Kirjoittaja Aihe: Honda CB450 minifoorumi  (Luettu 170604 kertaa)

Elokuu 29, 2014, 10:32:50 ap
Vastaus #165

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Kyllä Tiilikankaalla - silloin. Sorvautin jossain Ittalassa. Kaveri valitti, ettei voi sorvata, kun on niin kova pinta, vaan piti hioa. Jos joku hommaa sen paperisuodinjutun, minulta saa 10 kpl niitä suodattimia.
Franco C. oli maininnut että nokka-akseli ei ole erityisen kovaa ainetta mutta nokka-akselin hiomakone on silti soveltuvin.Millihän siitä suunnilleen pitää ottaa tavaraa pois..Suzuki 16510 05240 suodatin on sopiva,mutta mielekkäämpäähän se olisi ensin nuo vanhat varastot käyttää pois jos joku innostuisi tuon homman tekemään-esimerkiksi Ari  ;)

Elokuu 29, 2014, 10:43:56 ap
Vastaus #166

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin

Vaan kyllähän se on tunnettu tosiasia, että tämä nokkapukkien laakerointi on Hondien akilleen kantapää. Voisi kuvitella, että se alumiinimuhju on suurimmalta osin peräisin noista liukulaakeroinneista, joita Arvonkin joskus kuvailema tippakannuvoitelu (CB450 yleisimmät viat) ei pysty asianmukaisesti voitelemaan. Vaatisi oikeaoppisesti toimiakseen paineellista öljyä.
Ja olisihan se mukava saada koneesta täysin rullalaakeroitu. Hyvähän se olisi vaihtaa myös öljypumppu, paperisuodatin ja...

Eikös se kuitenkin painevoitelu ole,pumpun tuottama painehan sen öljyn sinne laakeripinnalle kanavaa pitkin työntää?
Muuten,kun öljypumppua vaihdetaan rataspumpuksi,näköjään myös kytkimen kruunuun kiinnitetty iso hammaspyörä vaihdetaan yksiriviseksi,samoin aiemmin linkoa pyörittänyt pikkuratas.Tuli vaan mieleen,eikö iso ratas ole niitattu kruunuun vai muistanko väärin..
Ei selvinnyt vielä tuleeko uusi ratas pulteilla vai pitääkö siihen hommat niitit.
En minä nyt ole mitään vaihtamassa kuhan vaan kiinnostaa ;)

Elokuu 29, 2014, 20:00:30 ip
Vastaus #167

Ari Loukkalahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 847
Kyllä Tiilikankaalla - silloin. Sorvautin jossain Ittalassa. Kaveri valitti, ettei voi sorvata, kun on niin kova pinta, vaan piti hioa. Jos joku hommaa sen paperisuodinjutun, minulta saa 10 kpl niitä suodattimia.
Franco C. oli maininnut että nokka-akseli ei ole erityisen kovaa ainetta mutta nokka-akselin hiomakone on silti soveltuvin.Millihän siitä suunnilleen pitää ottaa tavaraa pois..Suzuki 16510 05240 suodatin on sopiva,mutta mielekkäämpäähän se olisi ensin nuo vanhat varastot käyttää pois jos joku innostuisi tuon homman tekemään-esimerkiksi Ari  ;)
Ari ei innostu ennen kuin näkee toimivan toteutuksen :) Olen muutenkin sitä mieltä, että kun öljyt vaihtaa riittävän usein ja käyttää mineraaliöljyä, voitelu toimii. Itse asensin CB450:n kanteen varmuudeksi öljynkierron tarkistusruuvin samalla periaatteella kuin CB350:ssäkin on. Jos kauden aikana ajaa 2000 kilometriä, yksi vaihto vuodessa riittää.
Ari, Honda CB350 K4 1972 ja Honda CB450 K5 1972

