Kirjoittaja Aihe: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?  (Luettu 908384 kertaa)

Joulukuu 23, 2018, 09:26:38 ap
Vastaus #180

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Kaikkien veroetujen kannalta sähköhyry pitäs laittaa heti, ku niille lätkästään takkuuvarmasti kilometrivero tulevaisuudessa.

Valtio kerää tieliikenteeltä 8 000 miljoonaa euroa vuodessa ja kerää sen myös jatkossa, riippumatta siitä, millä hallintoalamaiset ajaa ja kuinka paljon se itse ajaminen maksaa.


No enköhän mää juur tuota tarkottanukki.
Kahden pytyn loukussa.

Joulukuu 23, 2018, 09:46:06 ap
Vastaus #181

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Pitäisiköhän jäädä pihaan vaan downshiftaamaan? Luulenpa niin että tämä nykyinen ja pakollinen liikkuminen tulee kallistumaan huomattavasti vielä entisestään, kun Suomi pelastaa liikenteensä avulla maapallon. Saattaa käydä mahdottomaksi yhtälöksi toteuttaa kaikki nämä nykyiset tulevaisuus visiot ja vallitsevat reaaliteetit, hyvin monen ihmisen osalta.

Joulukuu 23, 2018, 09:53:29 ap
Vastaus #182

Pertti Rintamaki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2022
Pitäisiköhän jäädä pihaan vaan downshiftaamaan? Luulenpa niin että tämä nykyinen ja pakollinen liikkuminen tulee kallistumaan huomattavasti vielä entisestään, kun Suomi pelastaa liikenteensä avulla maapallon. Saattaa käydä mahdottomaksi yhtälöksi toteuttaa kaikki nämä nykyiset tulevaisuus visiot ja vallitsevat reaaliteetit, hyvin monen ihmisen osalta.

Joo, ruvetaan ajamaan moottoripyörillä

Joulukuu 23, 2018, 11:00:55 ap
Vastaus #183

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Pitäisiköhän jäädä pihaan vaan downshiftaamaan? Luulenpa niin että tämä nykyinen ja pakollinen liikkuminen tulee kallistumaan huomattavasti vielä entisestään, kun Suomi pelastaa liikenteensä avulla maapallon. Saattaa käydä mahdottomaksi yhtälöksi toteuttaa kaikki nämä nykyiset tulevaisuus visiot ja vallitsevat reaaliteetit, hyvin monen ihmisen osalta.

Joo, ruvetaan ajamaan moottoripyörillä
No perskeles kun sekin laji on jääny tässä viime vuosina aika vähille. Sitten sitä joutaisi ajeleen enempi kun hyppäsi tästä oravanpyörästä pellolle. Nyt menee kesät ihan läpeensä vaan töissä, että selviää verotaakasta ja muista vastaavista maksuvelvotteista.
 Josta aasinsiltana mieleen että pitäis siihen mp:kin ostaa uusi akku. Jättää ens kesänä kumminkin johonkin tienposkeen kun se sanoo lopullisesti sopimuksen irti.

Joulukuu 23, 2018, 14:33:31 ip
Vastaus #184

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Nykyisten ajojen puolesta sähköhyry ois ihan toimiva ratkasu, jos siinä ois n. 300 km todellista toimintamatkaa, ku todella harvoin tarvii tuon pitemmälle päästä. Itteasiassa tuossaki on jo nelijännes varmuuskerrointa.

Tuo kertomani kaveri nyt ajellut muutaman kuukauden e-golfilla.  Käytännön kokemukset talvikelissä ovat luokkaa puolet luvatusta.  Sinällään hän on kyllä ollut ihan tyytyväinen, kun just on ollu sitä mieltä, ettei ole tarvista päästä pitkiä matkoja.  Kia tuolle robertdenirolle luppailee jo sellasia kilometrilukuja, että jos ne ois oikeita käytännön lukuja, sillä alkas melkein pärjätä.  Jos viissattaa ja rapiat päälle pääsee, myö päästäs Lappiin, ko ollaan kuitenkin puolmatkassa yötä.  Jos siis joka paikassa sais sitte lattuuseen.  Mutta ei vielä nykysillä pensanhinnoilla ole mittään tarvetta oikeesti ees katella siihen suuntaan.  Tankkaus on helppoa, nopeaa ja riittävän halpaa.  Ja jos tyhmyyttään ajaa tankin tyhjäks, tiepalvelu tuop pensaa, tai pääsee jonkun kyyvissä hakemaan.  Mutta jos se sähköauton akku lopahtaa vaikka vasta Kaaresuvannon jälkeen Kilpisjärvelle mennessä, ei ole nopeita eikä helppoja ratkaisuita olemassa, sillon ollaan erehdytty, ja ollaan erehdytty pahasti Pekkarista lainatakseni.

