Kirjoittaja Aihe: Huohotus. Bunn Breather. Crankcase Breathing.  (Luettu 24571 kertaa)

Helmikuu 26, 2012, 10:46:00 ap
Luettu 24571 kertaa

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Terve,

Paljon kiinnostavaa asiaa huohotuksesta. http://bunnbreather.bigblog.com.au

www.audioworld.net/BSA/oba.pdf

http://www.bunn.co.nz/Products/triumph.html

Googlettamalla löytyy paljon juttuja tästä asiasta "Bunn breather" eri moottoreille.

Minulta menee paljolti yli ymmäryksen, mutta asiantuntevat ehkä voivat syventyä enemmän.
Hommasin Bunn Breather-kitin ja asennan mielenkiinnolla ajokaudeksi Beezaan.
Olisi mukavaa jos tekniikkaan syventyneet kommentoisivat.



[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 26, 2012, 11:11:17 ap kirjoittanut Leo Belik »
BSA "Buzy Beeza"

Helmikuu 26, 2012, 11:26:59 ap
Vastaus #1

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Terve,

Mun Golsussa ainakin on voitelu ollut hyvä tähän asti yläkerrassakin. Varsinkin kun viskasin originaali pumpun ja vaihdoin tilalle ABSAF:in pumpun.
Ymmärtääkseni tuon Bunn Breatherin pitäisi pienentää alakerran painetta ja siirtää huohotusta yläkertaan  (kaippa sinne menee öljyhöyryä enemmän).
Ratkaisun kehutaan mm. pienetävän myös vuotoja jne.
BSA "Buzy Beeza"

Helmikuu 26, 2012, 13:23:26 ip
Vastaus #2

vesa vuorela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 548
  • Master of sparks
Moi!Leksan pyörässä on semmonen pikkujuttu tuon venttiilin käyttöä vastaan kun lohkossa sylinterin alapäässä on vain noin 3mm reikä paluu öljylle jonka läpi nyt hengityksen pitäs kulkea?! Mikä tekee huohotuspaineen venttiilikoneistoon? Ei mikään jos ei lueta pako-ohjurin kautta tulevaa,aika pientä painetta! Laita Lexa venttiilikoppa tukkoon ja alkuperäisen jakokopassa olevan letkun nokkaan se venttiili niin homma toimii parhaiten!B50 taitaa olla varustettu väljemmällä kanavoinnilla ylhäältä alas jolloin sijoitus ei ole kovinkaan kriittinen?!
T:Vesku

Helmikuu 26, 2012, 14:17:05 ip
Vastaus #3

Hannu Kolm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3173
Onkos se työntötankojen suojaputki niin kovin ahdas?
Brittipyörien osat ja tietojakin:
      www.hannukolm.com

Helmikuu 26, 2012, 15:11:52 ip
Vastaus #4

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Moi!Leksan pyörässä on semmonen pikkujuttu tuon venttiilin käyttöä vastaan kun lohkossa sylinterin alapäässä on vain noin 3mm reikä paluu öljylle jonka läpi nyt hengityksen pitäs kulkea?! Mikä tekee huohotuspaineen venttiilikoneistoon? Ei mikään jos ei lueta pako-ohjurin kautta tulevaa,aika pientä painetta! Laita Lexa venttiilikoppa tukkoon ja alkuperäisen jakokopassa olevan letkun nokkaan se venttiili niin homma toimii parhaiten!B50 taitaa olla varustettu väljemmällä kanavoinnilla ylhäältä alas jolloin sijoitus ei ole kovinkaan kriittinen?!
T:Vesku

Terve.

Oleko ymmärtänyt oikein?

Alakerran paineet tulee ylös "työntötankotunnelia" pitkin.
Alhaalla on nokkapilli, jossa reikä ja pillin juuressa läppä. Eli sieltä paineet tulee nyt ulos.
Bunnin zydeemissä ilma sisään alhaalta ja ulos ylhäältä. Eli rokkerboxiin tehdään ulostulo.

[ylläpito on poistanut liitteen]
BSA "Buzy Beeza"

Helmikuu 26, 2012, 18:25:28 ip
Vastaus #5

vesa vuorela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 548
  • Master of sparks
No juu,näyttää Lexan kolmos kuvassa olevankin että mainitsemani reikä on kairattu aikas reiluksi! Rautapässissä ja BB colsussa on mainitsemani pien reikä. Tunnelissa kyllä riittää hotua! Mutta tähän saakka silti riittänyt että koneessa on yksi toimiva yks'suuntaventtiili!
Mites Trumpassa,nostinpukissa kaks pientä porausta/pukki ja hengitys viedään rockerboxiin,jo vain vuotaa saumat! T:Vesku

