Kirjoittaja Aihe: Tallissa tapahtuu  (Luettu 1016143 kertaa)

Kesäkuu 05, 2016, 20:25:20 ip
Vastaus #1110

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
Ketjuvaihteisen fillarin vaihdehantaakista saa sopivan säätövivun ensihätään...
Edit:Ei kai se ole ryyppivipu?

Ei ole ryyppyvipu, vaan kaasuluistin läpi menevän erillisen luistin säätövipu. Tämä luisti on kaasuluistista riippumaton, erillisellä vaijerilla säädettävä. Sitä voi liikuttaa ylös tai alas sen mukaan minkä verran haluaa ilman virtausta hillitä. Käytännössä se siis säätää seosta.
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Kesäkuu 05, 2016, 20:39:53 ip
Vastaus #1111

Timo Junno

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3166
  • Jäsen 5192 (toistaiseksi)
Yrittelin laitella Elefantin kytkintä. Ostin siihen aikoinaan Surflex 1686 paketin, kun luulin että alakerta on Pason. No se kytkin joka koneessa oli paikallaan on enempi niinkuin tuossa Surflexin katalookissa nrolla 1815 oleva, mutta se sanoopi että öljykytkin.

Oisko kellään havaintoa levyjärjestyksestä, miten se pitäisi laittaa, kun ei se ainakaan  tuon 1686 ohjeen mukaan mene.

https://www.yumpu.com/it/document/view/16219249/sur-ducati-surflex/5

No selevis, että se uus paketti pittää laittaa tähän kytkinkorriin nurinperäsessä järiestyksessä. Lookista jos oikeen ajattellee. :)
MC Röklä – www.rokla.net ''Oisko ehkä Suomen kuuluisimpia pyöräkerhoja. Meni minne meni, niin aina joku puhuu Röklästä.''

Kesäkuu 05, 2016, 20:58:49 ip
Vastaus #1112

Risto Sollo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3418
  • Mamu
MZ:issä oli luistin läpi menevä "luisti",se kyllä toimi ihan ryyppynä,kylmänä ryyppyluisti alas,sittenkuin alkoi hyvin käymään niin ryyppyluisti ylös...Kinaamaan en ala,kaasutinrakenteita on paljon erilaisia.

Kesäkuu 05, 2016, 21:17:08 ip
Vastaus #1113

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
MZ:issä oli luistin läpi menevä "luisti",se kyllä toimi ihan ryyppynä,kylmänä ryyppyluisti alas,sittenkuin alkoi hyvin käymään niin ryyppyluisti ylös...Kinaamaan en ala,kaasutinrakenteita on paljon erilaisia.

No joo, voi hyvinkin olla että olet oikeassa. Eiköhän tässä ole samasta rakenteesta kyse. En ala minäkään kinaamaan.
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Kesäkuu 05, 2016, 21:26:34 ip
Vastaus #1114

Risto Sollo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3418
  • Mamu
No senverran vakoilin netistä että ainakin 56:ssa se taitaa kulkea seosvivun nimellä...Sitä saa varmaan käyttää mielensä mukaan :D

Kesäkuu 06, 2016, 10:11:16 ap
Vastaus #1115

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
Tallissa tapahtuu IC-miehen koettelemuksia.

Ähelsin K28-kaasuttimen paikalleen ja tein uudet vaijerit sitä varten, entiset kun eivät olleet aivan käypäiset. Kun sain kaasuttimen kiinni ja aloin polkea, en saanutkaan pyörää käyntiin. Käynnistymättömyys ei tosin liity millään tavalla kaasuttimeen tai muihinkaan palotapahtuman osapuoliin. Kävi niin, että kaikki vastus hävisi käynnistyspolkimesta. Polkeminen ei liikuttanut mäntää.