En kyllä ymmärrä miekään, mikä helvetin hätä meijän ministerimullikoilla on höyrytä etunenässä suuna ja päänä omaa egoaan nostamassa asioilla, joista ei ihan viimistä tietoa oo kellään.  Tupista kun päästiin, niin jo aattelin että ois pahin hönkä lähteny, mutta mitä vielä.  No, kohta saahaan sössö-rinne pääministeriks, sitte koittaa riemun ajat, kaikki lupaukset lunastettaan.  Ja kukahan ne maksaa... Siinä porukassa on täällä meijän kulmalla yks satu-täti, joka luppaa jokkaiselle pyytäjälle kaiken, mitä tämä arvaa pyytää.  Kertaakaan en oo kuullu ottavan kantaa siihen, miten ne rahotettaan.  Eikä sekkään tunnu haittaavan, jos on sattunu aamupäivällä luppaamaan ihan päinvastasia asioita ku iltapäivällä...

jaakkovaakko
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 23, 2018, 14:39:52 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Joulukuu 23, 2018, 14:53:28 ip
Vastaus #185

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
On tullut mieleen että minkähän takia niistä sähköautoista pitää ottaa järkiään 100-200 kw ulosottotehoa? Jos sitä tehomäärää vähän pienentäis, esim. 60 kw:n, niin eikös se toimintamatkan luulis vähän pitenevän? En oo perehtynyt että miten ne sähkömoottorit tyrkkää tehojaan pihalle, eli nieleekö ne miten paljon sitä latauskapasiteettia tavallisella ajolla mennessään, siis suhteessa maksimitehoihinsa? Lamborghini ja ferrarikin syö kumminkin hyvin paljon bensaa, vaikka ajais vaan 20 km/h.
 Joten, jos ja kun allekirjoittaneella on kumminkin tätä oleellista tiedonpuutetta, saapi lyhyesti lisätä tietoutta ja valaista asiassa. En oo jaksanut paneutua enkä lukea niiden tarkemmasta tekniikasta.

Joulukuu 23, 2018, 15:06:43 ip
Vastaus #186

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Huipputeho ei vaikuta toimintasätteeseen, jos sitä ei käytä. Vauhin nosto tiputtaa toimintasädettä aika nopiaa, joten matka-ajossa olevat sähköautoilijat ajavat korostetun hittaasti.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 23, 2018, 15:11:08 ip kirjoittanut Ossi Viita-aho »
Kahden pytyn loukussa.

Joulukuu 23, 2018, 15:27:03 ip
Vastaus #187

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka

Siinä olis jollekin Pelle Pelottomalle mahottoman hyvä pisnes ideaa kun kehittelisi jonkin sortin vaihdettavan akkupaketin jonka saa ihan joka Jamppa ja Lyyli vaihdettua täyteen ladattuun akkupakettiin alle 2 minuutin jossain akunvaihtopisteessä, joita myös löytyis samoin välimatkoin kuin bensa-asemia. Tai vaikka semmoinen -drive in- akunvaihtopalvelu. 7 tunnin kahvittelu/lataushetki ei nyt oikein kiihota ketään, ei vaikka kuinka olisikin ympäristötietoinen.


 Eikä yhtään hullumpi idea jos se sama paketti kävisi ihan joka kotturaan ja jokaiseen malliin, eikä niin että niitä akkupakettaja pitäis olla satoja erilaista. Ei se varmaankaan ole täysin mahdotonta toteuttaa, jos sitä tahtotilaa ja tahtoa kehitystyöhön löytyis?

Joulukuu 23, 2018, 15:45:03 ip
Vastaus #188

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Eikä yhtään hullumpi idea jos se sama paketti kävisi ihan joka kotturaan ja jokaiseen malliin, eikä niin että niitä akkupakettaja pitäis olla satoja erilaista. Ei se varmaankaan ole täysin mahdotonta toteuttaa, jos sitä tahtotilaa ja tahtoa kehitystyöhön löytyis?

