Kirjoittaja Aihe: CX500 miehet  (Luettu 844076 kertaa)

Maaliskuu 14, 2012, 13:38:08 ip
Vastaus #270

Jasu Haapalainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 708
Huomasin itsekkin videosta että käänsin väärään suuntaan, tämä tapahtui siis vain videossa mutta ääni kuuluu kumpaankin suuntaan pyörittäessä.

Flektiä kun katsoo äänen kuuluessa näkyy se "nytkähtävän" selvästikkin eteenpäin, voisiko olla siinä jotain hämyä.

Venttiilit liikkuvat pehmeästi, ei ole niiden kanssa mitään ongelmia ja välyksetkin kohdallaan.

Jostain nokka-akseli-flekti tienoolta tämä nyt tulee.

Kiitokset Jarnolle linkityksestä, jospa sieltä joku american Bobby osaisi vastata.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 14, 2012, 13:43:21 ip kirjoittanut Jasu Haapalainen »

Maaliskuu 14, 2012, 15:02:01 ip
Vastaus #271

Jasu Haapalainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 708
Tarkistelinpa vielä noita venttiilijuttuja ja huomasin että klopsahdus kuuluu joka kerta kun työntötanko vapautuu ylimmästä kohdastaan, eli heti kun nokka ylittää lakipisteensä. Tämä siis kummallakin imu että pakopuolella.

Purin keinuvivuston pois ja nyt kun tönärit eivät ole rasituksessa niin ääntäkään ei kuulu.

Tarkistin vielä senkin että venttiilit eivät jumita, eli vika piilee syvemmällä, voisiko nokka akselin laakeri aiheuttaa tuollaisia oireita tai jos venttiilinnostajat takkuaisivat jotenkin nokkaa vasten(ne kylläkin liikkuvat normaalisti)

Senkin huomasin että keinuvivustojen ollessa paikallaan konetta on likimain yhtä jäykkä pyörittää pakotahdin yli oli tulpat paikallaan tai ei.

Olevinaan osaan näitä rassata mutta alkaa jo vähitellen tuntea itsensä tyhmäksi.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 14, 2012, 15:12:18 ip kirjoittanut Jasu Haapalainen »

Maaliskuu 15, 2012, 01:40:33 ap
Vastaus #272

Tapsa Leskinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2375
Olisiko uusille tönäritangoille käyttoä? Laarien pohjalta saattaa loytyä.


Tapsa 0400-810434,Hki
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 15, 2012, 13:08:43 ip kirjoittanut Tapsa Leskinen »

Maaliskuu 15, 2012, 07:09:30 ap
Vastaus #273

Jasu Haapalainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 708
Tönärit on suorat ja päät on pyöreät, liikkuvat jouheasti kupeissaan joten ei siitäkään ole kiinni, jotenkin sen oloinen kuin venttiilijouset olisivat liian pitkät tai jäykät, vastustelee sen verran nokan lakipisteissä kunnes loksahtaa ohi.

Maaliskuu 15, 2012, 08:56:38 ap
Vastaus #274

Anssi Karppinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 75
Hiukan vastaavanlaista kokemusta on yhden CX moottorin osalta. Siinä oli joku reipas asentaja hukannut remontissa vaihteiston öljynmittaussuuttimen (etukannen alla) , ja suurin osa öljystä ja paineesta meni vaihteistolle. Eipä yllätys että kiertokangen laakeri petti lopulta. Päädyin tekemään täysremontin ja mm. nokka-akselin totesin kuluneen kärjestään, samoin nostajien. Nokka-akseli korjattiin ja hommasin uudet nostajat, lisäksi moottoriin tuli käytännössä kaikki liikkuva uutta tai koneistettua.

Yllätys oli kova kun käyntiin laittaessa ääni oli kuin vanhassa Taunuksessa kuluneen nokka-akselin ja nostajien kanssa. Ei mahtunut kalloon koska moottorin oli laitettu järjetön määrä uutta osaa. Lukemattomien tuntien pähkäilyjen ja stetoskooppikuuntelujen jälkeen moottori osiksi ja nokka-akseli käteen. Korjattu nokka-akseli näytti olevan ihan OK, mutta herne oli nenässä niin syvällä että hommasin tehdasuuden nokankin. Sitten kun näitä kahta vertailin kädessä niin huomasin että nokan korjaaja ollut hionut epäsymmetriset nokat peilikuviksi!!! Eipä ihme että naputti, kun nokan profiilit oli venttiilin avaamisen ja sulkemisen kiihtyvyyden kannalta väärin päin, hidas avaus ja salama sulku.

Uudella nokalla moottori hiljeni tietysti. Sitä ennen käytin uutta nokka-akselia mallina koneistamolla jotta eivät tekisi enää sutta jollekin muulle. Korjasivat minulle sen susinokankin, muuta korvausta ei herunut...

