Aihe: Ilmalämpöpumppu ja pakkanen?

[Martti Törmä]

Äsken kävin sulattelemassa ulkoyksikön,oli kyllä hupun alla koko yön ja auton sisätilalämmitin sitä jo sulatteli.
Pääsi jäätymään ihan omaa tyhmyyttä,pistin sisäyksikössä iSave moodin päälle ja lämpötilapyynnöksi +10 astetta,sitten tuli pakkaset.
Olisi pitänyt pitää normaalilämmityksellä ja riittävällä lämpötilapyynnöllä,ei ilmeisesti riittänyt enää lämpömassaa tallissa ulkoyksikön sulatukseen.

[Hannu Hartikainen]

Äsken kävin sulattelemassa ulkoyksikön,oli kyllä hupun alla koko yön ja auton sisätilalämmitin sitä jo sulatteli.
Pääsi jäätymään ihan omaa tyhmyyttä,pistin sisäyksikössä iSave moodin päälle ja lämpötilapyynnöksi +10 astetta,sitten tuli pakkaset.
Olisi pitänyt pitää normaalilämmityksellä ja riittävällä lämpötilapyynnöllä,ei ilmeisesti riittänyt enää lämpömassaa tallissa ulkoyksikön sulatukseen.

Luulen että olet ihan oikeilla jäljillä.Sisäyksikkö ei kenties enää saanut voimaa..Jos sisäkennoa olisit lämmittänyt erillisellä lämmittimellä(kansi ja suodattimet avoinna)-niin hullulta kuin se tuntuukin,oiskohan sitten auttanut..

Myös lämmin vesi kannusta tai pienellä kauhalla kaadettuna kennoon on toimiva ja melko nopeakin sulatuskeino hätätilassa.
Lämpö siirtyy näin nesteenä ihan eri tahtiin kuin kuuman ilman puhaltamisella.Veden ei tarvinne olla välttämättä +40 astetta enempää jos ei halua shokeerata kennoa liikaa.

[Hannu Hartikainen]

Jos pidätte pumppua ns ylläpitotoiminnolla esim varasto / tallikäytössä niin pitäkää se ylläpitolämpötila 20 asteessa, ei siinä pienimmässä mahdollisessa, koska tällöin laite ei saa ns korvausilmaan ja huurtuu / jäätyy herkemmin.

Mikähän osa siellä tarvitsee korvausilmaa?? Ja miten se estyy,jos pyynti on pieni,vaikkapa +18 ?
-utelias-

[markkukovasin]

Moro!

Tässä Haier-ulkoyksikkö. Alla seinässä on se termostaattiviritys.

Sen teki emännyksen poika,joka on kylmäalan ammattilainen-joten tiesi vissiin,
mitä tekee.

Meillä koneesssa on sääätönä: Lämmitys,sisälämpö 20C.

Ei ole jäätynyt kertaakaan-nytkin lämpölasissa lukema -20C

t. Markku

[ylläpito on poistanut liitteen]

[Taito Nuutinen]

Itse sulatin jäätyneen ulkoyksikön laittamalla sisälle lämpötilapyynniksi -18 jolloin ilppi alkaa käänteisesti lämmittämääm ulkoyksikköä..ainakin mulla toimi moitteetta näin.Kun ulkoyksikkö sula laitan ilpin normitilaan.Nyt ei ole enään tarvinnu tätä tehdä kun asensin lisävastukset ulkoyksikön kennon eteen..tosin pysäytän ilpin kun ulkona -20 astetta.Ainakaan minun halppis Ultimatessa tuo automaattisulatusaika ei riitä jos ulkoyksikkö tosi jäässä..

[Hannu Hartikainen]

Itse sulatin jäätyneen ulkoyksikön laittamalla sisälle lämpötilapyynniksi -18 jolloin ilppi alkaa käänteisesti lämmittämääm ulkoyksikköä..ainakin mulla toimi moitteetta näin.Kun ulkoyksikkö sula laitan ilpin normitilaan.

