Kirjoittaja Aihe: Ilmalämpöpumppu ja pakkanen?  (Luettu 57165 kertaa)

Tammikuu 21, 2016, 15:41:10 ip
Vastaus #105

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
En nyt viisti lainata tuota Jaakon kirjoitusta turhaan tähän-koska minusta joka sana siinä on totta,pitäs olla helposti ymmärrettävässä muodossa.

Siihen puhallinnopeuteen en ota kantaa..Kyllä ne nopeudet on mitattu SGS toimesta.Varmaan koskee joka merkkiä tuo hyväksyntä.
Jokainen ymmärtää että jos haluaa vertailla eri pumppuja,tuo on otettava huomioon että ne ovat yksilöllisiä(merkki/mallikohtaisia).

Luulen että Hemmo testien tarkoitus ei ole vertailla vaan antaa suuntaa ja lähinnä selvittää oman laitteen suorituskyky/kunto/mahdollinen huollon tarve.Siitä kun voi päätellä monenlaista.

Energiamittarin nyt luulis löytyvän nykysin jokaisesta valveutuneesta kodista kun sen hankkiminen ei ole enää rahastakaan kiinni.Ennenwanhaan sähköyhtiöt lainasivat niitä asiakkaille.

Tammikuu 21, 2016, 17:37:15 ip
Vastaus #106

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Jos tuo sisäyksikön lämmöntuotto pystytään mittaamaan tarkasti, ja laitteeseen puskettavan sähkön määrä pystytään mittaamaan tarkasti, tiedetään sen hyötysuhde, ei tarvi ulkopuolella mittään mitata. Sisäyksikköön imetään huoneilmaa, sama ilma puhallettaan laitteesta ulos. Lämpötilaerosta saadaan jonkinlainen kuva melko vaatimattomillakin mittareilla, jopa melko tarkka, luulisin. Laitteen syömä sähkö voidaan myös mitata melko alkeellisilla värmeillä melko tarkasti. Tuotetun lämpötehon laskemiseksi tarviaa vielä tietää läpi puhalletun ilman ominaislämpökäyrä kyseisellä lämpötila-alueella. Tähän asti jossain tarkkuuvessa (siinä kuulusassa "ihan just") kaikki ok. Mutta kun taitavat hemmot käyttää läpi viedyn ja lämmitetyn ilman määränä valmistajan ilmoittamaa nimellispuhallusta jollain tietyllä puhallinnopeudella, saatetaan laskussa jo lipsahtaa " ihan tarkasta" pikkusen sivvuun?

Menikös Ossi miun pähkäily nyt sinne päinkään?

jv

Eiköhän sen voi nuin laskia. Oikiastaan mää pikkusen oikasin tuon Hemmo-testin kohalla, kun en äkänny, että nehän käyttää ilimavirtaustaki laskennassa. Kahtelin vaan, että siinä on ottoteho ja lämpötilaero. Hienosti Lontooksi sanottuna mai bääd.

Totta on tuoki, että ilimavirrat on vain arvioita ja siihenki vaikuttaa aika palijo, että mitenkä kökkönen kenno ja suodatin on. Pikkusen kökkyä suodattimessa, kennossa ja puhaltimen siivessä vähentää ilimavirtaa hyvin äkkiä. Ja onko valamistajan ilimottamat ilimavirrat suodattimen kanssa vai ei? Kotonahan nuita ilimavirtoja on aika vaikia tojentaa.

Toinen asia mikä Hemmoilussa pisti silimään, että nehän mittaa hetkellistä lämpökerrointa, jossa ei oteta huomiijoon sulatuskiertoja. Siihen kö lässäytettään sulatuskierto puolen tunnin vällein, niin tilanne muuttuu aika palijo. Että onkohan niissä pumppujen ilimotetuissa lämpökertoimissa nyt tosiaan sulatuskierrot mukana?
Kahden pytyn loukussa.

