Aihe: Kaukolämpötalon putket napsaa

[Jorma Korolainen]

Tällä palstalla kun tuntuu ratkeavan onkelma kuin onkelma, kysyisin raadilta putkien ääntelystä kaukolämpötalossa:

Lämmönvaihdinsysteemi on kuvan Danfoss. Putkihässäkän yläosassa on vissiin jonkun sortin automaatti-ilmaajamutikka, joka naapurin mukaan aikaa myöten jämähtää. Siinä on yläpäässä musta muovinen kierrehattu, ikäänkuin polkppyörän venttiilihattu. Kuuluuko sen olla kiinni vai jonkuverran auki? Onko se vaan joku suojahattu vai muu?

Mutikan vasemmalla puolella on putkiston ylimmässä osassa siipiruuvilla avattava ilmausventtiili. Siitä systeemiä saa ilmattua aika kätevästi, mutta vaikka kuinka ilmailee, putkisto napsaa. Olen päätellyt että putket napsahtelee varsinkin silloin kun lämpötilan ajastettu pudotus loppuu ja lämmintä vettä pullahtaa rööreihin. Mutta voipi napsutus johtua ilmastakin, koska mielestäni napsutus on nyt lisääntynyt. Ja just parhaillaan napsutus kuuluu. Äääntelyä on makuuhuoneiden puoleisessa linjassa, eniten linjan perimmäisessä huoneessa.

Lämmitysputket on vedetty verhokappojen alta pinnassa, joten olen aukonut paikkoja sen verta että pääsin tutkailemaan putkien tuentaa, mikä näyttäisi olevan muuten aika lailla kunnossa, mutta voi olla että tuenta on liiankin tiukka koska kumivaimentajat puuttuu. Tuentojen muuttaminen ei tunnu järkevältä koska paikkoja joutuisi repimään turhan paljo auki. Ja on ihan minun arvailua, onko ne asialliset vai ei.

Veikkaisin että järjestelmässä on ilmaa vaikka olen ilmaillut sitä.

-Kuinkahan paljon vettä voi joutua laskemaan pois, jos järjestelmään on päässyt paljon ilmaa?
-Voiskohan järjestelmän asetuksilla vähentää lämpöääntelyä? Tossa kaukolämpölämmönvaihdinhässäkän yhteydessä on pikku boksi johon voi naputella erilaisia lämmitysasetuksia.

Onko vastaavia onkelmia muilla ja ennekaikkea ratkaisua pienehköön mutta ärsyttävään ilmiöön.  Töms töms naps naps klo 4...

[ylläpito on poistanut liitteen]

[Timo Junno]

Väittäisin, että napsuja ei ole ilma, vaan lämpötilan muutoksista laajeneva ja kutistuva putkisto ja patteristo, jonka liikkuu ja välillä ottaa kiinni läpivientien ja kannakkeitten pintoihin. Eli jos esim seinän läpivienti on ahdas ja putki nojaa puuhun tai betoniin ja putken lämötila muuttuu se saa aikaan jännitteen ja pitokitkan antaessa periksi saa aikaan pienen liikahduksen joka ääntää.

Ilma järjestelmässä ainakin öljylämmitystalossa aiheuttaa lurinaa ja pulputusta ja sen, että patterien yläosa on kylmä. Ilmatessa järjestelmää sieltä ei normaalisti lasketa vettä pois, vaan vettä laitetaan että paine nousisi normaalille tasolle ja sitten avataan ilmaventtiilejä. Jos ilmaa tulee isoja määriä pitää järjestelmään lisätä välillä vettä, jotta paine pysyisi. ¨

Meille laitettiin kasi kappaletta noita automaatti-ilmaajia, mutta ne eivät toimineet kuin pari vuotta ja alkoivat vuotaa ja ne piti tulpata. Ja ehjäkin ilmaja laskee ilmaa järjestelmään sisälle jos paine laskee tarpeeksi esim ylipaineventtiilin tai jonkin muun vuodon takia Kiertovesijärjestelmässä pitää olla koko ajan suunniteltu paine että ilmaa ei pääsis ulkoa sisälle ja että vesivuodot voisi havaita ja järjestelmä toimisi kunnolla

[Viljo Lahma]

Kuten Timo kirjoitti, putkien lämpölaajeneminen aiheuttaa napsetta.
Komppaa putkimies Viljo

[Jouko Kuisma]

Olen samaa mieltä kuin Timo; jos putkissa on ilmaa, sieltä kuluu lorinaa.
Natinaa kuluu , jos putkien veden lämpötila vaihtelee.
Minun äitini asunnossa (60-luvulla rakennettu rivitalo) kuuluu aina putkista natinaa, kun keittiön hanasta laskee kuumaa vettä. Eli putket laajenevat ja sitten veden jäähtyessä supistuvat ja kun putket pääsvat hankaamaan puisiin rakenteisiin, niin liikkeestä syntyy natiseva ääni.
Kiertoveden lämpötila tuskin normaalisti vaihtelee niin paljoa, että putket natisisivat.
Jos vaihtelee, niin lämmönsäätöjärjestelmä tai pateriventtilit ovat vaillisia ("soutaa").