Onhan semmoinenkin hätäkonsti kyllä..
Aivan kaikille se ei kovin hvyin passaa..Sisälle voi tulla myös aika kylmää silläaikaa jos on pieni huonetila kyseessä.
Tallin ollessa kyseessä varsinkin taitas olla vähän huono konsti..Siitäkään ei ole takeita riittääkö "tehot" ulkoyksikön sulatukseen näin,todennäköisesti kovemmalla pakkasella se ei ehdi sulaa niin pian kuin on kohtuullista odotella..puhallin vielä jäähdyttää kennoa samalla entisestään mikä hidastaa prosessia.
Normaalisulatuksessahan puhaltimet tietenkin tämän takia pysähtyvät-myös sisäpuhallin koska sinne tulis pirun kylmä muuten.Kenno toki jäähtyy ja kylmää ilmaa valuu alas pitkin seinää muttei häiritsevän paljon kuitenkaan.

Vielä siitä että jos ajattelee perunakellaria sijoituspaikkana niin se on melko älytön.Paitsi jos haluaa syväpakastimon siitä.
Hyötysuhde laskee dramaattisesti kun ulkokenno ei saa tuoretta ilmaa(josta ottaa tarvittava energia) vaan yhä kylmenevää samassa tilassa kiertävää ilmaa.

Todella suuri halli saattaisi olla parempi sekin.Mutta sen pitäsi periaatteessa vuotaa jostain ulos.Tai sitä pitäisi lämmittää muulla lämmönlähteellä..Se propellihattu ajatteli niin että käyttäisi kylmän ullakon välipohjan läpi tulevaa talon hukkalämpöä hyväksi.Ullakolla oli ilma-aukot tietysti päädyissä kuten normaalistikkin pitäisi olla.
En enää sitten seurannut foorumia miten se lopulta päättyi-mutta kokeilu päättyi kumminkin..Ulkoseinällä ainakin nykysin näkyy pumppua pitävän 

[Tatu Virtanen]

Tuo mun Panasonic on nyt ollut seinällä 4 vuotta ja se ei ole jäätynyt kertaakaan. Ei edes huurtunut. Ulkoyksikkö ei myöskään tee alleen jäätä talvella? Pitäisikö huolestua..

[Hannu Hartikainen]

Tuo mun Panasonic on nyt ollut seinällä 4 vuotta ja se ei ole jäätynyt kertaakaan. Ei edes huurtunut. Ulkoyksikkö ei myöskään tee alleen jäätä talvella? Pitäisikö huolestua..

Olis ehkä syytä huoleen..eikö huurtunut edes uutena,lauhoilla lähellä pakkasta olevilla keleillä?
Vajaatäytös? Onko punnittu aineen määrä ja vastasiko tuotetarran määrää?
Tosin sekään ei aina sovi kaikille vaan tarvitaan yksilöllinen testaus ja täytön laskeminen.Hankalaa..ellei ole suhteita kylmäkalleen tai paksu lompuuki..

Koska ei se mikään paremman pumpun merkki(jos ollenkaan oikein olen ymmärtänyt) ole jos huurretta ei tule-hyvänen aika sentään silloin se ei kyllä toimi niinkuin pitää 

[markkukovasin]

Joo...kylmäaine...

Tuo Haier on ollut esittelykoneena kaupassa ja sieltä se erinäisten
seikkojen kautta päätyi meille.

Eihän siellä kylmäaineet tallessa oikein olleet-ja
vanha väsynyt pumppu oli eri aineilla.

Asenneltiin pumppu ja vanha putkisto putsattiin CO2:lla puhaltelemalla.
Jäljellä olevat aineet imaistiin koneesta pois ja uusi täyttö,jossa huomioitiin
putkien pituuskin.