Elokuu 29, 2014, 20:11:54 ip
Vastaus #168

arvo.joutsenvirta

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 772
Jotenkin näin olen minäkin ajatellut.Maailmalla olen nähnyt neljäpätkän pakonokille laitetun sen lisävoitelun putkella.Ei se mitään museokatsastusta estä voihan näitä kehitellä sillä pakonokalta se voitelu loppuu ekana ja ne on maailmalta loppu.Vävypoika manailee sitä neljäpätkän kanssa kun pysähtyy tankkaamaan niin jatkamaan pääsee vasta puolen tunnin jutustelujen jälkeen,aina puskista tulee punanenäisiä setiä jotka kehuu että olivatpa hirmupelejä kulkemaan. :D

Elokuu 29, 2014, 20:30:35 ip
Vastaus #169

Ari Loukkalahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 847
Jotenkin näin olen minäkin ajatellut.Maailmalla olen nähnyt neljäpätkän pakonokille laitetun sen lisävoitelun putkella.Ei se mitään museokatsastusta estä voihan näitä kehitellä sillä pakonokalta se voitelu loppuu ekana ja ne on maailmalta loppu.Vävypoika manailee sitä neljäpätkän kanssa kun pysähtyy tankkaamaan niin jatkamaan pääsee vasta puolen tunnin jutustelujen jälkeen,aina puskista tulee punanenäisiä setiä jotka kehuu että olivatpa hirmupelejä kulkemaan. :D
Olen muutaman CB450:n nokka-akselin laakerikaulan mitannut ja todennut, että pakonokan kärkien puoleinen pää on ollut kulunein. Öljyllä taitaa olla sinne pisin matka kulkea. Yksi asia, joka ei ole vielä tullut keskusteluissa esiin, on nokka-akselien öljykanavien puhdistaminen moottorin aukaisun yhteydessä. Öljy kulkee akselin keskellä olevaa kanavaa pitkin sekä nokille että laakerikauloille. Uudemmissa akseleissa on nokassa kaksi ulostuloaukkoa, kun vanhemmissa on vain yksi. CB350:ssä laakerikaulojen voitelu hoituu nokkapukkien yläpinnassa olevien keräilymaljojen avulla. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Ari, Honda CB350 K4 1972 ja Honda CB450 K5 1972

Syyskuu 08, 2014, 19:28:22 ip
Vastaus #170

Ari Loukkalahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 847
K3 kävi alkukesästä tyhjäkäyntiä ihan nätisti, mutta sitten alkoi oikea puoli kiukutella. Ajoituslampulla sytkää säätäessä vasen tikutti tasaisesti, mutta oikea pätki. Kun oikean puolen tyhjäkäynti loppui kokonaan, vaihdoin sytyspuolan ja se paransi tilannetta hieman. Sen jälkeen irrotin kaasarit ja pesin ne ultraäänipesurilla. Ultraäänipesu paransi korkeammilla kierroksilla käyntiä, mutta oikean puolen tyhjäkäynti on edelleen epätasaista. Pakoputken päästä kämmenellä kokeillessa vasen puoli papattaa tasaisesti, mutta oikealta puolelta jää iskuja väliin ja sitten tulee satunnaisesti voimakkaita iskuja. Ajoon lähtiessä ryömintänopeus ei onnistu kuin kytkintä luistattamalla, mutta reissulta palatessa ei ole ongelmia. Kondensaattori on uusittu keväällä ja kärjet eivät kipinöi. Onko muilla ollut vastaavaa ongelmaa?
Ari, Honda CB350 K4 1972 ja Honda CB450 K5 1972

