Kirjoittaja Aihe: Öljyistä  (Luettu 14275 kertaa)

Marraskuu 16, 2014, 21:18:51 ip
Luettu 14275 kertaa

jarmo.vanhanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 44
Tuntuu - vai luulenko vaan - että nykyään on ilmaantunut omia oljyjä autojen lisäksi moottoripyörille ja perämoottoreille. Katselin Motonetissa oliko se nyt sitten  venemoottorin vai moottoripyörän 10W-40 öljyä API SL. Noilla tiedoilla luokituksilla olevaa Shell Helixiä laittelen autoonikin. Mitä eroa? Miksi yo ei ole autonmoottoriöljyä tai päinvastoin - mikä tekee vene/moottoripyöräöljystä siihen sopivamman? Mitä kävisi, jos laittaisi autoon vaikka venemoottoriöljyä, jos nuo luokat ovat kohdallaan?

Terveisin,
Jarmo

Marraskuu 16, 2014, 21:21:51 ip
Vastaus #1

Harri Kauranen

  • Vieras
Kai ne samoja öljyjä on, on vaan eri astia ja hinta.

Marraskuu 16, 2014, 21:38:17 ip
Vastaus #2

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 16, 2014, 21:41:18 ip kirjoittanut Kari Sillanpää »
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Marraskuu 16, 2014, 21:38:57 ip
Vastaus #3

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Ei oo samoja öljyjä todellakaan.Niinhän sitä luulis et kuluttajaa vaan kustaan silmään.
Tähän tulee ihan kohta sellanen kaveri joka osaa kertoa eroavaisuudet lyhyesti ja ytimekkäästi.Minä kun en ;)

Marraskuu 16, 2014, 22:08:52 ip
Vastaus #4

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Nuin periaatteessa, jos purkin kylestä löytyy vastaavat luokitukset, kuin ajoneuvon valamistaja on asettanut ja viskositeetti on oikia, niin voihan niitä käyttää. Uudempien pyörien vaatimuksissa tahtoo vaan olla JASO MA tai JASO MA2, joita ei kyllä löydy, kuin motskariöljyistä.

Uusissa autoissa -erityisesti tiisseliautoissa- on taas semmoset öljyt, joita ei parane laittaa muihin vehkeisiin, eikä muitten vehkeitten öljyjä niihin. Ne hiukkassuodattimet ei kestä perinteisiä kulumisenestolisäaineita, kun taas vanahat venttiilikonneistot suorastaan vaatii niitä.

Loppupelissä se valinta voi olla muistakin tekijöistä kiinni. Viime kesänä aattelin laittaa Jytäriin halavinta Motox 20W-50 öljyä, koska sitä mää oon ruukannu laittaa Bemarin boxeriin. Tarkoitus oli päästä vähemmillä purkeilla autotallissa, mutta siinä kävi vaan sillä lailla, että oli pakko vaihtaa takaisin Motuliin. Jytärissä on huohotus suoraan ulukoilimaan ja tuo Motox haisi niin järkyttävälle, että mää en kestänyt sitä.
Kahden pytyn loukussa.

Marraskuu 16, 2014, 22:33:35 ip
Vastaus #5

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Kun ei se Halmeenmäen Jussi kerran tullu tänne niin minä lainaan lyhyen pätkä netistä juuri lukemaani,tuohon Ossin selostuksen ekaan kappaleeseen liittyen.

>>Kolmas luokitus on JASO-luokitus joka määrittelee, että onko öljyssä kitkan poisto/vähennys aineita.
 JASO MA luokitus kertoo että öljy ei sisällä lainkaan kitkan poisto/vähennys aineita.
 JASO MB kertoo että öljy sisältää kitkan poisto/vähennys aineita, tällaisen öljyn käyttöä on useimmissa moottoripyörissä syytä välttää koska kitkan poisto/vähennys aineet voivat helposti pilata kytkinlevyt.
Mikäli JASO-luokituksesta ei löydy merkintää öljypurkissa/kanisterissa on suositeltavaa valita sellainen öljy josta JASO-luokitus löytyy selvästi merkittynä.<<
Muistelin nimittäin että tuo JASO jotenkin liittyi kytkimeen..
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 16, 2014, 22:35:16 ip kirjoittanut Hannu Hartikainen »

Marraskuu 16, 2014, 23:15:43 ip
Vastaus #6

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
No kytkimeenhän se liittyy. Iliman JASO MA luokitusta saattaa esiintyä lipsumista ja luistoa.

