Aihe: Honda CB 450 käyntihäiriö

[Pasi Sipola]

Hyvät uutiset aina ensiksi : Hondani CB 450 K5 -73 palasi tänä keväänä 15 vuoden tauon jälkeen takaisin liikenteeseen! Aikoinaan kone tilttasi ja vietettyään kokonaisena ja osina aikaansa mm. maakellarissa ja ties missä, niin onneksi tuttava sai vielä rakennussarjan taiottua takaisin tielle.
Ja sitten niihin huonoihin uutisiin  : Toisen pytyn käyntihäiriö vaivaa edelleen eikä edes pyörän kunnostuksen tehnyt osaaja kykene ongelmaa ratkaisemaan. Oikea pytty ei vaan suostu käymään yhtä hyvin eikä lämpimäksi kuten vasen pytty.
Tehtyjä toimenpiteitä ongelman ratkaisemiseksi:
- kaasarit peruskorjattu korjaussarjan avulla; bensaa tulee
- tulpat vaihdettu, ei vaikutusta kipinää tulee
- ajoitus / sytkä säädetty, ei vaikutusta
- oikean puolen kärjet vaihdettu, ei vaikutusta
- puola vaihdettu, ei vaikutusta
- kondensaattori vaihdettu, ei vaikutusta

Tänään tarkistelin jälleen kerran kärjistä lähteviä johtoja ettei niissä olisi mitään häiriötä, mutta ei sanottavammin auttanut. Ajo oli edelleen nykivää.. Välillä tuntuu molemmat pytyt toimivan ja välillä ainoastaan vasen.

VMPK:n ralliin pitäis päästä pyörähtämään, joten kaikki vinkit ovat tervetulleita!
- Pasi

[Ari Loukkalahti]

Hyvät uutiset aina ensiksi : Hondani CB 450 K5 -73 palasi tänä keväänä 15 vuoden tauon jälkeen takaisin liikenteeseen! Aikoinaan kone tilttasi ja vietettyään kokonaisena ja osina aikaansa mm. maakellarissa ja ties missä, niin onneksi tuttava sai vielä rakennussarjan taiottua takaisin tielle.
Ja sitten niihin huonoihin uutisiin  : Toisen pytyn käyntihäiriö vaivaa edelleen eikä edes pyörän kunnostuksen tehnyt osaaja kykene ongelmaa ratkaisemaan. Oikea pytty ei vaan suostu käymään yhtä hyvin eikä lämpimäksi kuten vasen pytty.
Tehtyjä toimenpiteitä ongelman ratkaisemiseksi:
- kaasarit peruskorjattu korjaussarjan avulla; bensaa tulee
- tulpat vaihdettu, ei vaikutusta kipinää tulee
- ajoitus / sytkä säädetty, ei vaikutusta
- oikean puolen kärjet vaihdettu, ei vaikutusta
- puola vaihdettu, ei vaikutusta
- kondensaattori vaihdettu, ei vaikutusta

Tänään tarkistelin jälleen kerran kärjistä lähteviä johtoja ettei niissä olisi mitään häiriötä, mutta ei sanottavammin auttanut. Ajo oli edelleen nykivää.. Välillä tuntuu molemmat pytyt toimivan ja välillä ainoastaan vasen.

VMPK:n ralliin pitäis päästä pyörähtämään, joten kaikki vinkit ovat tervetulleita!
- Pasi

Ostin syksyllä samanlaisen pelin, joka oli seissyt (kokonaisena) runsaat kymmenen vuotta. Kone käynnistyi, mutta olen silti käynyt kaikki mahdolliset kohdat läpi. Sinun listaltasi puuttuu ilmanputsarit. Omassani ne olivat niin pikiset, että vaihdoin tilalle ensin öljyttävät vaahtomuovisuodattimet ja sitten Power Filter -suodattimet. Kone käy tasaisesti, mutta tehoa tuntuu puuttuvan ja tyhjäkäynti jää ajon jälkeen roikkumaan kahden ja kolmen tuhannen välille. Sitä en mene vannomaan, onko vika ilmanputsareissa, mutta vaihtaa ne kannattaa, jos näyttävät paljon ajetuilta.

PÄIVITYSTÄ: Kaveri vinkkasi äsken puhelimessa, että oikean puolen käyntihäiriö voi johtua virransaannista. Oikean puolen sytytys tapahtuu 90 astetta vasemman jälkeen ja mikäli virransaanti ei ole kunnossa, vasen puola imaisee virtaa niin paljon, ettei virtaa riitä heti perään oikean puoleiselle puolalle.