[Jorma Korolainen]

Joo, voisi olla varmaan kyse jostain hankaus- tai osumisäänestä. Putkisto on napsuessaan hyvin herkässä tilassa. Pattereihin tulee siis putket yläkautta pinnassa. Kun napsutus alkaa, sen saa vähäksi aikaa loppumaan kun ihan vähän liikauttaa lämmintä putkea kädellä. Sitten se alkaa uudelleen.

Siten olen pohtinut, voisko ääntä vähentää jollain värinänvaimennussysteemillä. Jos porais reikiä kapan aluslevyyn ja truuttais uretaania tai sikaflexiä putken viereen? Parista kohtaa otin paikkoja auki ja tungin lisätueksi kaikenlaista vaimennusmatskua paperitolloista lähtien, kumihihnaa sun muuta, mutta tilanne ei parantunut. Ei auttanut myöskään näkyviin putkiin kumivaimennettu putket yhdistävä metallinen putkikiinnike. Ehkä linjasto on liian jämysti vaimentamattomilla kiinnikkeillä tuettu.

[Seppo Jääskeläinen]

Tuohon Timon analyysiin ei ole juurikaan lisättävää, komppaa ex -putkimies Seppo.

[Kari Sillanpää]

Jospa niitä metallisia putkenkannattimia hieman löysäisi, laittaisi ohutta kumia tms väliin ja sitten kiristäisi sillai "sopivasti"? Saisi putket liikkua hieman vapaammin niin ei tulisi tätä jännitys-vapautumis-ilmiötä josta napsuminen minunkin mielestä johtuu.

Voihan sulla olla tietysti shunttikin jumissa tms jolloin säätö soutaa ja lämpötila putkistossa vaihtelee enemmän ja nopeammin kuin pitäisi.

[Jorma Korolainen]

Voihan sulla olla tietysti shunttikin jumissa tms jolloin säätö soutaa ja lämpötila putkistossa vaihtelee enemmän ja nopeammin kuin pitäisi.

Tarkotatko shuntilla patteritermarisysteemiä?

Kumma juttu lähinnä vain toinen linjasto ääntää, joten jospa ois kyse vaikka patteritermarin takkuilusta tai jostain.

[Hannu Kylli]

Tuo ajastettu lämpötilan pudotus/nosto aiheutti meilläkin napsetta toisessa linjassa joka kulkee kapan alla. Putket siis "elää" siinä vaiheessa nopeasti. Siis putkisto ottaa kiinni joko seinään tai kannake aiheuttaa sen napseen. Vaikka meillä on muovikannakkeet niin silti napsuu. Seuraa linajastoa ja paikanna missä kanittaa, kappa pois ja korjaustoimenpiteet tarpeen mukaan. Samaten jos joku sääti patteritermaria linjalla joka napsu, niin siitä seuras voimakas napse.

nim: entinen putkimies täälläkin

[Timo Junno]

Meille laitettiin lämmitysremontissa komposiittiputket muovikiinnikkeillä ja vanahat vesipatterit niiin yhistettynä. Hiljaisia ovat. Vaikka ei vanhat rautaputketkaan kovin metelöineet, jottain napsumista kyllä kuulu aina sillon tällön.

[Kari Sillanpää]

Voihan sulla olla tietysti shunttikin jumissa tms jolloin säätö soutaa ja lämpötila putkistossa vaihtelee enemmän ja nopeammin kuin pitäisi.

Tarkotatko shuntilla patteritermarisysteemiä?

Kumma juttu lähinnä vain toinen linjasto ääntää, joten jospa ois kyse vaikka patteritermarin takkuilusta tai jostain.

Shuntilla meinasin sitä vehjettä joka lämmönjakohuoneessa säätää verkostoon menevän veden lämpötilaa. Se jos heittää yhtäkkiä laidasta toiseen niin voi aiheuttaa napsumista.

[Jorma Korolainen]

Onhan suntit ja termarit mahdollisimman pienellä, ettei vekosto oo liian kuuman veden hyökkäyksille alttiina. Patterien alaventtiilit (käsisäätö) niin pienelle,ettei rykäse ykskaks patteria kuumaksi, sekin vois auttaa. On ollut samat ongelmat. 78v on meillä rakennettu ja silloin tais olla nuo kumieristetyt kannattimet vielä kehityksen alla.

Termarin asento tosiaan vaikuttaa. Eilen napsu, käänsin termarin täysille,napsu vähän aikaa, napse loppu, käänsin pienemmälle ja sitten ei napsunu. Voi hyvin olla että jos löytäis sopivan paineen ja säädöt niin napseet loppuu. Ikäänkuin jotain soitinta virittäis, näyttäis olevan hyvin pienistä värähtelyistä kyse jotka riittä aiheuttamaan yllättävän voimakasta ääntä.

