja lyhyille matkoille, mutta mitään tavaraliikennettä tai työasioita joissa tarvitaan muutakin kuin läppäri ja salkku, sillä ei hoideta.
 Sähkön hinta nousee takuuvarmasti ja paljon kun autot alkaa liikkumaan sähköllä, joten kaikesta mustakin sähköstä aletaan maksamaan huomattavasti enempi. Kuljetuskustannukset kasvaa moninkertaiseksi,
tuotantokustannukset, yms... Ja ihmisten ostovoima menee kohta täysimääräisesti noihin kuluihin. Perseelleen tulee menemään koko homma.

Joulukuu 27, 2018, 11:28:49 ap
Vastaus #250

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

Siinä vaiheessa kun käyttövoimavero on 1500€/v ja bensa maksamaan 3,5€/l niin loppuu juuri sinä päivänä töissä käynti ja lähes kaikki  laittavat autonsa seisomaan.

Verojen nosto on valtion ratsastamista veroilla joka ei missään mielessä ole järkevä konsti vähentää ilman saastumista joka Suomessa on rajusti liioiteltua muutenkin,jos tällaista kokeillaan on siitä tulevat muut ilmiöt paljon pahempia kuin itse ko. ongelma.
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Joulukuu 27, 2018, 11:55:50 ap
Vastaus #251

Pertti Rintamaki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2022
Moro

Myös tärkeitä arvoja:

Toimintamatka
190 km                                           -riittäis varmaan useimmille päivämatkaksi
 
Päästöt 0 g                                      -mutta unohtui mainita että että nämä ovat paikalliset päästöt
 
 
Lisälämmitin Sähkölämmitin (5 kW)   -ja toimintamatkassa unohtui mainita että sähkölämmitys rajoittaa toimintamatkaa rajusti
Paino, omamassa 1585 kg                 -joka on n. 300 kg enemmän kuin bensa-autossa eli sähköautolla ajetaan kuin täys kuorma päällä yksinkin             
Vetokoukku Ei                                  -asia joka ratkaisee joillakuilla auton valinna ja kuinka
                                                        vähän toimintamatka olisikaan kärry perässä

Ja sitten se useimmalle tärkein asia..........hinta    43 108,49 huh huh  ja tähän lisävarusteet päälle  :'(


Ja näillä speksellä kansan pitäisi valita kulkineekseen sähkömopo,mulla vie aikaa ainakin eneenkuin hinnat tulevat alas rajusti.

Kyllä taas vihreille päättäjille syötetään.....
190km matka on laskettu akun kapasiteetille nollaan asti. Käytännössa taitaa jo 100km jälkeen alkaa taulu värjäytymään punaiseksi, ja matkanteko muuttuu epävarmaksi. Välilataus käytännössä mahdoton, jos tehokkaammallakin latauksella menee yli 6h.
Sitten vielä 5kW lämppäri päälle talviaikana ja akku kylmänä.....taas lyhenee toimintasäde

Ei ole vielä valmis edes kauppakassiksi

Joulukuu 27, 2018, 12:05:00 ip
Vastaus #252

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Nyt kannattaa ehottomasti kaikkien jotka sähöpatteriautoja vastustaa, lopettaa autoilu tyystin samoin tein, ja näyttää sille perperille!  Pitäköön tunkkinsa!

jaakkovaakko

Joulukuu 27, 2018, 12:20:45 ip
Vastaus #253

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1305
Moro

Siinä vaiheessa kun käyttövoimavero on 1500€/v ja bensa maksamaan 3,5€/l niin loppuu juuri sinä päivänä töissä käynti ja lähes kaikki  laittavat autonsa seisomaan.

Verojen nosto on valtion ratsastamista veroilla joka ei missään mielessä ole järkevä konsti vähentää ilman saastumista joka Suomessa on rajusti liioiteltua muutenkin,jos tällaista kokeillaan on siitä tulevat muut ilmiöt paljon pahempia kuin itse ko. ongelma.

Ja toisaalla työttömiä "aktivoidaan" pakottamalla ottamaan työtä vastaan tolkuttomien matkojen päästä. Muuten leikataan korvauksia.
No milläs siellä kuljet jos julkista liikennettä ei sopivasti ole tarjolla, bensalla ajaminen tehdään ylikalliksi ja sähköautoon ei ole varaa.
Parhaillaan sitäkin pitäisi mennen tullen pysähtyä lataamaan pariksi tunniksi marketin parkkipaikalle.

Joulukuu 27, 2018, 13:39:54 ip
Vastaus #254

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Eikö se olis helpoin ratkaisu että kenelle patteriauto sopii, hommaavat semmoiset. Ja niille kenen tarkoituksiin sopii taas perinteisemmät kulkineet, hoitavat liikkumisensa semmoisilla. Ei ole olemassa yhtä ainoaa tapaa hoitaa kulkemista ja pyörien päällä liikkumista. Asiat ja teknologiat kehittyy koko ajan, ja taas uutta tulee tilalle. Ja se nyt ei siitä muuksi muutu vaikka nyt sähköautoista koittaa tehdä minkälaisen uskonnon hyvänsä, kun ne realiteetit tulee kumminkin vastaan. Viherpiipertäjillä ja maailmanparantajilla tosin se realismin ja kokonaisuuksien mittakaavojen hahmotuskyky on mitä on, kun se sähkö tulee töpselistä ja ruoka kaupasta.

 En tiiä miten tuo yllämainittu kulkemisien monimuotoisuus sitten sopisi Bernerin, Ollilan yms. nykyisiin bisnes suunnitelmiin, kun ei ees niitä seurantalaitteita saatu väkisin myytyä joka kulkijalle. Mutta tehokkaasti ovat saaneet ainakin täällä Suomenmaassa lobattua asiaansa.