[Jukka Pellinen]

... tehoa tuntuu puuttuvan ja tyhjäkäynti jää ajon jälkeen roikkumaan kahden ja kolmen tuhannen välille. Sitä en mene vannomaan, onko vika ilmanputsareissa, mutta vaihtaa ne kannattaa, jos näyttävät paljon ajetuilta...

Tässä jokin aika sitten painin tuollaisen ongelman parissa ja tiesin sellaisen kierrosten roikkumaan jäämisen johtuvan usein vuodosta imupuolella eli yleensä niissä kumeissa, joilla kaasarit ovat imusarjassa kiinni. Tutkin siis em. osat ja ne näyttivät ehjiltä. Silti ongelma poistui vasta, kun ne kumitötteröt oli vaihdettu.

Jukka

[Ari Loukkalahti]

Tässä jokin aika sitten painin tuollaisen ongelman parissa ja tiesin sellaisen kierrosten roikkumaan jäämisen johtuvan usein vuodosta imupuolella eli yleensä niissä kumeissa, joilla kaasarit ovat imusarjassa kiinni. Tutkin siis em. osat ja ne näyttivät ehjiltä. Silti ongelma poistui vasta, kun ne kumitötteröt oli vaihdettu.
Jukka

Olen itsekin harkinnut noiden kaasarien liitoskumien vaihtoa. Toinen syy kierrosten roikkumiseen saattaa olla liian löysät sytysennakon säätimen jouset. Olen miettinyt noita jousia ja sain tänään kaverilta vahvistusta epäilyyni. Vaihdoin uuden ennakonsäätimen keväällä, mutta jouset tuntuivat aika löysiltä...

[Hannu Hartikainen]

Tässä jokin aika sitten painin tuollaisen ongelman parissa ja tiesin sellaisen kierrosten roikkumaan jäämisen johtuvan usein vuodosta imupuolella eli yleensä niissä kumeissa, joilla kaasarit ovat imusarjassa kiinni. Tutkin siis em. osat ja ne näyttivät ehjiltä. Silti ongelma poistui vasta, kun ne kumitötteröt oli vaihdettu.

Jukka

Minulla taas on se käsitys että kierrokset jäisi roikkumaan jos alipaine ohjauspiirissä on liian voimakas-jostain syystä.Sehän juuri nostaa luisteja ja määrää sen kuinka paljon bensaa annetaan.Mikäli pääsuuttimet ylipäätään aukeaa alle 2000rpm.ehkä ei..Eli sikäli Arin teoriakin voi olla oikea.Minulla muuten oli hetken aikaa keväällä tuo ilmiö päällä että tyhjäkäynti jäi välillä korkealle-johonkin 2000 pintaan ehkä.Muistaakseni se poistui ihan itsestään tai sitten tein jotain huoltoa,ehkä ilmanputsarien pesun..En muista varmaksi,mitään isompaa se siis ei ollut koska arvelinkin sen poistuvan pian itsekseen.Sähköihin en ainakaan koskenut.Sytkä on säädetty uusiksi vasta nyt ihan viimeaikoina ja strobolla vielä tarkistin jälkeenpäin niin ei siinä ollut mitään korjattavaa ennakonsäätimessäkään.

Itselläni on nuo kumit aina olleet ulkoapäin halkeilleet ja minulla on ehjät varastossa mutta en ole niitä vaihtanut koska en ole huomannut mitään ongelmia vielä sen takia.Ja sen vuoksi kuvittelisin että halkeamat ei ole läpi asti.

Valitettavasti tämä nyt ei millään lailla ratkaise kysyjän ongelmaa..Siinä voi olla niin monta syytä miksi toinen puoli on heikompi.Oletko mitannut puristuksia koneesta?

[arvo.joutsenvirta]

Ota sen viileän pytyn kaasarin koho irti ja ravistele,siellä voi olla bensaa sisällä.Salakavala vika joka ei aina meinaa löytyä, kohosta tulee painavampi ja pikkuhiljaa pytty sammuu eikä lähde käyntiin ja nää nykytulpat kun saa kerran kunnon kasteen niin ei enää pelitä.Korjaus on nätisti juottamalla tinaa halkeamiin.

[Ari Loukkalahti]

Voin tässä nyt suoraan ja ilman konstailuja ilmoittaa, etten ymmärrä noiden kaasareiden toiminnasta paljoakaan. Sen ymmärrän, että polttoaine tulee kohokammion kautta ja ilma suodattimien kautta, mutta luistien reaktiot imupaineeseen etc on hämärän peitossa. Sen verran tiedän, että kaasarien kanavien pitää olla auki ja puhtaita.

[Hannu Hartikainen]

Sen ymmärrän, että polttoaine tulee kohokammion kautta ja ilma suodattimien kautta, mutta luistien reaktiot imupaineeseen etc on hämärän peitossa. Sen verran tiedän, että kaasarien kanavien pitää olla auki ja puhtaita.