Laskin öljyt pois ja avasin sivuposken. Ensiövedon etummainen ratas oli päässyt löystymään. Rautaahan tästä ei hyödytä syyttää, vaan huolimatonta laittajaa. Niin siinä on käynyt, että on kiristyspultti jäänyt liian löysälle. Pikku juttu sinänsä. Tulin pientä taukoa pitämään ja katsomaan kelloa. Päätin, että jos pyörä ei ole kunnossa ennen kahtatoista niin tämä poika lähtee linja-autolla. Onhan tässä vielä pari tuntia aikaa räplätä, ja periaatteessa tarvitsee vain kiristää yksi pultti, tehdä uusi paperitiiviste kytkinkopan ja lohkon väliin ja pistää paketti nippuun.

Eipähän siinä sen kummempaa kuin jatkamaan.
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Kesäkuu 06, 2016, 11:02:04 ap
Vastaus #1116

Risto Sollo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3418
  • Mamu
Pidetäänpäs peukkuja pystyssä...

Kesäkuu 06, 2016, 11:12:05 ap
Vastaus #1117

Hannu Hartikainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3447
  • Honda 350Twin
Vaihdoin isomman pääsuuttimen ja neulaa ylemmäksi, niin hiukan isompi poraus saa varmasti tarpeeksi soppaa.

En usko että poraus on niin paljon merkittävästi isompi että olisi heti alkuun kokeilematta vaatinut  moisia muutoksia..siinä on se vaara että jos ei ensin testaa edellisillä toimivilla asetuksilla-homma lähtee heti metsään.
Tosin aivan huonopa minä olen kommentoimaan tai neuvomaan kun en ole niin hyvin seurannut mihin tilaan se jäi viimekaudella ennen koneremppaa..


Mutta tuli heti mieleen että uudella pytyllä ja männällä onkin syytä ajaa sisään rikkaalla!
Joten oisko pitänyt antaa olla vain..? Ja vähempi ööliä siihen filtteriin-tai oikeaa suodatinöljyä sitten-joka on ohutta.

Elämme nyt tosi jänniä aikoja,tuttuun tapaan vaikeuksien kautta voittoon käy tie  :)
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 06, 2016, 11:13:58 ap kirjoittanut Hannu Hartikainen »

Kesäkuu 06, 2016, 11:42:48 ap
Vastaus #1118

Martti Korhonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2501
...ja hyvinhän siinä kävi. Tovin sai polkea ennen kuin K28 sai sopivan tujauksen toimitettua sylinteriin. Niinpä se kyllä oli Dellortonkin kanssa, kun sillä ensimmäistä käynnistystä polki. Säädin tyhjäkäynnin kohdalleen ja annoin pyörän lämmitä hetken. Kävin Hervannan valtaväylällä muutaman kilometrin ajamassa ja mukavastihan se käyttäytyi. Taisin epäillä tuota kaasutinta suotta, koska kulku oli hyvää. Ei tuntunut liian laihalta tai rikkaalta. Laitoin neulan toisiksi alempaan loveen, kun vakioasetus on yhtä pykälää ylemmässä raossa. Seosvipua kääntämällä pyörän käytös muuttui selvästi, alkoi meno hyytyä ja röpeltää.

Olen nyt varsin vainoharhainen tuon seoksen suhteen, koska viime kesänä K62-kaasuttimen kanssa siinä taisi olla ongelmia. Uskoakseni syksyinen mäntärikko johtui nimenomaan liian laihasta seoksesta. Nyt ei sitä ongelmaa ole, mutta toisaalta pitää välttää säätämästä turhan rikkaallekaan. Mäntä on tällä haavaa entistä parempi, ja kampiakseli vasta rihdattu ja uusilla laakereilla. Luottamus koneeseen löytyy. Katsotaan osoittautuuko se luottamuksen arvoiseksi, ja osoittaudunko minä toisaalta kelpaavaksi koneenkäyttäjäksi.

Nyt loput kamppeet kokoon ja etupyörä koillista kohti.
Priimaa tulee vaikka sekundaan tähtää.

Kesäkuu 06, 2016, 11:50:31 ap
Vastaus #1119

Risto Sollo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3418
  • Mamu
Pidä se etupyörä kuitenkin maassa äläkä keulittele... ;)

Kesäkuu 06, 2016, 11:51:44 ap
Vastaus #1120

Risto Sollo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3418
  • Mamu
Vaikeuksien kautta voittoon...