Lämpöä tulee nyt vähintäänkin hyvin-kulutusmittarilla ottaa just'
nyt n. 700w tehoja...Mitä tuottanee? No en tiiä!

t. Markku

[Tatu Virtanen]

Viime talvena tarkastettu, oli aavistuksen verran vajentunut, ei oikeastaan ollenkaan. Vuotoa ei löytynyt. Viime kesänä oli tuskaisen vaikea saada viileää. Alkutalven oli myös vaikeuksia saada lämmintä, soitin jo liikkeeseen, että tulkaahan kattomaan. Sammutin ja imuroin sisäyksikön (kuten tehnyt kymmeniä kertoja) ja kappas, lähti toimimaan normaalisti! Tämä siis ennen näitä kovia pakkasia. Jonkunlaista ohjainpuolen vikaa epäilen, samoin asentaja. Kun kelit lauhtuu, tulevat tarkastamaan sähköpuolen. Asennukset ok, kun ei ole vuotoja.
Huurtumisella tarkoitan lähinnä sitä, kun tuntuu monilla olevan suurikin ongelma, että kone juuttuu umpeen. En ole tuonne sisälle juuri katsonut. Ekoina talvina siinä oli ritilässä päällä jonkinlainen kuura. En muista miten viime aikoina.

[Taito Nuutinen]

Vielä siitä että jos ajattelee perunakellaria sijoituspaikkana niin se on melko älytön.Paitsi jos haluaa syväpakastimon siitä.
Hyötysuhde laskee dramaattisesti kun ulkokenno ei saa tuoretta ilmaa(josta ottaa tarvittava energia) vaan yhä kylmenevää samassa tilassa kiertävää ilmaa.

Niin...tuo "perunakellaritesti" tulee olemaan ajankohtainen kunhan kerkeän..
 
Kuva omasta ulkoyksiköstä johon asensin tuon lisävastuksen..tehoa en muista mutta max taitaa olla 300 W..Alkuperäisesti vastusta käytetään Bosch/Siemens nofrost pakastimen höyrystimen sulatukseen..Kytkin sen rinnakkain kompressorin kanssa jolloin lämpiää kun kompressori käy..
Ja nyt tulee se tärkein tieto.JUOTIN vastukseen sopivat liittimet jotta sain sen kytkettyä helposti(heh..)
Ainakin mulla on pysynyt ulkoyksikkö jäätymättä vielä -22 jolloin pysäytän koko härvelin..
No mitä tulee sitten vastuksen vaikutus näihin hyötysuhteisiin annan sille piut paut..
Ja varoitus..jos joku muu haluua alkaa viritteleen lisävastuksia kannattaa olla varovainen vastuksen arvojen kanssa ettei lähde ilpin "kortti" lähimmälle kiitoradalle..



[ylläpito on poistanut liitteen]

[Hannu Hartikainen]

Viime talvena tarkastettu, oli aavistuksen verran vajentunut, ei oikeastaan ollenkaan. Vuotoa ei löytynyt. Viime kesänä oli tuskaisen vaikea saada viileää. Alkutalven oli myös vaikeuksia saada lämmintä, soitin jo liikkeeseen, että tulkaahan kattomaan. Sammutin ja imuroin sisäyksikön (kuten tehnyt kymmeniä kertoja) ja kappas, lähti toimimaan normaalisti! Tämä siis ennen näitä kovia pakkasia. Jonkunlaista ohjainpuolen vikaa epäilen, samoin asentaja. Kun kelit lauhtuu, tulevat tarkastamaan sähköpuolen. Asennukset ok, kun ei ole vuotoja.
Huurtumisella tarkoitan lähinnä sitä, kun tuntuu monilla olevan suurikin ongelma, että kone juuttuu umpeen. En ole tuonne sisälle juuri katsonut. Ekoina talvina siinä oli ritilässä päällä jonkinlainen kuura. En muista miten viime aikoina.

