Kirjoittaja Aihe: Tallissa tapahtuu  (Luettu 1016731 kertaa)

Tammikuu 16, 2018, 06:32:53 ap
Vastaus #1635

Pentti Eskelinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 7713
  • Nuolija Kuopijosta
Lainaus käyttäjältä: Martti Törmä
Museo-Kawasakia olen väsännyt lokakuusta asti,ei vaan tule otettua kuvia.
Tänään nappasin muutaman.Vielä en osaa sanoa olenko jo voiton puolella.
Yleensä näissä vaan tuppaa tulemaan kaikenmaailman hökröömejä ja ongelmia.

Ounko pahast metässä jos väetän tuon olevan KS 125 :nen?
-pena-

Tammikuu 16, 2018, 06:43:13 ap
Vastaus #1636

veijo sallinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 85
Moi, talli meni,myös talo kaupaksi eilen! Vuosihan siinä meni, luopumisen tuskaa mutta aikansa kutakin. Vielä on kaksi ajokkia,joten harrastus voi jatkua,mökillä ei tosin hirveitä tiloja. :(

Tammikuu 16, 2018, 08:04:53 ap
Vastaus #1637

Martti Törmä

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1370
Lainaus käyttäjältä: Martti Törmä
Museo-Kawasakia olen väsännyt lokakuusta asti,ei vaan tule otettua kuvia.
Tänään nappasin muutaman.Vielä en osaa sanoa olenko jo voiton puolella.
Yleensä näissä vaan tuppaa tulemaan kaikenmaailman hökröömejä ja ongelmia.

Ounko pahast metässä jos väetän tuon olevan KS 125 :nen?

Ei oo,kun on 1977 KE 125.Lapista Rovaniemeltä hommattu.
Seisoi 9 vuotta tallissa odottamassa inspiraatiota,toki osia hommasin sinä aikana.
Tuommoinen oli ostohetkellä,musta flakemaali,huimankokoinen takaratas,nappulakumit,Hondan vilkut,käynnistyspoljin louski tyhjää,mutta hyvääkin oli.
Runko mm. oli maalattu melko hyvin,toisaalta taas moottorin posket oli maalatut ja se ei Kawasakiin kuulu.


[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 16, 2018, 08:11:55 ap kirjoittanut Martti Törmä »

Tammikuu 16, 2018, 08:41:14 ap
Vastaus #1638

Pentti Eskelinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 7713
  • Nuolija Kuopijosta
Lainaus käyttäjältä: Martti Törmä
Museo-Kawasakia olen väsännyt lokakuusta asti,ei vaan tule otettua kuvia.
Tänään nappasin muutaman.Vielä en osaa sanoa olenko jo voiton puolella.
Yleensä näissä vaan tuppaa tulemaan kaikenmaailman hökröömejä ja ongelmia.

Ounko pahast metässä jos väetän tuon olevan KS 125 :nen?
Ei oo,kun on 1977 KE 125.Lapista Rovaniemeltä hommattu.

Aeka lähelle kuitenkii, eikäpähän niissä kooässässä ja -eessä paljo muuta erroo ollu kun tankin väri ja valamistusnumero. ::)
-pena-

Helmikuu 10, 2018, 18:20:52 ip
Vastaus #1639

Ismo Hakamäki

  • Vieras
Tänään viimeistelin Ducati GTE 860 moottorihuoltoa. Kaikki on mennyt tähän asti passelisti, mutta kun aloin kasaamaan kansia huomasin, että pystypytyn kansi on halki pakoseetin vierestä. No korjattavissa on tietysti.
Itse koneen rakenne poikkesi hiukan odotetusta, ilmeisesti jälkiasennuksena laitettu Nicasil, tai oikeammin Ductil-sylinterit valurautaputkisten sijaan.