Kesäkuu 06, 2016, 12:28:56 ip
Vastaus #1121

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Otetaas vähän kaasutinteoriaa tähän:

Bensamoottoriin on tarkoitus saada koko ajan oikeassa suhteessa ilmaa ja bensaa, ja mahollisimman hyvin toisiinsa sekotettuina.  Jos sama kaasutin pannaan isompaan konneeseen, isompi iskutilavuus vetäsee kertahöräsyllä enemmän ilmaa sisuksiinsa, mutta kun kaasarin läpi mennee enempi ilmaa, se samalla jaksaa imasta enemmän bensaa suuttimen läpi.  Siis automaattisesti ei olla tilanteessa, että suutinta pittää suurentaa.  Käytännössä tullee mukkaan imukanavan pituudesta ja muodostakin aiheutuva paineen vaihtelu, kun nopeassa paineen muutoksessa bensan pikkusen isompi massa aiheuttaa sille enemmän massahitautta eli inertiaa.  Sen johdosta tarvitaan jossain vehkeessä kiihytyspumppua, että nopeassa kaasun avauksessa muuten laihalle hetkeksi puttoova seos korjataan.

Sitä vaan koitan sanoa, että automaattisesti ei isompi suutin ole tarpeen, saattaa joskus olla jopa pienempi.  Noita painesyklejä taas ei kukaan laskemalla selvitä, kokeilemalla löytyy säädöt.

Kaasuttimen työ olisi ensinkin sumuttaa se bensa mahdollisimman hienojakoisesti ja tasaisesti sinne ilman sekaan, ja toimia niin, että ilman ja bensan keskinäinen määrä pysyy koko ajan oikeana.  Kun vaikuttavia tekijöitä on ilman happipitoisuus, ulkoilman paine, virtausnopeus ja jotain muuta vielä, ja kun pitäisi vastata tilanteessa, milloin pienillä kierroksilla avataan äkisti lisää kaasua, ja virtausnopeus putoaa hetkellisesti, tai toisaalta kovilla kierroksilla kevennetään vetoa eli pienennetään kaasua, jolloin taas virtausnopeus kasvaa, ei kaasuttimen tehtävä ole helppo.  Sen takia tämän päivän älyohjatut ruiskut pystyvät parempaan.

Kaksitahtisen kiinnileikkautuminen aiheutuu melkein aina hetkellisesti tai jatkuvasti liian laihalle putoavasta seoksesta; siis ei öljyn puutteesta vaan bensan.  Sisäänajossa on turvallista olla jonkin verran rikkaan puolella, ja oikeastaan aina pitäisi olla aavistus rikkaan puolella. Siis teoriassa seos olisi oikea, jos joka ainoa sisään tungettu hiili ja vetyatomi löytäisi happimolekyylin partnerikseen ja palaisi, eikä niitä happimolekyylejäkään jäisi ainuttakaan käyttämättä.  Siihen tulokseen ei ole päästy vielä yhdessäkään yksittäisessä palotapahtumassa, että haastetta on... jos happea jää yli, ollaan helposti moottorin hajoamisessa, siksi mieluummin aina toisinpäin.

Tuollainen neljännes- tai puolenkaan millin lisäys sylinterin halkaisijassa ei matalaviritteisessä koneessa aiheuta säätötarvetta mihinkään suuntaan.  Jos kone on ollut kovasti väljä, voi tiivistys hieman muuttaa imusykettä.