Heinäkuu 01, 2015, 18:42:34 ip
Vastaus #171

Ari Loukkalahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 847
Sama ongelma jatkuu mistä kirjoitin syyskuussa. Tyhjäkäynti nikottelee, vaikka kaasarit on avattu ja putsattu carburator sprayllä. Katsottiin tänään kaverin kanssa sähköt ja nyt ilmeni, että lataus ei enää riitä. Vielä viikko sitten lataus nousi runsaasta 12 voltista lähelle 13 volttia tyhjäkäynniltä 3000 kierrokseen, mutta ei enää. Suoraan staattorilta tulevista johdoista mitattuna lataus oli enää 11 volttia. 20 kilometrin ajon aikana akun jännite putosi 12,41 voltista 12.27 volttiin. Nyt on vuorossa staattorin vaihto. Onko vinkkejä, mistä muusta voisi johtua?
Ari, Honda CB350 K4 1972 ja Honda CB450 K5 1972

Heinäkuu 05, 2015, 17:02:10 ip
Vastaus #172

Ari Loukkalahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 847
Staattori vaihdettu, ei mitään vaikutusta oikean puolen tyhjäkäyntiin. Johtopäätös oli, että häiriön syynä ei ole sähkövika. Vaihdoin tänään toiset kaasarit ja nyt oikea puoli käy tyhjäkäyntiä nätisti. Vasemman puolen seosruuvi ei kuitenkaan toimi loogisesti eli jotain likaa sinne on kertynyt parin vuoden laatikossa olon aikana. Suihkuttelin carburator sraytä seosruuvin reiästä ja päästelin ilmaa perään, mutta sillä ei ollut vaikutusta. Ajelen nyt muutaman sata kilometriä, ennen kuin teen seuraavan siirron.
Ari, Honda CB350 K4 1972 ja Honda CB450 K5 1972

Heinäkuu 19, 2015, 18:38:36 ip
Vastaus #173

Petri Hoffman

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 167
450 cb:n kaasareiden joutokäyntisuuttimet ovat todella pienellä reiällä varustettu ja on hankala löytää niin ohkaista matskua millä rassata reikä auki. motskarin vaijerinsäije on hyvää tähän hommaan. Uskoisin että tyhjäkäyntisuutin on tukossa, koska seosruuvin säätäminen ei vaikuta ongelmallisella puolella. Lataukseen saa apuja kun vaihdat vanhan tasasuuntaajan nykyaikaiseen vähän reilu sokeripalan kokoiseen. Löytyy esim. partco:sta. Vaihda myös laturin liitin eli se pyöreä liitin mikä löytyy siitä kaasareiden takaa. Oma cb 450:n lataus puoli tuli näillä kuntoon. Jos ie tuu noilla lataus kuntoon ja joutokäyntisuuttimien putsauksella käynti kuntoon niin katotaan sit lisää.

Heinäkuu 22, 2015, 20:23:15 ip
Vastaus #174

Ari Loukkalahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 847
K5:n kaasarit eivät (mahdollisesti kahden vuoden hyllyllä olosta johtuen) alkaneet toimia kunnolla ollenkaan. Otin alkuperäiset K3:n kaasarit uudelleen syyniin. Korjasin oikean puolen kohon korkeutta millillä. Sen jälkeen otin seosruuvit auki ja asia alkoi selvitä. Oikean puolen o-rengas oli katkennut ja mennyt ruuvin aukaisun ja takaisin laiton yhteydessä kanavaan. Ongin sen sieltä pois ja laitoin kummankin seosruuvin alle Keyserin sarjan mukana tulevan paksumman o-renkaan ja sen ja jousen väliin aluslevyn. K3:n seosruuvissa o-rengas tulee seosruuvin reiän pohjalle, kun taas K5:n seosruuvissa o-rengas on ruuvin kannan alla olevassa urassa kierteen yläpuolella. K3:n seosruuvin reiän pohjalla on avarrus, jota K5:n ruuvinreiässä ei ole. Parin koeajon jälkeen seosruuvien asento alkoi löytyi. Vasemmassa se on n. kaksi kierrosta auki ja oikeassa kaksi ja puoli kierrosta. Paras asento on siinä kohdassa, missä kone käy tyhjäkäyntiä suurimmilla kierroksilla. Siitä kohdasta kiinni tai auki pudottaa kierroksia. Ainakaan toistaiseksi tyhjäkäynti ei jää koholle. Olen tässä vaiheessa päätynyt sellaisen lopputulokseen, että pelkästään läpän säätöruuvilla tyhjäkäyntiä säädettäessä tyhjäkäynti jää helposti koholle. Tänä kesänä ei ole kilometrejä juuri kertynyt, mutta raportoin asiasta lisää, kun kokemusta kertyy.