[ylläpito on poistanut liitteen]

Helmikuu 18, 2018, 08:54:15 ap
Vastaus #1640

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
Männä viikolla asentelin alema tuulisuojan pyörään. Sellaisen peltilärpäkkeen, johon on tehty ritilä moottorin jäähdytystä silmällä pitäen. Aika kapoinen on suoja, ja mietinkin että liekkö tuosta mitään iloa. Puolet jaloista jää ulkopuolelle. On sllä kuitenkin eräs merkittävä vaikutus ollut ajokokemukseen. Nimittäin hasee koko ajan savu, ja vaatteet haisevat entistä enemmän kaksitahdilta. Toisen alkukäyrän ja äänenvaimentimen välistä on tuprautellut, mutta ei ole tullut sitä kohtaa kuitenkaan tiivistettyä. Toisin sanoen tänään pakoputkentiivistämishomma tiedossa.
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Helmikuu 18, 2018, 11:19:42 ap
Vastaus #1641

Pertti Rintamaki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2022
Eikös jotakin eroottista julkaisua mainostettu joskus 70-80-luvun taitteessa "Mukana myös haju"
En  aivan sitä kuitenkaan tarkoita, että kaksitahtista pornolehteen vertaisin....

Helmikuu 18, 2018, 12:43:56 ip
Vastaus #1642

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6265
  • MC Debit
Taitaa se koiran avaruuteen lähettäminen olla niitä ainoita ihan omia keksintöjä, ja sekin saksalaisilta lainatulla teknologialla...

Vai oliko Issikka ihan niiden omia keksintöjä?
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Helmikuu 18, 2018, 13:00:34 ip
Vastaus #1643

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Neuvostoliitossa oli kaikki itse tehtyä ja keksittyä.

Kansa levitti sellaistakin tarinaa, että kun Aatami ensimmäisenä aamuna luomisensa jälkeen venytteleitse Eedenissä, kuului viereisestä pusikosta rapinaa. Aatami ihmeissään rapinan aiheuttajalle, että kukas se sinä olet? Ka olen toveri Vasili Ivanovits, neuvostoliittolainen keksijä...

jv

Helmikuu 18, 2018, 13:21:30 ip
Vastaus #1644

Frank Nylund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 971
Moi,

Kyllä se IC oli kaukana ryssän omasta keksinnöstä. Lähtökohta oli 1944-45 DKW NZ350-1, jota lähettiin siellä rakentamaan vuonna -46 Saksasta varastetuilla koneilla ja insinööreillä. Tuossa sain loppuviikosta valmiiksi -44 mallin 350-1 valurautamoottorin, joka on IC:n esi-isä.

//Frank

[ylläpito on poistanut liitteen]

Helmikuu 18, 2018, 13:31:45 ip
Vastaus #1645

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Miun hataralla muistilla, ja kyse vielä sotahistoriasta mikä ei oo leipälaji muutenkaan, niin toveri Stalin ja valtakunnankansleri Hitler tai heidän edustajansa (Molotov-Ribbentropp -map) tekivät sopimuksen itäisen Euroopan jaosta ennen toista maailmansotaa tai sen alkuvaiheessa, ja sopivat olemaan hyökkäämättä toistensa kimppuun.  Tähän nojaten Stalin aloitti talvisotana meidän historiassamme tunnetun Suomen valtauksen - mikä ei meidän onneksemme sujunut aivan suunnitelmien mukaan.  Ja samassa, Stalinin ja Hitlerin valtakuntien välisessä sopimuksessa tehtiin myös teknologian vaihtoa, saksalaiset myivät Stalinin Neuvostoliitolle valmistusoikeudet mm. DKW:n 350 kuutioisen moottoripyörän valmistukseen, ja mahdollisesti koneita ja osia samaan tarkoitukseen.

Sodan edistyessä näistä itäisen Euroopan jakajista tuli kuitenkin viholliset, ja sodan loppuvaiheissa Neuvostoliitto vyörytti Saksaan idästä ja muut liittoutuneet lännestä.  Tässä yhteydessä sitten Hitlerin Saksan itäisten osien teollisuutta ja laitteita siirtyi ns. vahvemman oikeudella runsain määrin Neuvostoliittoon.

Mutta siis IC:n historia DKW:n kopiona ei ala sotasaaliina, vaan jo ennen sotaa tehdyn sopimuksen ja kaupan tuloksena.

Miun hataralla muistilla, niiko kirjotin.  Sotahistorian expertit oikaiskoot vääriä tietoja sen minkä ehtivät.

jaakkovaakko

EDIT: Kuuklasin Saksan ja Neuvostovenäjän välisen hyökkäämättömyyssopimuksen päivämäärän; 23.8.1939
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 18, 2018, 13:43:04 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Helmikuu 18, 2018, 13:51:04 ip
Vastaus #1646

Frank Nylund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 971
Moi,

Kiitos Kari!