En ole minäkään yhtään perehtynyt kun ei ole vielä tarvinnut
Tuo on ihan totta mitä sanoit,puhdasta pitää olla,kumiosat ehjiä jne..

Eri suuttimet on tarkoitettu eri kierroslukuosa-alueille.Pääsuutin(neuloineen) vasta isompaan menoon ja sitähän tosiaan ohjaa luisti joka samalla muuttaa venturin(kurkun) kokoa ja ilmamäärää taas säätää kaasuläppä heti tyhjäkäynniltä ylöspäin mentäessä.Luistia ohjaa iso kumikalvo joka taas liikkuu alipaineen ohjaamana.Alipainekanavasta yhteys mm. imuaukkoon ennen kaasuläppää.Siellähän voidaan nähdä 2-3 pientä reikää josta yksi taisi olla tulpattu.
Nämä vaan omia näköhavaintojani,tosiaan mihinkään oppaaseen en ole siltä osin tutustunut..
Kyllähän tuo kaikenkaikkiaan melkoisen tarkka kone taitaa olla,että jokainen osa-alue pitäisi olla kohdillaan.

PS.Taas se klassinen muistutus-mites se bensahana? Onko sama kuin 350:ssä eli hieman epävarma jommankumman kaasarin syötössä..

[Pasi Sipola]

Kiitoksia kaikille jo tässä vaiheessa vinkeistä!

Kävin tänään heittämässä 10 km:n lenkin ja edelleen meno oli nahkeaa.. Välillä oikea pytty tulee mukaan nykien ja paukuttelee tullessaan. Liikkeelle lähdettäessä pitää antaa aika lailla kaasua, muuten vaikuttaa pyörä hyytyvän. Kun pysähtyy paikalleen, niin tyhjäkäynti jää siihen 2000-3000 paikkeille kun kone on lämmennyt, pakokaasut molemmista tuntuivat olevan yhtä lämpimiä. Oikea paukkuu ollessaan tyhjäkäynnillä ja ajossa. Lenkin jälkeen kokeilin molempia pakoputkia ja pyttyjä ja tuntuivat olevan lähes yhtä kuumia?

Oikean puolen ilmanputsarin sain jokin aika sitten cmsl:n kautta, vasemmalle sitä ei löytynyt. Sain sieltä samalla myös uuden bensahanan. Kaasarin kumit sain (käytettynä) USA:sta, aikaisemmat olivat vuosien varastoinnin seurauksena kivettyneet. Kohoa en ole tarkistanut, ainoastaan olen ruuvarin kumisella päällä naputellut kaasarin kylkeen, jos vaikka olisi jotain jumittumisia. Puristukset olen molemmista pytyistä mitannut ja ne olivat erinomaiset, lisäksi olen vikaa hakiessani myös säätänyt venttiilien välykset. 

[Hannu Hartikainen]

Nyt tuli Pasilta hyvää raporttia,mitä kaikkea koneeseen on jo tehty
Kyllähän tuo bensan pulalta kovasti vaikuttaisi,nuo oireet oli ainakin omassani ihan samat sen bensahanan takia.Ja hana kyllä oli ja on edelleen se sama,ja ehjä.Erehdyksessä vaan menin asentamaan letkujen väliin extra suodattimet.Niistä se ei tykkää vaan virtaus kertakaikkiaan häiriintyy.Syynä huono suunnittelu hanan rakenteessa.
Ja melkeinpä arvaan-että jollakin toisella on takuulla ne filtterit siellä letkuissa-ja silti kaikki pelaa normaalisti.Sellasia sielukkaita vehkeitä nää nyt vaan on
Mutta tuo roikkuva tyhjäkäynti-sitä ei ilmennyt silloin että se on kyllä eri juttu.Harmi vain,että en osaa sanoa vielä,mistä se johtuu..Pitäis ainakin ensin saada käsiin periaatekaavio kaasarista.

Koneen lämpöjä mittaillessa on aika kätevä/edullinen hankinta sellainen "köyhän miehen lämpökamera" joka minullakin on.Eli pistooli jolla vain osoitetaan mitattavaa kohtaa ja lukema päivittyy heti.Muistelen että 100-110 asteen välillä on 350:ssä normaali kansien käyntilämpötila pakopuolelta.Kun ei kerran ole vehkeitä mitata sitä pakokäyrien sisäpuolelta..Parin kolmen asteen ero pyttyjen välillä ei vielä huolestuttavaa.Tai sanoisin että silloin voi jo todeta että aika hyvin on synkassa säädöt.