Ai vähän niin kuin puhelimien latausjohdot tai akkuporakoneen akut... ;) ;)
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Joulukuu 23, 2018, 15:56:38 ip
Vastaus #189

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11919
Just luin juttua,että Audin uuden sähkökatumaasturin akusta
on saatu hämmästyttävän kevyt-ei paina kuin 700kiloa se akku...

t. Markku

Joulukuu 23, 2018, 16:24:40 ip
Vastaus #190

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Jäi nyt mainihtemata, että palijoko sinne Audin tankkiin mahtuu kilometrejä, mutta akun suurin ongelma mahtaa olla juur pieni energiatihheys. Sähköautosta tullee väkiselläki jonku sata kilua painavampi, ku vastaavasta polttomoottoriautosta.

Jos tekkee vertailun Huyndai Konan sähkömallin ja vastaavan tehosen tiisselimallin kans, niin sähkö painaa kolomisensattaa kilua enämpi.
Kahden pytyn loukussa.

Joulukuu 23, 2018, 16:25:14 ip
Vastaus #191

Jaakko Latvanen

  • Vieras
No eihän siinä ko jarrullinen kärri audin perrään ja sinne se akku...

Mutta tuosta hyötysuhteesta:  Miun poika kun niitä taloudellisuusajoja on innostunu joskus käymään, se mikä Priuksella ajelee, on selvittäny noitten toyotan hybridien hyötysuhteita.  Hänen mukaansa, jos sellasella pitäs pihistellen päästä ihan tasasella tiellä jottain nopeutta, mikä nopeus ei olis kovin suuri, siis luokkaa 80 tai vielä vähemmän, se mennee vähemmällä niin, että kiihyttää ja rullaa, kiihyttää ja rullaa, ko sillä että ajas just tasasta vauhtia koko ajan.  Ja takuuvarmasti se tasanen vauhti ois siihen kulkemiseen tarvittavan energian kannalta paras tapa nuukailevalle.  Ja tuossa hybridissä siis niin, että kaikki teho otetaan sieltä polttomoottorista, ei käytetä kotona ladattua, vaikka osittain otetaankin sen sähkömoottorin kautta.  Eli jopa tuollasessa varsin pientehosessa pensakonneessa on ylimäärästä tehoa, hyötysuhde ei ole parraimmassa asennossa tasasesti ja maltillisesti edetessä.  No polttomoottorissa, vaikka on nykysin muuttuvaa venttiilinajotusta, imusarjan pituutta, ja vaikka mitä, on kuitenkin aina yks tehoalue, missä on hyötysuhteen kannalta optimikäyttö, ja jotta liikenteessä pystyy jotenkin menemään, pääsee mäet ylös ja joskus tarvittaessa jostain ohi, on sitä ylimäärästä pakko vaan olla.  Sähkötekniikkaa en tunne sillä tasolla, että kuinka paljon hyötysuhde huononee, jos esimerkiks 100 kW:n konneesta otetaan vain 30 - 40 kW ulos; nuohan on lähellä mitä tavallisten ihmisten pensa-autoissa on, ja mitä tasasella rajotusnopeudella tarvitaan.

Sähkötrukkeja on ollu niissä paikoissa käytössä, missä oon ollu joskus töissä.  Akkuja oli ylimääräset, ja kun trukin ajo latauspisteen viereen, siitä se akku rullia pitkin meni lataukseen ja toisen sai tilalle, vaikka oli huomattavasti tuota Markun tietämää Audin akkua painavampi se akku, eikä se vaihto tainnu kestää sitäkään mitä 60 litran tankkaus tään päivän huoltoasemalla.  Mutta yhteiskäytössä ja tienpäällä tarvis aika kovaa standardointia tuohon Tuomon esittämään malliin pääseminen.  Kun oltas saatu se sosialismi; siellähän kaikki päätökset voitiin tehä yhdessä paikassa...

jaakkovaakko taas innostus sepittämmään...

EDIT.EDIT:  Muistu tuosta akkujutusta mieleen, että kun johonkin rukkiin ostettiin uus akku, ni firman talousjohtajana ollu rouva tuli miulle (mie olin logistiikkavastaavana siellä) ihmettelemään, että miten tuo rukin akku voip kymppitonnin maksaa, heijän pojan autoon piti ostaa akku, eikä se maksanu ko muutaman satasen...
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 23, 2018, 16:40:13 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Joulukuu 23, 2018, 16:27:51 ip
Vastaus #192

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Tuossa on kyllä ideaa!
Auton oston yhteydessä voisi leesata akun, jonka sitten pystyis vaihtamaan matkanvarrella jollain huoltamoketjulla.
Leasing- yhtiö omistaisi akut ja vastaisi niiden latauksesta ja kunnosta.
Ongelmaksi muodostuisi ehkä akkujen rahtaus oikeisiin kohteisiin: esimerkiksi hiihtolomien aikana Lappiin menevien teiden varsilla voisi tulla pulaa akuista!
Mutta ongelmat on tehty ratkaistaviksi.