Joo, lähinnä ajattelin tuota sodanjälkeistä IC tuotantoa, jossa koko tehdas (koneet ja insinöörit) vietiin väkisin Saksasta ja ruvettiin tekemään "Levykeula-IC:tä"

Siinä Jaakko on oikeassa että IC teki myös moottoripyöriä ennen sotaa ja osa niistä olivat myös jonkinlaisia DKW-klooneja, DKW:n 30-luvun alun 300cc mallista.
 En tiedä oliko nuo 30-luvun IC:t kopioitu luvalla, vai ilman? Hyvin mahdollista että tehty ihan luvan kanssa, koska siihen aikaan nuo kaksi roistoa olivat vielä hyviä kavereita ja esim. Saksalaisia sotilaslentäjiä koulutettiin salaa Neukkulassa 30-luvulla.

Tossa jonkunlainen linkki IC:n historiaan:

https://b-cozz.com/izh-a-race-into-dead-end/


//Frank


Helmikuu 18, 2018, 14:27:42 ip
Vastaus #1647

Ismo Hakamäki

  • Vieras
Kevät tulee, kun kirjoitukset tähän treadiin lisääntyy..., hyvä.
Kaverini Salosen Juha, Mr Derbi tuolla kilvanajo-osiossa. Teki mulle hienon tankin aluniumista ja aikasemmin tuon päskuupan kuidusta. Vielä aikasemmin korjaili tuon Harris-Rotaxin rungon ottamaan syleilyynsä DEA.n moottorin. Osaava kaveri :police:

http://www.dea-engineering.com/

[ylläpito on poistanut liitteen]

Helmikuu 18, 2018, 15:26:40 ip
Vastaus #1648

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
Nyt seuraa IC:n puolustuspuhe!

Kyllähän Neuvostoliitossa taitaviakin insinöörejä ja tutkijoita oli, mutta poliittinen puoli häiritsi perustutkimusta ja soveltavaa tuotekehitystä monella alalla. Toki oli sitten niitä Lysenkoja, jotka tekivät tiedettä sen verran vahvalla poliittisella painotuksella, että tuloksena oli täyttä puppua.

IC on kyllä hyvin lähellä DKW:ta, mutta siinäkin oli tuotekehitystä ajan kuluessa. DKW:n moottorin perusrakenne säilyi, mutta tehoa siitä revittiin myöhemmissä versioissa kaksin verroin. Lisäksi kaksisylinterinen Jupiter-moottori oli minun käsityksen mukaan omaa suunnittelua, mutta en mene tästä takuuseen ja viisaammat voivat toki korjata jos olen asiassa erehtynyt.

IC teki myös monia prototyyppejä 500 kuutioisesta kaksisylinteristä, joista osa oli ihan eri vehkeitä kuin DKW-pohjaiset moottorit. Neuvostoliitossa ei kuitenkaan katsottu olevan tarpeen tehdä uudempaa, hienompaa ja kalliimpaa moottoripyörää, kun IC täytti tehtävänsä ja markkinarakonsa, jos sellaisesta voi neuvostoliiton tapauksessa puhua. Harmi, että näitä ei otettu tuotantoon. Ihan hienoja vehkeitä olisivat. Wankel-koneellakin on muuten IC:tä tehty joitain kappaleita.

Se on minusta kiinnostava seikka, että neuvostoliiton ja IC:n kohdalla otetaan usein esille juuri tämä sotasaalishomma, ja silloin tällöin olen siinä aistivinani syyttävän ja väheksyvän sävyn. Tai sitten kuvittelen vain. Saksa pisti aluilleen aikamoisen mylläkän Euroopassa ja hävisi sen. Sotakorvaukset on ihan perusjuttua historiassa. Suomikin maksoi niitä neuvostoliitolle häviäjän roolissa. Myös britit ja jenkit ottivat DKW:n tuotantoon korvauksetta. Japanilaiset "ottivat mallia" saksalaisilta ja muiltakin moottoripyörävalmistajilta ilman, että kyse oli edes sotakorvauksista. En pyri tässä syyttelemään, vaan meinaan sitä, että kopiovalmisteet eivät olleet mikään erikoisuus. Tehtiin niitä Saksassakin. Esimerkiksi 1920-luvulla Mabeco valmisti kopiota Indianista.