Tammikuu 21, 2016, 18:25:29 ip
Vastaus #107

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Oiskos tässäkin käytössä se yleinen tutkimusmetodi:

1.  Päätetään haluttu lopputulos
2.  Haetaan sellainen mittausmenetelmä, millä päädytään haluttuun lopputulokseen
3.  Jos tehdään tieteellistä tutkimusta, lisätään kakkoslauseeseen "uskottavalta kuulostava mittausmenetelmä"

jv

Tammikuu 21, 2016, 18:55:35 ip
Vastaus #108

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin

Eiköhän sen voi nuin laskia. Oikiastaan mää pikkusen oikasin tuon Hemmo-testin kohalla, kun en äkänny, että nehän käyttää ilimavirtaustaki laskennassa. Kahtelin vaan, että siinä on ottoteho ja lämpötilaero. Hienosti Lontooksi sanottuna mai bääd.


Hätäseen siekin luet näitä kirjotuksia sitten-jos minäkin monesti  :)
On kyllä mainittu tuossa aiemmin.


Totta on tuoki, että ilimavirrat on vain arvioita ja siihenki vaikuttaa aika palijo, että mitenkä kökkönen kenno ja suodatin on. Pikkusen kökkyä suodattimessa, kennossa ja puhaltimen siivessä vähentää ilimavirtaa hyvin äkkiä. Ja onko valamistajan ilimottamat ilimavirrat suodattimen kanssa vai ei?

Toinen asia mikä Hemmoilussa pisti silimään, että nehän mittaa hetkellistä lämpökerrointa, jossa ei oteta huomiijoon sulatuskiertoja.mukana?



Mittaus tehdään mielellään pestyllä kennolla ja nykysin suodattimet ja koko etukansi irroitettuna.
Sulatukset on mukana aina kun ilmoitetaan pumpun kokonaistuottoa,ei ne kaverit ihan niin pöljiä ole..
Mutta ei tietenkään tuossa testissä siitä välitetä eikä ole tarkoituksenmukaista.

Se mitään lämmitä silloin kun sulattaa.Muutamat mallit ei edes sulata juuri koskaan ja valtaosa liian usein.
Synkin peli siinä suhteessa oin Tossun DaiSeiKai 8 ND.

Minä sulatin manuaalisesti tänään koska on tulossa kylmä yö.Huurua oli takana keskiosassa,muualta auki.
Mutta otetaan silti täysi hyöty kennostosta irti  :)

Tammikuu 21, 2016, 18:59:49 ip
Vastaus #109

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Mulla oli kivaa hankinta kun ei tarvinnut hintaa katsoa, vaimon työantaja välillä muistaa tyttöjä. Tulee Ipad tabletteja, lounaita ja autoon kaikki halvalla. Mitään en hanki josei ole invertteri, hiljaa se tossa partsilla pyörii. Ne mitkä rämähtää käyntiin ei sovi asuntoon ja olihan se osa firmaa mutta nyt myyty. Duunarit osti ja liisaa koneet ainakin 5V, samoin vaimon palvelut. Mullahan on vain viilennyskäyttöön.

Tammikuu 21, 2016, 19:04:56 ip
Vastaus #110

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Mulla oli kivaa hankinta kun ei tarvinnut hintaa katsoa, vaimon työantaja välillä muistaa tyttöjä. Tulee Ipad tabletteja, lounaita ja autoon kaikki halvalla. Mitään en hanki josei ole invertteri, hiljaa se tossa partsilla pyörii. Ne mitkä rämähtää käyntiin ei sovi asuntoon ja olihan se osa firmaa mutta nyt myyty. Duunarit osti ja liisaa koneet ainakin 5V, samoin vaimon palvelut. Mullahan on vain viilennyskäyttöön.

Aikamoista lahjontaa...eikös se ole lainvastaistakin ja tuomittavaa nykyään jos jää kiinni  :angel:
Ei niitä rämähtäviä enää ole missään..elä huoli Henkka,ei semmoisia ole myyty herran aikoihin  ;)
Oliko sulla autossakin se invertteri ?
Mites Honda  :D

Tammikuu 21, 2016, 19:41:18 ip
Vastaus #111

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Honda myyty mutta autossa puhallin hiljenee itekseen kunhan haluttu lämpö on saavutettu, kolmekertaa ovet auki nappia niin ikkunat aukeaa ja neljäs sulkee ja käynnistää moottorin ja ilmastointi päälle. Herrasmiehet ei istu kuumaan autoon.