Ylleensähän pyörän valamistajan vaatimuksissa on vielä moottoriluokituskin esim. API SJ, mutta ei aina. Tuossa mun Kotarin LC8 moottorissa on vaatimuksena synteettinen 10W-50 öljy JASO MA luokituksella. Tuntuu jotenkin tyhymältä, että moottoriöljyluokitus puuttuu kokonaan, mutta kun mennee notkumaan sinne öljyhyllyn kulumalle, niin eipä siellä montaa purnukkaa ole, jotka nuo vaatimukset täyttävät. Ja lopen kaikista niistä löytyy joko API SL tai SM.
Kahden pytyn loukussa.

Marraskuu 17, 2014, 10:08:47 ap
Vastaus #7

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Tuossa mun Kotarin LC8 moottorissa on vaatimuksena synteettinen 10W-50 öljy JASO MA luokituksella.


Aika laaja viskositettialue Kottaraiskoneessa..
Vielä tästä puuttuu selvitys mikä ero on 4T venemoottori ja muissa moottoriöljyissä.

Itselläni ei hajuakaan enkä omista 4T venemoottoreita.Tiedän vaan 2T öljyjen erot vesi- ja maakäytössä mutta tuskin liittyy tähän..Vihjataan vaikka näin että perämoottorit yleensä käyvät paljon vilpoisempana kuin muut.Näin ainakin vanhemmissa koneissa.Mulla esim on pari semmosta konetta jossa muistaakseni vain jotain päälle 60 asteinen termostaatti.Vaatii siten oman öljynsä ja liittyy öljyn tuhkautumisominaisuuksiin.On vielä muitakin syitä varmasti,esim kosteuden sieto ilman emulgoitumisvaaraa.

Marraskuu 17, 2014, 10:44:07 ap
Vastaus #8

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Ku ei Nikkanen (vielä) päässyt varsinaiseen asiaan ni miun pittää... jotkut vanhemmat konneet - sellaset jo tuplasti museoikäset - saattavat vaatia erillisvoitelua ennen ajosuoritusta.  Mutta ei se niin kummaa ole, vastaa sitä meijän katalyyttinamua.  Oikeat aineet pittää vaan siihenkin olla, ja aika kalliita ovat mokomat.  Ei niitä onneks sitte niin ussein tarvi.
jv

Marraskuu 17, 2014, 11:01:52 ap
Vastaus #9

Juhani Halmeenmäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1405
Nukkusin jo tuohon aikaan :D

Juu, eroina on tietty se kytkinlisäaineistus.

Mutta tärkeämpänä "kuuman kesto" eli autopuolella ei ole edes tarvetta sille, että öljy kestäisi yhtä isoja kuumuuksia. Se vesi väliaineena pitää öljynkin viileämpänä. MP-puolella taas on, kun ajoviimajäähdytys ei pidä yhtä viileänä. Ja jos öljy on liian usein liian kuumana, alkaa se kuuman pään viskositeetti kärsiä. Eli yksi helleviikko, ja se autopuolelta napattu 20W-50 muuttuukin 10W-30 öljyksi kun öljyn lämpö on luokkaa +130°C.

Nuo kattien vaatimat muutokset lisäaineistukseen alkaa olla jo sen verran vanhoja, että on vaikeaa löytää ihan puhtaasti vanhan kaavan reseptejä. Joku API-luokitus SE tai SF on vielä puhtaasti "aikaa ennen kattia", mutta SJ ja ylöspäin on jo uutta kaavaa.
Ja vielä selvemmin sama lisäaineistuksen modernius näkyy kun kurkataan ACEA-luokitusta: C-alkuiset on LowSaps eli niissä rikki, fosfori ja metallipohjaiset lisäaineet on pääosin korvattu uudemman teknologian lisäaineilla. Niiden suhteen olisi viisainta valita harrasteiäkäiseen kalustoon ennemmin ACEA-A3 öljy, kun niitäkin vielä rutkasti on.
Toisaalta sitä, miten nuo korvaavat modernit lisäaineet käytännössä toimii on tutkittu vähän. Jenkit kyllä peloittelee 60-luvun veekaseillaan, mutta muuten asiasta löytyy yllättävän vähän puolueetonta ja laajempaa tutkimustulosta.

Ja tässä helppo opetusmateriaali, jonka lukemisella olisi syytä aloittaa tutustuminen tähän liukkaaseen asiaan:
http://www.teboil.fi/tuotteet/voiteluaineet/yleista-voiteluaineista/suorituskykyluokitukset/
Suzuki VX 800 '92 sivuvaunulla, sekä MB 230CE ja SLK200
Vapaa harrastaja: ei mikään museokilvissä, eikä tulekaan!