Ne tavallisen luistikaasuttimen säädön perusjutut taisi jo olla tuolla: tyhjäkäynti karkeasäätö suuttimella, hienosäätö ruuvilla (joko ilma- tai seosruuvi).  Ruuvin alue pitää sattua johonkin tiettyyn väliin (mikä on kaasutinkohtainen), jos ei, muutetaan tyhjäkäyntisuutinta.  Kaasua avattaessa seuraava vaikuttaja on luistin leikkaus tuossa kahdeksasosa kaasun paikkeilla, siitä edelleen avattaessa neula ja neulasuutin, ja viimisellä neljänneksellä sitten aletaan olla pelkän pääsuuttimen alueella.  Jos vieraan kaasuttimen kanssa ollaan aivan pystymetästä liikkeellä eli ei ole mitään lähtökohtaa, on tie aika tuskainen osaavallekin kakstahti-insinöörille.  Korvan lisäksi keinoja olisi seurata pakokäyrän lämpötilaa heti sylinterin takana, se kertoo paljon, mutta tarvitsisi olla vertailutietoa ensin.

Tyhjäkäyntiseoksen säätöruuvista sen verran, että yleisesti, jos se on luistista ilmanputsarin puolella, on ilmaruuvi, jos sylinterin puolella, on seosruuvi.  DellOrtossa seosruuvi.  Siinä luistin alta menee liian laihaa seosta (siis kaasun ollessa kiinni), tyhjäkäyntipiirin kautta liian rikasta seosta (tyhjäkäyntipiirin seos riippuu vain tyhjäkäyntisuuttimesta), ja ruuvilla säädetään sitä, kuinka paljon tuota tyhjäkäyntipiirin kautta tulevaa rikasta sotketaan siihen luistin alta tulevaan laihaan.  Ilmaruuvillisessa (esim. Mikunit) taas säädetään ilmaruuvilla tyhjäkäyntipiirin kautta tulevan seoksen rikkautta, ei kokonaismäärää. Ja silloin siis seosruuvillisessa ruuvin avaaminen rikastaa tyhjäkäyntiseosta, ilmaruuvillisessa ruuvin avaaminen laihentaa seosta.

Kuulostaa monimutkaiselta, ja sitä se onkin.  Ei kuitenkaan rakettitiedettä.  Yksi muistettava perusasia on, että jos meillä on vaikka 15 hevosvoimaiseksi suunniteltu kone, ei se toisella kaasuttimella tai säädöllä muutu 20 hevosvoimaiseksi.  Se on oikein säädettynä maksimissaan 15 hevosvoimainen, sen sijaan se on helppo saada huomattavasti pienempitehoiseksi väärällä kaasuttimella tai säädöillä...

Sellaisissa kilpavehkeissä, joilla ajetaan valtaosin kaasu täysin auki, on kulkuun vaikuttava säätäminen helpompaa, mutta on helppo tehdä sellaisia pommeja; jos seos putoaa kaasua löysättäessä hetkellisesti kovin laihalle niin äärilämmöissä oleva kone nakkaa hetkessä kiinni.  Silloin syy ei välttämättä ole liian pienessä pääsuuttimessa, vaan laihassa keskialueessa, neulassa, neulasuuttimessa, luistin leikkauksessa.

innostui teoretisoimaan jaakkovaakko
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 06, 2016, 13:09:30 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Kesäkuu 06, 2016, 13:01:02 ip
Vastaus #1122

Risto Sollo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3418
  • Mamu
Senverran parsin että eikös tyhjäkäyntiruuvi nosta luistin sopivaan kohtaan,ilma/seosruuvilla passaillaan seossuhde moottorille mieluisaksi???

Kesäkuu 06, 2016, 13:06:34 ip
Vastaus #1123

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6265
  • MC Debit
Toivottavasti Martti muistaa että issikka on kaikilta osiltaan sisäänajoa vailla :) Reilusti öljyä, seos rikkaalle ja koneelle kevyttä kuormaa, vaihtelevia kierroksia ja huilia välillä.
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Kesäkuu 06, 2016, 13:12:44 ip
Vastaus #1124

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Kiitos Risto, korjasin lapsuksen tekstiin.  Ei sillä kyllä mitään vaikutusta ole, tuskin tuota sinun lisäksesi kukaan jaksaa läpi lukea...

Ja Karilta tuli huomattavasti oikeampi ja maanläheisempi ja tarpeellisempi ohje; toivottavasti Martti on joko sisäistänyt sen jo aiemmin. tai ehti lukea ennen matkansa alkua!

jaakkovaakko