Kyllä ne vähän vähensi ylityö tunteja, jos herroilla on etunsa niin miksi ei duunarilla joka on töissä 24/7. Oli mullakin aikoinaan hyvät edut, ostin 20 tietokonetta niin pomo sanoi tingi itsellesi jotain mitä tarvit. No ainahan sitä jotain tarvi, kyllä mä muistin pomolle läppärit eli kiittämätön ei saa olla. Sain ostaa 20 000€ ja sitten piti olla pomon nimi, se sanoi et osta useammassa erässä niin hänen ei tarvi turhaan vaivautua. Mäkin olin 24/7 töissä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 21, 2016, 19:44:25 ip kirjoittanut Henry Eklund »


Tammikuu 22, 2016, 06:39:25 ap
Vastaus #113

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Erittäinkin osunut,ja asiallinen kirjoitus tuo Antin linkki.
Tosiaan,kaikki keinot kehiin,turhat huonetilat viileimmiksi jne..
Selostus pumpuista todella asiallinen ja todenmukainen.

Pakkasrajan voi näemmä tulkitakkin niin,että sen alta ei kannata käynnistää jo sammutettua pumppua.
Jo käynnissä olevaa voi sensijaan käyttää rajaa alemmissa lämpötiloissa.Näin minä sen näkisin.
Ja vaikka se välillä pysähtyisikin saavutettuaan tavoitelämmön-muttei useaksi tunniksi kannata jättää ellei ole kompressorinlämmitintä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 22, 2016, 06:42:32 ap kirjoittanut Hannu Hartikainen »

Tammikuu 22, 2016, 09:36:28 ap
Vastaus #114

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Oon tässä pähkäilly asioita, ja tullu seuraavaan tulokseen:

Niiko kaikki tietää, ilmalämpöpumpun periaate on, että se ottaa lämpöä yhestä paikasta, ja siirtää toiseen paikkaan. Itestään lämpö tasaantuu, eli lämpimämmästä kylmempään valluu itekseen, mutta kylmemmästä lämpimämpään pittää pumpata. Yhtä kaikki, ilmalämpöpumpulla otetaan lämpöä ulkoilmasta, ja siirretään sisäilmaan. Ja jos sisällä oikeesti lämpenee, ni sillon täytyy ulkona kylmetä. Eli ei nää paukkupakkaset ookkaan Putinin kosto, vaan kun näitä ilmalämpöpumppuja on joka torpassa ja paremmissa usseempi, ni totta kai sillo ulkona ilma kylmenee!

Just nyt Anttolassa -31,1 virallisessa (digi) mittarissa, elohoppeessa vielä kylmempää. Tää ei oo enää kivaa. Onneks ilmatieteenlaitos luppaa, että ylihuomenna lämpenee. Niiko on luvannu joka päivä, viimiset kolme viikkoo...

jaakkovaakko

Tammikuu 22, 2016, 09:57:58 ap
Vastaus #115

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Oon tässä pähkäilly asioita, ja tullu seuraavaan tulokseen:

Eli ei nää paukkupakkaset ookkaan Putinin kosto, vaan kun näitä ilmalämpöpumppuja on joka torpassa ja paremmissa usseempi, ni totta kai sillo ulkona ilma kylmenee!

jaakkovaakko

Nyt on jaakkovakko niinsanotusti asian ytimessä  ;D

Minä nimittäin pähkäsin ihan samaa eilissäiltana kun tupakilla olin liki koneen tulılinjalla.
Että sehän kylmettää koko etupihan puhkullaan ja autokin vaarallisen lähellä !