[Petri Hoffman]

Vinkki1: Ne joilla on käyntihäiriöitä /varsinkin alakierroksilla ja tyhjäkäynnillä) niin kattokaas missä kunnossa se tankin sisäpinta on. Omassa cb 450:ssä oli pienen pintaruosteen peitossa tankki sisältä, josta irtosi tasaisen varmasti pientä hippua joka tukkii tyhjäkäynti suuttimen ja se sekoittaa koneen toiminnan. Se joutokäynti suuttimen reikä on TODELLA! pieni eli jos normi kaiutinpiuhasta otat yhden säikeen niin se menee juuri ja juuri sinne reikään ja sillä voi yrittää rassata suutinta auki. Omassa hondassa ongelmat loppuivat por15 merkkisellä tankin pinnoitussetillä jossa on pesu, ruoteenpoista, ja maali eli 3 osaa. Tankkiin tulee tällä setillä emalimainen pinta. Jotkut on inerta nimistä kerman/peessin väristä säiliönpinnoitus? maalia käyttäneet samaan hommaan. cb 450:n kaasarithan on alipaine ohjatut eli mitään kalvoja ei kaasareissa ole vaan luistit nousee alipaineella ja olen ymmärtänyt että tämä on yksi asia miksi hondan kaasarit on kohtuu "herkät".

Vinkki 2: tehkää puolille virransyöttö releen kautta. Alunperin puolien virta kulkee kahvassa olevan tappokatkaisin kautta joka syö virtaa ja tuo yhden ongelmapaikan lisää. Eli tuo tappokatkaisija ohjaa relettä ja virta tulee puolille akulta sulakkeen ja releen kautta.

Vinkki 3: Vaihtakaa pois johtosarjasta se pyöreä liitin jonka kautta laturin virrat kulkee (löytyy sieltä kaasarien ja ilmanputsarien välistä), näin saatte melko varmasti hondan lataamaan kunnolla. Itse laitoin 4-napaisen "nykyliittimen" tuon pyöreän tilalle. Tällä tavoin hondani lataa n.14v heti kun antaa pikasenkin kierroksia.

Vinkki 4:Latauksen vielä liittyen vaihtakaa se alkuräinen tasasuuntaaja sokeripalan kokoiseen kokoaalto suuntajaan joka maksaa esim aditassa n. 4e. Näin saatte lisää latausvirtaa kun orggismöykky eli ole imemässä=hukkaamassa itseensä laturilta tulevaa virtaa. Mikään konsti ei tietysti toimi jos ei perusasiat ole kunnossa eli roottorin magnetointi, laturin käämitys etc.


Jos joku on osia vailla cb 450:een niin mulla niitä jonkin verran löytyy joten ei muuta kun kyselemään jos on tarvis, ilmaiseksi en noista luovu kun en oo niitä ilmaiseksi saanutkaan mutta hinnoista voidaan aina neuvotella..

 

[anssi piirainen]

Itse kyselin aikoinaan käyntiongelmiin keinoja. Itselläni 3 ja 4 pytty särkivät aina tulppia. Minua käskettiin keskittymään ensin seoksiin. Tulpat vaihdoin erilaisiin myyjän toimesta, kun kerroin ongelmasta.

[anssi piirainen]

Tuossa on asentajan aapinen, jos siitä on yhtään apua.

file:///C:/Users/parrot2k/Desktop/ASENTAJAN%20AAPINEN.htm

[anssi piirainen]

tuli vika linkki. yritetään uudelleen.

http://www.japsistarat.fi/tuutti/Aapinen.html

[Petri J Kokko]

Tämä oli minullakin aikoinaan ikuinen ongelma joka yleensä ajomatkan aikana jossainvaiheessa muutti 450cc twin pyörän 1 sylinteriseksi reilu 200 kuutioiseksi...ja sitten käännyttiin tai kärsittiin pitkin hampain.
Tulppia koitettiin kuumentaa ihan kaasulla kuivatuksen yhteydessä(siihen aikaan ei tulpat ihan kyläkaupan" hyllykamaa"maalla ja ainut tapa saada läpimärät nokitulpat käyttökelpoisiksi...)ellei nyt uusia sattunut olemaan taas kerran.
Kaasuttimia yritin säätää,neuloja+suuttimia vaihdellä/nostaa/laskea eikä tuo ollut väljäkään koneeltaan ja kipinääkin tuli ym perusjutut ok.
Aikansa tuota kun katseli&kärsi sekä kun muiden "toisenmerkkiset"näytti jopa toimivan niin möin koko vehkeen pois eikä ikävä ikinä tullut tai mitään kaihoa näin vanhempanakaan.
Miten lie sitten enempisylinteriset Hodat toimineet,tuo mun twini ei ainakaan toiminut
Liekö minulla huono yksilö,huono mekaanikko tai ihan tyyppivika...?