Asiaan vaikuttanee se että lämmönvaihdinhässäkkä on uusittu jokuvuosi sitten. Ehkä tehokkaampi sydeemi ei pelitä yhteen vanhan putkiston kaa ja lämmintä vettä humahtaa putkistoon semmosta vauhtia ettei siihen o putkistoa oiken aikoinaan suunniteltu.

Ny pitäis kehitellä ääntä tappava vaimennin joka ois helppo ruuvata putkeen,  tienais miljuunia.

[Seppo Jääskeläinen]

Eikö nuo liene keksitty verkkopunoksisten liitosletkujen muodossa. Ollut käytössä jo kymmeniä vuosia. Ketku putkiurakoitija ei niitä laita kun maksavat rahaa.
Niitä käytetään vaakarunkoputkien ja linjanousujen alapäässä kompensoimassa lämpölaajenmisen aiheuttamia ääniä.

[Jorma Korolainen]

Onhan suntit ja termarit mahdollisimman pienellä, ettei vekosto oo liian kuuman veden hyökkäyksille alttiina. Patterien alaventtiilit (käsisäätö) niin pienelle,ettei rykäse ykskaks patteria kuumaksi, sekin vois auttaa. On ollut samat ongelmat. 78v on meillä rakennettu ja silloin tais olla nuo kumieristetyt kannattimet vielä kehityksen alla.

Termarin asento tosiaan vaikuttaa. Eilen napsu, käänsin termarin täysille,napsu vähän aikaa, napse loppu, käänsin pienemmälle ja sitten ei napsunu. Voi hyvin olla että jos löytäis sopivan paineen ja säädöt niin napseet loppuu. Ikäänkuin jotain soitinta virittäis, näyttäis olevan hyvin pienistä värähtelyistä kyse jotka riittä aiheuttamaan yllättävän voimakasta ääntä.

Asiaan vaikuttanee se että lämmönvaihdinhässäkkä on uusittu jokuvuosi sitten. Ehkä tehokkaampi sydeemi ei pelitä yhteen vanhan putkiston kaa ja lämmintä vettä humahtaa putkistoon semmosta vauhtia ettei siihen o putkistoa oiken aikoinaan suunniteltu.

Ny pitäis kehitellä ääntä tappava vaimennin joka ois helppo ruuvata putkeen,  tienais miljuunia.

Tutkin pattereiden alaventtiilin säätöjä ja kas, yhdessä makkarissa oli ruuvi käännetty melkein niin auki kuin saa. Pistin kiinnemmäs ja kokeilin laittaa patteri täysille. Ja höh, ei napsu 

Oiskohan ollu noin helppo ratkasu. Tai monethan hommat on helppoja jos tietää mistä kohi heinäsuopaa neulaa ettii. Kiitos paljon vinkeistä tähän asti, nyt eletään toivossa että napsut ois loppu.

[Timo Junno]

Hyvä jos rauhottuu.

Voihan se olla, että lämmönsiirtimen sunttaussäätimen käyrät on vähän turhan äkäsellä ja patterisääjöt vielä selällään niin äkkinäisiä virtauksiahan siitä tullee. Toinen mikä voi vaikuttaa myös on jos sisä- ja ulkokompensointeja ei ole säätöön laitettu. Kompensoinnit rauhottaa sunttimoottorin ryykäilyä jos käyrät varsinkin on kohillaan.

Nuo punosletkuthan ne monesti jääpi laittamatta. Meilläkin jäi, mutta putkimies lohutteli, että kompostiputket on hiljasia. Ja niihinhän on heleppo laittaa äänikatko välliin jälestäkin päin. Eikä sieltä kyllä paljua kuulu. Jos laittaa korvan patterriin kiinni niin kuuluu vaimia pumpun hurina. Normaaliolloissa ei kuulu mittään ääntä. Aika kallistahan se tuo kompostiputki oli, mutta jospa se meikäläisen vanahettas.

Ite kahtosin vielä nuo mistä on jo ollu puhetta ja sitten laittasin putkenkannakkeisiin ja patterien kannakkeisiin ohuet kumit ja kirisin tiukalle. Putkenkannakehan ei vissiin napsu jos se ei luista putken päällä vaan vain taipuu pikkusen putken liikkeestä. Sama pattereissa. Ja kannakkeita vois myös vähän väännelä jos läpivienneissä putki koskee reiän reunaan. Puukolla ja muilla sorkit sieltä kaikki kivet ja tikut pois. Meillä on kyllä ihan semmoset vanahanaikaset patterinkannattimet, eikä oo ees kumeja ja yläkiinnikkeen ja patterin välissä on usseimmassa pieni rako, eli patteri heiluu pari milliä yläreunasta. En muista kuulleeni yhtään napsausta mutta voihan se olla että nyt alan kuulemmaan kun tuli puhe. Auton tuulilasissakin saattaa olla pieni jäläki näkökentässä jota ei oo huomannu, mutta kun lopulta huomaa niin on vaikia taas unohtaa sen olemassaolo.