Helmikuu 26, 2012, 20:01:48 ip
Vastaus #6

Ismo Hakamäki

  • Vieras
Rautalammin Tapsan XB33:ssa painevoitelu yläkertaan, eikä paluukierrosta (jäähdytyksen vuoksi). Myös huohotus yläkerrasta yksisuuntaventtiilin kautta. Myös Jaten WR 45 cu" replica racer yksisuuntaventtiili, mutta kampikammiosta.
Nykypyöristä Ducati Panigale, pumppu alipaineistaa kampikammion, parantaa kierrosherkkyyttä.
Vanhuksissa pysyy öljyt paremmin oikealla puolella seinää.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 26, 2012, 20:09:33 ip kirjoittanut Ismo Hakamäki »

Helmikuu 26, 2012, 22:24:23 ip
Vastaus #7

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Terve,

Jos ymmärrän oikein, niin tuoretta ja viilempää ilmaa huohotukseen ja pakokaasupitoinen ilma (ylipaine) ulos. Alakertaan mahdollisimman tasainen paine, joka vastaa ulkoilmapainetta. Menikö oikein?

Tuo Rex Bunn näyttää olevan asialleen vihkiytynyt. Hän vastaa mieluusti merkkikohtaisiin asennuskysymyksiin meilitse. Minulle tuli hyvin selkeät ohjeet kun kysyin. Kyllä Trumpaakin löytyy ratkaisu.

BSA "Buzy Beeza"

Helmikuu 27, 2012, 10:10:06 ap
Vastaus #8

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
BSA "Buzy Beeza"

Helmikuu 27, 2012, 14:19:55 ip
Vastaus #9

Harri Tiittanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 139

sillonhan männän liikkuessa alas ei pitäs olla vastusta niin paljoa.

Mä en näistä mitään tajua, mutta eikö sitten ylöspäin mennessä se hirmualipaine vastusta sitä mäntää ?

Helmikuu 27, 2012, 14:25:06 ip
Vastaus #10

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize

sillonhan männän liikkuessa alas ei pitäs olla vastusta niin paljoa.

Mä en näistä mitään tajua, mutta eikö sitten ylöspäin mennessä se hirmualipaine vastusta sitä mäntää ?

No, mulla on oppimista, mutta samaa minäkin ajattelin ;)
Eli onko ihanne se, että ylösmennessä olisi ylipaine ja alasmennessä alipaine.
Selittäkää insinöörit ym. megatsut tälläiselle mites tämä menee ja pitäisi mennä. ::)

PS. Fysiikan tunnit jäi vähiin. Joten se huomioiden selitys.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 27, 2012, 14:29:55 ip kirjoittanut Leo Belik »
BSA "Buzy Beeza"

Helmikuu 27, 2012, 14:44:57 ip
Vastaus #11

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6265
  • MC Debit
Minäkin mielellään kuuntelisin asiantuntijoiden mielipidettä siihen miten öljy käyttäytyy melkein vacuumissa?

Kun ei kukaan asiantuntija ole tullut vastanneeksi, niin kerronpa minä mitä tiedän ja luulen koulupohjalta: Paineen laskiessa kiehumispiste laskee myös. Esim vesihän kiehuu vakuumissa jo kämmenen päällä, alta 40 asteessa. Pumput ovat joskus herkkiä kavitoimaan jos imupuolella on liian alhainen paine. Näissä kyseisissä pyörissähän on kuivasumput, joten lähinnä kai öljypohjan tyhjennyspumppu voisi sitten toimia vähän heikommin, joutuessaan pumppaamaan öljyä vakuumista hienoisen ylipaineen omaavaan öljytankkiin. Varsinainen voitelupumppuhan "näkee" saman paineen sekä imu- että painepuolen päässä, joten sen toimintaan ei luulisi tämän vaikuttavan.

Öljy höyrystyy alipaineessa herkemmin, ja öljysumu saattaa hieman parantaa roiskevoitelua. Taitaa olla kyllä melko marginaalinen vaikutus sillä.

Tässä vähän offtopikkia autoalalta, englantilainen laite kuitenkin kyseessä:
MGB:n moottorissa oli alunperin vapaa huohotus, pelkkä öljynerotin venttiilikopan kannessa. Jossain vaiheessa (1967 tms) tuli PCV eli positive cranckcase ventilation, siinä oli kampikammiossa ylipaine, jota säädeltiin venttiilillä, joka päästi liiat paineet imusarjaan. Kolmas versio, (alkaen n. 1972 tjsp) oli sellainen että huohotus oli suoraan yhteydessä imusarjaan, ilman venttiiliä (vai olisko ollut takaisku linjassa). Venttiilikopassa oli umpikorkki ja putkennysä jossa oli pienenpieni reikä. Tämän kautta imettiin ulkoilmasta aktiivihiilisuodattimen läpi korvausilmaa moottoriin, imusarjan imemän ilman tilalle. Kampikammiossa oli siis alipaine tässä systeemissä. Aktiivihiilipurkkiin oli sitten yhdistetty SU-kaasuttimien kohokammioiden ja polttoainesäiliön huohotus. Kaikissa kolmessa versiossa itse moottori oli oleellisilta osiltaan identtinen. Selostin nämä ulkomuistista, siitä on 10 vuotta kun näiden kanssa viimeksi touhusin, joten voi olla että muistin jotain väärinkin. Etenkin tämä viimeisin versio, joka minunkin autossa oli, oli aika monimutkainen mutta kuitenkin käsitettävissä.