Nuohan ne vermeet tän Suomen kylmentää ko kaikki paahtaa niillä samaan aikaan  :)

Nyt mentiin äsken jo vaarallisen alhaisilla tehoilla 340-380W syötöillä.
Onneksi nosti juuri tehoa tänne kirjautuessani lähemmäs 500 wattia mitä on aamulla enimmäkseen ollu,senjälkeen kun tulet sain uuneihin.Aika nopsaan se reagoi jos oveakin pitää hetken raollaan.
Kovin pienellä teholla kun ei tule sitä hyötyä juuri mitään alle -28 pakkaslukemilla.Joka on vieläkin.
Kun heräsin 5 jälkeen,tais olla 800-900W välillä ottotehot ja lämmintä tuli aika kivasti.

Säästöliekillä minä ajelen nyt vaan,sähkö on melko kallista klo 11 saakka ja sentakia lämmitän eteistäkin vielä kaasulla jonkin aikaa.Tosin se nyt on enää satasen paikkeilla tunti ja eilen oli 200€ tunti.

ps. Eli koneen asetus on +20 ja tuvassa +19,6 enää.Annan hellan sammua vähitellen ja pitää alkaa tiskata kun on vedet ollu kuumina jo tuntikausia.
Eli homma menee niin että kone säätää itse tehon ottonsa sitä alemmas mitä enemmän muilla tavoin taloa lämmität,mutta pitää silti huolen siitä että sisälämpö on tasainen.

Ihan siis samalla tapaa kuin vaikkapa patterit-paitsi että katon ja lattian välinen lämpötilaero on huomattavan pieni ilmankierron ansiosta.Ja lattiakin mukavan lämmin.Eilen esim mittailin +22 lämpöjä vanhalta rossipohjaiselta lankkulattialta.Nyt näkys olevan noin +21.Katossa +21,1.
Toisinsanoen nekin "hukkalämmöt" välipohjasta tai alakerran sisäkatosta saat asumismukavuutena alemmalle tasolle missä ite hääräät.Se on säästöä minusta sekin.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 22, 2016, 10:06:09 ap kirjoittanut Hannu Hartikainen »

Tammikuu 22, 2016, 10:13:56 ap
Vastaus #116

Taito Nuutinen

  • Vieras
Niiku kaikki tietää, ilmalämpöpumpun periaate on, että se ottaa lämpöä yhestä paikasta, ja siirtää toiseen paikkaan. Itestään lämpö tasaantuu, eli lämpimämmästä kylmempään valluu itekseen, mutta kylmemmästä lämpimämpään pittää pumpata. Yhtä kaikki, ilmalämpöpumpulla otetaan lämpöä ulkoilmasta, ja siirretään sisäilmaan. Ja jos sisällä oikeesti lämpenee, ni sillon täytyy ulkona kylmetä. Eli ei nää paukkupakkaset ookkaan Putinin kosto, vaan kun näitä ilmalämpöpumppuja on joka torpassa ja paremmissa usseempi, ni totta kai sillo ulkona ilma kylmenee!

Just nyt Anttolassa -31,1 virallisessa (digi) mittarissa, elohoppeessa vielä kylmempää. Tää ei oo enää kivaa. Onneks ilmatieteenlaitos luppaa, että ylihuomenna lämpenee. Niiko on luvannu joka päivä, viimiset kolme viikkoo...

jaakkovaakko

Nii ja ku kesällä taas torppaa viilennetään-->ulkolämpötila nousee ja akoilla hameet lyhenee,eikö?
Oonkin muutoin ihmetelly ku naapurin emäntä ilkosillaan ottaa tuossa nurmikollaan kesäisin "Solea"-->mun ilpin ulkoyksikkö naapuriin päin(heh)!
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 22, 2016, 10:34:24 ap kirjoittanut Taito Nuutinen »

Tammikuu 22, 2016, 13:22:27 ip
Vastaus #117

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Johan sen joku ajattelija on keksinyt melkein kymmenen vuotta sitten: http://www.riemurasia.net/kuva/Ilmaston-lampeneminen-huolestuttaa/23128

Ja paras on myös kommentti tuon jutun päällä  ;D ;D ;D

"Taitaa kaveri olla Nobel-palkinnon perässä ;)"