PS: minun käsitykseni mukaan sähkömoottorin hyötysuhde ei suuresti huonone, vaikka kuormitus vaihtelee 50-100% välillä.
Kokonaisuudessa, akku, johtimet, invertteri ja moottori, häviöt muodostuvat virtalämpöhäviöistä ( verrannolliset virran toiseen potenssiin)
Siksi akkujen jännitteet ovat 200V yläpuolella.
Porchella kuulemma uusin on jo 800V.
En ole tarkemmin tutustunut, mutta taitaa olla jo suurjännitteen puolella, joka vähän ihmetyttää ( huoltomiesten täytyy olla Sj- työhön koulutettuja)?
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 23, 2018, 16:37:18 ip kirjoittanut Jouko Kuisma »

Joulukuu 23, 2018, 16:41:25 ip
Vastaus #193

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Tuossa on kyllä ideaa!
Auton oston yhteydessä voisi leesata akun, jonka sitten pystyis vaihtamaan matkanvarrella jollain huoltamoketjulla.
Leasing- yhtiö omistaisi akut ja vastaisi niiden latauksesta ja kunnosta.
Ongelmaksi muodostuisi ehkä akkujen rahtaus oikeisiin kohteisiin: esimerkiksi hiihtolomien aikana Lappiin menevien teiden varsilla voisi tulla pulaa akuista!
Mutta ongelmat on tehty ratkaistaviksi.

PS: minun käsitykseni mukaan sähkömoottorin hyötysuhde ei suuresti huonone, vaikka kuormitus vaihtelee 50-100% välillä.
Kokonaisuutena, akku, johtimet, invertteri ja moottori, häviöt muodostuvat virtalämpöhäviöissä.
Siksi akkujen jännitteet ovat 200V yläpuolella.
Porchella kuulemma uusin on jo 800V.
En ole tarkemmin tutustunut, mutta taitaa olla jo suurjännitteen puolella, joka vähän ihmetyttää ( huoltomiesten täytyy olla Sj- työhön koulutettuja)?

Eikös sinne rahdata bensaa ja diisseliäkin rekka tolkulla päivittäin. Akku systeemi pitäis olla joku semmonen että se patteri tyrkätään jostain reiästä paikalleen ja se on siinä. Ns "bensa-asemat" hoitaa vain vaihtoakkujen lataukseen ja vaihdon? Onko se vaihtoreikä takapäässä, auton alla tai mistä tuo nyt olis helpoin ja järkevin toteuttaa?
 Tuli vaan maallikkona mieleen. Nykyinen lataussysteemi on aivan perseestä.
Ne akut pitäis olla keskenään standardoituja, niin että ovat täysin vaihtokelpoisia keskenään. Kokonais vaihtoaika alle 3 min. Silloin se palvelee kuluttaja., Tuo nykylataus ei palvele.


Jouko. Kehitystöihin, Mars Mars. Alan miehenä.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 23, 2018, 16:51:10 ip kirjoittanut tuomo jylha »

Joulukuu 23, 2018, 16:45:49 ip
Vastaus #194

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Ymmärtääkseni akustot näissäkin koostuvat pienemmistä akuista. Teoriassa olisi mahdollista tehdä semmoinen itsekin jos olisi niitä pikkuakkuja. Vähän niinku akkuporakoneissa joihin ei saa valmista. Kaikissa lienee omanmuotoisensa korista ja rakenteesta riippuen.
Totta, kennot ovat std- tyyppejä.
Niistä sitten rakennetaan akusto.
Viimeksi, kun olin vielä työelämässä ja tekemisissä akkujen kanssa ( n 6 vuotta sitten), törmäsin seikkaan, että Litium- akkujen valmistajat eivät myy kennoja yksittäin.
Litium-akut vaativat kennokohtaisen valvontaelektroniikan (BMU eli battery monitoring unit: yli- alijännite ja lämpötila) ettei mikään kenno pääse kuumenemaan ja siten räjähtämään).
Senvuoksi valmistajat valitsevat kenelle he myyvät yksityäiskennoja (ovat muka vastuussa akuistaan). Joten näin ne pakottavat ainakin pienemmät asiakkaat ostamaan kokonaisen akkupaketin valmistajilta. Siten valmistajat varmistavat itselleen jälkimarkkinat, joka tulevaisuudessa on isompi markkina kuin ensiasennus.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 23, 2018, 16:47:22 ip kirjoittanut Jouko Kuisma »