Toki neuvostoliiton ja IC:n tapauksessa mittakaava on ihan eri luokkaa, ja neuvostoliitossa kyllä kopioitiin aikalailla epäeettisilläkin tavoilla, he kun eivät tunnustaneet tekijänoikeuksia aivan länsimaiseen tapaan. Tai ainakaan länsimaisten valmistajien oikeuksia... Kloonasivatpa neuvostoliitossa B29-pommikoneenkin purkamalla saaliiksi saadun amerikkalaisen koneen.

DKW NZ 350:n - tai tarkemmin sanottuna levykeula-IC:n - tuotannon aloittaminen neuvostoliitossa ei kuitenkaan ole sinänsä poikkeavaa siitä, että sodan muutkin voittajaosapuolet vaativat ja saivat sekä materiaalista että henkistä pääomaa sotakorvauksena. Monet maat ottivat patentteja, tekijänoikeuksia ja jopa tuotemerkkejä hyvin avokätisesti.

IC:hen suhtautuminen vaihtelee kovin harrastajien keskuudessa. Monelle se on "vain" kopiopyörä, moni taas pitää sitä arvottomana suhteellisen huonon laatunsa vuoksi. Toiset taas tykkäävät kovastikin, ja halpahintaisena se mahdollistaa veteraanipyöräharrastuksen tällaisille pers'aukisille. IC on kuitenkin merkittävä moottoripyörä, eikä sen roolia moottoripyöräilyn historiassa sovi vähätellä. Se on ollut suomessakin varsin merkittävä kulkuväline. Halpa ja suhteellisen suorituskykyinen ja käyttökelpoinen IC oli yleinen arkikulkuneuvo. Ne eivät ole olleet komeita ja eksoottisia haaveilun kohteita siinä mielessä kuin vaikkapa brittipyörät, joiden hintataso oli 1950-60-luvulla eri luokkaa kuin Issikan. Tässä mielessä IC:tä voidaan pitää tärkeämpänä ja merkittävämpänä tapauksena suomen historiassa kuin monia sinänsä hienompia ja kieltämättä houkuttelevampia pyöriä. Sen historiallinen arvo ei ole moottoripyörätekniikan saralla, vaan historiallisessa kansanmiehen ja moottoripyörän välisessä arkisessa suhteessa. Sillä ja muilla aikakauden kansanpyörillä, kuten Jawalla, on paikkansa sodanjälkeisessä suomalaisessa perinnemaisemassa enemmän kuin monella muulla pyörällä.

IC:tä voidaan pitää myös menestystarinana siinä mielessä, että se jatkoi DKW NZ350:n perinnettä aina vuoteen 2008 saakka, jolloin 350 kuutioiseen Dekariin perustuvan pyörän tuotanto loppui. IC:tä tehtiin miljoonia, ja se on neuvostoliiton ja venäjän moottoripyöräilyn historian ehkä merkittävin pyörä.

Myönnän kyllä, että ne on aika kämäisiä vehkeitä. Hyvin ymmärrän, jos jokseenkin heikkolaatuinen 350 kuutioinen kaksitahtinen neuvostopyörä ei innosta ihan siinä missä iso harrikka, pirun hyvin pelaava tuutti-Honda tai mahottoman tyylikäs brittipyörä. Mutta IC:ssä on oma viehätyksensä ja montaa muuta hienompaa ja teknisesti merkittävämpää pyörää tärkeämpi historiallinen arvo arjen historian näkökulmasta. Siinä mielessä se on paljon enemmän kuin vain halpa kopio.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 18, 2018, 15:29:35 ip kirjoittanut Martti Korhonen »
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Helmikuu 18, 2018, 15:43:08 ip
Vastaus #1649

Martti Törmä

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1370
Tallissa tapahtui viime sunnuntaina viimeksi,sain trialprojektiin satulan.Sen jälkeen olen vaan sairastellut.Näyttää menevän maaliskuulle ennenkuin jaksaa jatkaa.Pistän kuvia pyörästä vasta kun on valmis.