EDIT: Koskaan ei saa olettaa. Minä oletin, että kummassakin pyörässä on alkuperäiset kaasarit. Pari päivää sitten tutkailin asiaa uudemman kerran. Nyt onkin niin, että K3 ja K4 -malleissa kaasarin tyyppi on 14H ja siinä oleva seosruuvi on kärkeä kohti kapeneva. K5-malleissa kaasarin tyyppi on 723A ja siinä oleva seosruuvi kapenee portaittain kohti kärkeä. Ohessa kuvat.



[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 08, 2015, 19:40:18 ip kirjoittanut Ari Loukkalahti »
Ari, Honda CB350 K4 1972 ja Honda CB450 K5 1972

Lokakuu 08, 2015, 19:42:05 ip
Vastaus #175

Ari Loukkalahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 847
Korjasin olettamiani seosruuvien suhteen oikeiksi.
Ari, Honda CB350 K4 1972 ja Honda CB450 K5 1972

Lokakuu 10, 2015, 18:36:14 ip
Vastaus #176

arvo.joutsenvirta

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 772
Neljäpätkän alkuperäiset kaasarit on täyttä skeidaa jos siihen laittaa vaikka mitkä tahansa uudet kaasarit niin toimii.Mun neljäpätkä on nyt vävypojan ja kaasarit laitettiin kaikilta osiltaa uusiksi, toimii niin kauan kun toimii.

Lokakuu 27, 2015, 09:45:45 ap
Vastaus #177

Pentti Vaherkoski

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 598
Nyt on tallin pöydällä Cappellinin nokkapukkisarja odottamassa talvea. CB450:n pukeissa on tuumakoon neulalaakerit mallia BA1412Z toisin kuin CB350:ssä taas milliset. Laakerin sisäkoolin reikä tuossa laakerityypissä on 3/4"=19.05mm eli tuohon halkaisijaan pitää nykyiset nokka-akselin päät koneistuttaa. Pitää alkaa koneistamoilta kysellä, miten tuo parhaiten onnistuu.

Lokakuu 27, 2015, 17:36:11 ip
Vastaus #178

Ari Loukkalahti

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 847
Nyt on tallin pöydällä Cappellinin nokkapukkisarja odottamassa talvea. CB450:n pukeissa on tuumakoon neulalaakerit mallia BA1412Z toisin kuin CB350:ssä taas milliset. Laakerin sisäkoolin reikä tuossa laakerityypissä on 3/4"=19.05mm eli tuohon halkaisijaan pitää nykyiset nokka-akselin päät koneistuttaa. Pitää alkaa koneistamoilta kysellä, miten tuo parhaiten onnistuu.

Oliko hinta 190 € + alv koko paketista ja pitikö sinne itse lähettää pukit, jotka he sitten koneistivat?
Ari, Honda CB350 K4 1972 ja Honda CB450 K5 1972

Lokakuu 27, 2015, 22:26:51 ip
Vastaus #179

Pentti Vaherkoski

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 598
Tuli valmiiksi koneistetut pukit. Koko paketilla hintaa lähetyskuluineen ja alveineen 350€. Satasen miinus lähetyskulut olisi säästänyt lähettämällä vanhat pukit tilalle. Periaattessa noilla laakereilla tuo on kenen tahansa tehtävissä, jolla vain taito ja koneet. Laakerit maksanevat muutaman kympin. Noissa Cappellinin pukeissa on Ikon japanilaiset laakerit.