Marraskuu 17, 2014, 12:17:32 ip
Vastaus #10

Pekka Koivu

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 851
  • Jäsen 8930
Laitettiin velipojan (hän sitä toi, ja sanoi että samahan se mitä siellä on) kanssa perämoottorin tuoreöljysäiliöön mottorikelkkaöljyä, myöskin tuorevoitelukoneeseen suunniteltua. Muutama sata metriä ja toinen sylinteri pimeäksi. Kaasuttimet auki, puhdistus, paikoilleen ja sama homma. Vielä kerran, ja taas. Sitten imettiin imuvaihtajalla ne kelkkaöljyt pois, ja laitoimme tilalle ihan oikeaa öljyä, ja taas putsattiin kaasuttimia. Sen jälkeen ei mitään ongelmaa. Se öljy vain tukki alemman kaasuttimen suuttimet, jostain syystä. Nykyään ostan aina aiottuun käyttötarkoitukseen tehtyä öljyä. Hyvänä puolena se, että osaan irroittaa 20-heppaisen Yamahan kaasuttimet aika nopeasti nykyään : )
Honda VF1000F2: "Hillittyä charmia" TM 15/1985
Honda V65 Sabre: "A great,big bike" Cycle World 05/1984
Aprilia RST1000 Futura 2001

Marraskuu 17, 2014, 12:30:01 ip
Vastaus #11

Antti Jokinen

  • Vieras
Minä käytin 1980-luvulla perämoottoriöljyä Wartburgissa, vaikka hyvin tiesin, että siinä on moottori edessä. Kaverit sanoivat silloin, että se on paljon parempilaatuista kuin tavallinen 2-tahtiöljy ja vain 2% riittää. Hyvin se toimi.
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 17, 2014, 13:14:31 ip kirjoittanut Antti Jokinen »

Marraskuu 17, 2014, 13:24:55 ip
Vastaus #12

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Laitettiin velipojan (hän sitä toi, ja sanoi että samahan se mitä siellä on) kanssa perämoottorin tuoreöljysäiliöön mottorikelkkaöljyä,
 Nykyään ostan aina aiottuun käyttötarkoitukseen tehtyä öljyä.

Siihen minäkin nykyisin pääsääntöisesti pyrin.Aikasemmin sattu että oli jäänyt perämoottorilliseen veneeseen syksyllä ylimääräistä 2% seosbensaa.Savutti ja haisi aikatavalla moottorikelkassa ja toisinpäin huono homma sekin; kelkasta jäänyt bensa ei toiminut keväällä hyvin veneessä.Kelkassa on kuumana käyvä ilmajäähdytteinen kone,tahtoo eri öljyn.Pääsääntöisesti on olemassa tuhkautuvaa ja tuhkautumatonta 2T öljyä.

Edellisviikonloppuna lisäsin Fiat Unoon öljyä sellasesta kanisterista jossa on rekka-auton kuva(kun ei muuta ollut) ja näytin sitä vielä auton omistajalle.Saa nähdä mitähän nyt käy kun se sai Delvaccia reilu puoli litraa  ::)

Marraskuu 17, 2014, 16:56:44 ip
Vastaus #13

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Tuossa mun Kotarin LC8 moottorissa on vaatimuksena synteettinen 10W-50 öljy JASO MA luokituksella.


Aika laaja viskositettialue Kottaraiskoneessa..

Se on niin kiihkiä ja kuumaverinen moottori tuo vee kasi, että pittää olla laaja-alueiset viskositeetit. Uusimmissa ykspyttysissä LC4 moottoreissa taittaa olla 10W-60 vaatimus.

Edellisviikonloppuna lisäsin Fiat Unoon öljyä sellasesta kanisterista jossa on rekka-auton kuva(kun ei muuta ollut) ja näytin sitä vielä auton omistajalle.Saa nähdä mitähän nyt käy kun se sai Delvaccia reilu puoli litraa  ::)

Vaan aatteleppa, jos siinä pöntön kylessä olis ollu rattorin kuva. Taittaa olla rekan kuva parempi... ::)
Kahden pytyn loukussa.

Marraskuu 17, 2014, 17:38:57 ip
Vastaus #14

Juhani Halmeenmäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1405
Edellisviikonloppuna lisäsin Fiat Unoon öljyä sellasesta kanisterista jossa on rekka-auton kuva(kun ei muuta ollut) ja näytin sitä vielä auton omistajalle.Saa nähdä mitähän nyt käy kun se sai Delvaccia reilu puoli litraa  ::)

Periaatteessa Delvac on turhan kallista ja sisältää erikoisominaisuuksia joista Uno ei hyödy mitään. Käytännössä se Delvac on kuitenkin yleensä pykälää alkeellisempaa, koska raskaan kaluston öljyissä hyväksytään esim huonompi kylmäpää. Karkeasti sanoen samanhintaiset Delvac vastaan henkilöautopuolen öljy saa puolisynteettisen hinnalla jo täyssynteettistä. Eli mielletään että se Delvac ei olisikaan kallista.
Suzuki VX 800 '92 sivuvaunulla, sekä MB 230CE ja SLK200
Vapaa harrastaja: ei mikään museokilvissä, eikä tulekaan!