Melko mystisiä ongelmia sai aikaan jos sekoitti eri järjestelmien osia tai tulppaili letkuja kuten minun yksilössä oli tehty. Esim öljynkulutus putosi muutamasta litrasta / 1000km lähes nollaan kun rakensi systeemin alkuperäiseen kuntoon.

Tämä siis ohi varsinaisen aiheen, mutta tarkoitus oli vaan havainnollistaa sitä että monella eri tavalla voi huohotuksen hoitaa. Ja helppo on kämmätä jos lähtee muuttamaan.

Takaisin topikkiin:
Väittäisin kyllä että alipaineistetun kampikammion vaikutus kierrosherkkyyteen on lähes marginaalinen :) Varmasti vakuumi auttaa öljyjen sisälläpysymiseen, mutta jos jonkun paikan voitelu on "hallitun vuodon" varassa (enskaketju joissain pyörissä?), niin ne toki täytyy hoitaa jotenkin muuten.
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Helmikuu 27, 2012, 15:21:55 ip
Vastaus #12

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Kiitos Kari.

Olenko jäljillä?
Siis kyse vanhoista esim. yksipyttyisistä nelitahtisista.

Työtahdissa kun mäntä menee alas niin ohivirtauksen vuoksi kampikammioon syntyy lisäpainetta, joka sisältää runsaasti mm. epäpuhtauksia palamisesta. Mitä väljempi kone, niin sitä suurempi lisäpaineen synty.
Paine + kaasut alasmennessä vikkelään ulos huohotuksella ja männän mennessä ylös synnytetään tarkoituksella pieni alipaine (tasapainottamaan tulevaa ylipainetta) kun huohotus suljetaan. Eli mäntä joutuu puristus ja poistotahdin aikana myös hieman töihin synnyttäessään pienen alipaineen kampikammioon. Eli alipaineinen korvausilma on pieni ja perustuu siihen kaasu-ilmasekoitukseen, jota sinne vähän jää sekä sihen mitä huohotuksesta ehtii vähän tulla ennenkuin sulkeutuu.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 27, 2012, 15:25:55 ip kirjoittanut Leo Belik »
BSA "Buzy Beeza"

Helmikuu 27, 2012, 18:24:58 ip
Vastaus #13

Leo Belik

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1928
  • Cum On Feel the Noize
Minä en tierä.
Lisä ajateltavaa..
Tyhjiössä ilmanvastuksetkin on pienempiä, kampi yms liikkuu hereemmin. Tuahan vois kompensoida ylös matkaavan männän?
Jotku sanoo että myös männänrenkaitten tiiviys on parempi, oisko tässä syy miksi esim f1 autoissa käytetään tyhjiöimuria?
http://www.circletrack.com/techfaq/ctrp_0608_power_in_the_pump/viewall.html

En minäkään ;)
Alipaineen synnyttäninen vaatii aikalailla poweria. Voi kokeilla vaikka fillaripumpulla kun sulkee ventiilin ja vetää "mäntää" ylös.
Tuskin 50-luvun prätkissä alipainetta suuremmin syntyy. Enemmänkin ollaan siellä ylipainepuolella ja öljyn- ja kaasunsekaiset paineet puskee sieltä-sun-täältä.

BSA "Buzy Beeza"

Helmikuu 27, 2012, 21:02:56 ip
Vastaus #14

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6265
  • MC Debit
Veikkaisin että tässä pyritään kummiskin pitämään suht tasainen paine kampikammiossa, ja mielellään alipaine, niin että ilmaa liikkuisi huohottimen läpi mahdollisimman vähän. Kai siitä eestaas pumppaamisesta voi pumppaushäviöitäkin tulla. Jos kampikammiossa on reilu alipaine, paineen vaihtelut ovat pienemmät eikä tehoa huku. Kun se alipaine voi olla maksimissaan vain sen -1 bar. Emmätiä ::)

Ittellä ei sen kummempaa kokemusta ole kuin tosta piikkihonda-twinistä. Siinä menee männät brittityyliin ylös ja alas samaan tahtiin, huohotus on venttiilikopasta jonkun n puolimetrisen 10mm letkun kautta ulkoilmaan. Aika puhina käy eestaas, vaikka kone olisi kunnossakin.
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”