Harmi kyllä sähkövika siinä on varmana,täyttövaje ois vaan ollu niin paljon helpomaa korjata 
Sinulla oli ilmeisesti virta pois kokonaan kun imuroit eli ns. IVO bootti päällä.
Joidenkin mukaan se voi auttaa monenlaiseen ohjain- tai ohjelma- ongelmaan.Itse vähän ihmettelen mutta jos pojat ois tälläkertaa oikeassa..noillehan on olemassa valtaisa harrastajajoukko ilmalämpöpumppufoorumilla.

Minä en mielestäni tiedä noista juurikaan mitään..apuja kumminkin ainakin kysymysten/vastausten muodossa saatavissa aika hyvin.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php

Nykyisin on valloillaan trendi pidentää sulatussykliä.Ärsyttävän lyhyt kuulemma useimmilla.Toshiba DaiSeiKaissa esim-joka on pumppujen kingi-on 50min sykli nykyisin,ellen nyt väärin muista.Valmistaja on sen vaatinut Suomessa tekemiensä kenttätestien jälkeen.Tarkoitus on kai suojata kompressoria.Siinä käy muuten huonosti lopulta ellei kone sulata välillä-vaikkei sulatettavaa näkyisikään fyysisesti silmällä.Takuuturvaahan ne kai lähinnä ajattelee,valmistaja.

Minulla taasen on se ongelma että laite sulattaa mielestäni aivan liian harvoin.Kai siinä on "älykäs sulatus ja sumea logiikka".Niin lukee valmistajan sivulla mutta arvelen että se koskee vain kalliimpia luxusmalleja..olis edes vanhanliiton kellosulatus eli määräajoin tapahtuva..mieluiten tietysti ulkoiset olosuhteet,lämpötilan lisäksi kosteuden tunnistava logiikka.Vaan semmoista ei vielä ole tehty joka kosteuden tunnistaa?

Tässä minun vehkeessä on 3 anturia:ulkolämpötila,kuumakaasun lämpötila,höyrystimen paluun lämpötila.Näiden arvojen eroja vertaamalla prosessorin pitäisi ohjata sulatus päälle..

Tuossa kuvassa eräs sulatusaika kellotettuna.



[ylläpito on poistanut liitteen]

[Taito Nuutinen]

Tätä "kennopesuainetta" olen itse käyttänyt ja ihan ok toimii!!Onkohan jollain tietoa paremmasta aineesta?

[ylläpito on poistanut liitteen]

[Kauko Hyvönen]

, mutta sulatus-ym ongelmat ratkaisin asentamalla ulkoyksikön alle tekemäni rst-altaan jossa saattokaapeli 3,5m 35W. Ulkoyksikkö asennettu säältä suojaan kuistille ja ripustettu kierretangoilla vaimentimin katosta . Asennuskorkeus n.2m josta sulamisvedet seinän läpi wc.n lavuaarin viemäriin 25mm astianpesukoneen letkulla jonka sisällä kaapelin häntä yltää seinän läpi eikä jäätymisongelmia ole ollut.

Aikatavalla yksilöllinen ja erikoinen ratkaisu,tuo veden johtaminen talon sisälle 
Vaan hyvä jos toimii,ja jos kerran ulos sitä ei voi laskea jostain syystä niin mikäs ettei noinkin.

Aika monesti nykysin pohjakaapeli kylläkin asennetaan ihan kennoon kiinni koska siinä sitä tarvitaan eikä pohjapellin lämmityksessä-saatikka kokonaan sen ulkopuolella eli alapuolella.

Liitteenä havainnollistava kuva:

Varhaisemmissa installaatioissa oli tapana kieputella kaapeli pitkin pohjaa.Se on nykyisen tiedon valossa väärin.

Ongelmahan ei olekkaan ulkoyksikössä ei jäätymisessä eikä muussakaan toiminnassa vaan sulamisvesien kanssa. Varsinkin syystalvella kun
ilmassa on paljon kosteutta, niin vettä tulee niin paljon että sen keruu laitteen alta on hankalaa kun se vielä pakkasella jäätyy siihen ja tulvii kuistille. Ja onhan se siisti ja huoleton paketti kun ei tarvitse keruukaukaloa tyhjennellä.

[Jouko Kuisma]

Nuo moottorit on kai 600 W teholuokassa, joten kovillakin pakkasilla ne tuottavat sisäyksikölle lämpötehoa, ainakin tuon moottoritehon verran (miinus häviöt).
Joten kyllä tuo sisäyksikkö aina luovuttaa jonkinverran lämpöä. 

, joten yhden päivän lämmityksen säästö menetetään kolmen päivän jäähdyttämisessä.
Jokainen tietää, onko meillä Suomessa enemmän kylmiä talvipäiviä vai kumia kesäpäiviä. 

Sillä ei ole paskankaan merkitystä sillä kesäkäytöllä,sähkö on muutenkin silloin halpaa kuin saippua ja sitä on suorastaan pakko yrittää kuluttaa edes jotenkin.Minulla on jäähdytyskone ollut jo niin monta vuotta että tiedän mitä se maksaa isollakin koneella(4,2 kW) ja mikä ero on +30 tai +22 asteen sisälämpötilalla,niilläkin muutamilla hellepäivillä on merkitystä mukavuus- ja hyvinvointitekijänä kun preerialla asuu-jossa on todella kuumaa kesällä.
Preeria= suuri,koko päivän aurinkoinen "allas" jota reunustaa sora- ja kallioharjut-alavaa entistä merenpohjaa.

Selvää on että moottorin hukkalämpö siirtyy sisätiloihin kylmänesteen välityksellä.
Pohjavastuksen lämpö menee harakoille mutta mitä siitä.Teho on yleensä 40-80W.
Kompressorivastuksen lämpö menee osittain harakoille,osittain sisätiloihin kylmänesteen tai pikemmin kuumakaasun välityksellä.
Sulatusjaksot on toki huomioitu cop laskelmassa.Joku tässä sitäkin kysyi.

Aikamoista epätietoisuutta ja höpönpöppö juttuja tuntuu ihmisillä näistä olevan 

Muistan hyvin kun eräs propellihattu Hyvinkäältä myös yritti säästää asentamalla ulkoyksikön kylmälle ullakolle.No kaikkihan sen arvas että huonostihan siinä lopulta kävi vaikka piti olla niin hyvä keksintö että kukaan muu ei sitä hokannu.Hän onkin nykyään alan foorumin ylläpitäjä ja kovia kokenut sekä paljon näitä purkanut,rakentanut/modannut jonka vuoksi näistä tietävä.
Ulkoyksikköä ei siis pidä missään nimessä asentaa sisätiloihin!

Moottoritehot saattavat olla ehkä 160-2000w noin karkeasti.Koska en ole pannut merkille eri merkkien tehoeroja en voi sanoa tarkemmin eikä ole tarpeen.
Invertterihän sitä koko ajan säätää taajuutta muuttamalla esim 30-80 Hz alueella.

Putosin kyydistä: kuten yritin selittää, kuumia kesäpäiviä on ehkä n 10 kpl vuodessa, kylmiä talvipäiviä 150 kpl.
Joten tosta voi laskea mitä tarkoitin.

Sitten esitteissäkin puhutaan invertterikäytöstä.
Ei niissä mitään inverteriä oo.
Kannattaa katsoa sisäistä kytkentäkaaviota.
Mulla on Panasonic ja Mitsubishi, molemamt n 5 vuotta vanhoja ja esiteissä lulkee että "Invertterikäyttö".
Molemissa on kytkentäkaavion mukaan vain tasasuunnin, joka tasasuuntaa 230 Vac verkkojännitteen ja senjälkeen konvertteri, joka säätää tasajännitettä.
Moottori on kestomagneettimoottori, joka toimii tasavirralla.