Ensin tuli mieleen että eihän sinulla ole samalla tavalla "korjattu" nokka paikallaan kuin mitä minulle tehtiin. Se nyt kuulostaa tosi epätodennäköiseltä, paremminkin saattaisi olla että riittävän kulunut nokka-nostin yhdistelmä saa aikaan tuon äänen.

Maaliskuu 15, 2012, 08:59:04 ap
Vastaus #275

Pekka Havukainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 164
Tönärit on suorat ja päät on pyöreät, liikkuvat jouheasti kupeissaan joten ei siitäkään ole kiinni, jotenkin sen oloinen kuin venttiilijouset olisivat liian pitkät tai jäykät, vastustelee sen verran nokan lakipisteissä kunnes loksahtaa ohi.

Venttiilinjouset ovat näissä moottoreissa todella jäykät, vieläpä kaksi jousta sisätysten. Syynä on korkea kierrosluku. Punaviiva on kohdalla 9.700 r/min ja se lienee korkein sarjatuotannossa koskaan olleista työntötankokoneista. Luulen olevan turhaa etsiä vikaa venttiilikoneistosta. Kuvaamasi ääni syntyy ehkä vain siitä, kun nokan pyörähtäessa ylimmän pisteensä ohi, voimakkaat venttiilinjouset ikään kuin antavat "vauhtia" moottorin pyörähtämiseen, kun ne painavat venttiilin sulkeutuessa voimakkaasti nokan liukupintaa seuraavaa välitysvipua.

Jos moottorissa yleensä on ollut öljyä, nokkakoneiston viat ovat äärimmäisen harvinaisia. Kun moottoria pyöritetään jäähdyttimen alla olevan alumiinikannen takana olevasta 17 mm mutterista, suunnan pitää jo kerrotun mukaan olla edestä katsoen myötäpäivään. Väärään suuntaan kiertäminen  aiheuttaa tavallisesti jonkinlaisia  ääniä jakoketjun tienoilla, mutta ei yleensä riko mitään. Vastapäivään kierrettäessä saattaa tuo mutteri. joka muuten kuuluu kampakselin päässä olevalle pultille, alkaa avautua. Pultilla on kiinnitetty öljypumppua käyttävä ketjupyörä, jonka tietenkin on syytä pysyä paikoillaan.

En ole kuunnellut videotasi, mutta jos sinulla on käytettävissä pätevä asentaja, olisi luultavasti viisainta vilkaista millaisessa kunnossa ovat niin jakoketju, kuin sen takalaahain ja kaikki kiristimekanismiin kuuluvat osat. Siellä se usein on syy CX-moottorista kuuluviin - epämääräisiin ja epämiellyttäviin - ääniin.

Maaliskuu 15, 2012, 09:34:40 ap
Vastaus #276

Jasu Haapalainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 708
Tönärit on suorat ja päät on pyöreät, liikkuvat jouheasti kupeissaan joten ei siitäkään ole kiinni, jotenkin sen oloinen kuin venttiilijouset olisivat liian pitkät tai jäykät, vastustelee sen verran nokan lakipisteissä kunnes loksahtaa ohi.

Luulen olevan turhaa etsiä vikaa venttiilikoneistosta. Kuvaamasi ääni syntyy ehkä vain siitä, kun nokan pyörähtäessa ylimmän pisteensä ohi, voimakkaat venttiilinjouset ikään kuin antavat "vauhtia" moottorin pyörähtämiseen, kun ne painavat venttiilin sulkeutuessa voimakkaasti nokan liukupintaa seuraavaa välitysvipua.

Juuri tuo nopea palautuminen siinä tapahtuu ja silloin kuuluu äänikin, voi olla että laaharit tai nokka ovat jo kuluneet. Taidan pistää pyörän läjään ja ajella auringonlaskuun kunnes jokin paikka pettää.

« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 15, 2012, 09:36:49 ap kirjoittanut Jasu Haapalainen »

Maaliskuu 15, 2012, 13:12:51 ip
Vastaus #277

Pekka Havukainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 164
Joo!
Nyt vasta huomasin sinun aiemmin kertoneen alumiinijauheesta, jota löysit öljynsuotimesta. Liki sataprosenttisella varmuudella väitän sen olevan peräisin jakoketjun löysällä puolella olevasta alumiinikohoumasta. Se vahvistaa yhden moottoripäätyä kiinnipitävän pultin ympäristöä. Hyvin löysällä oleva ketju yltää hakkaamaan sisäpuolensa hampailla juuri siihen paikkaan. Alumiinintulo vähenee, kun teräksinen pultin pääte lopulta tulee vastaan. Tosin kilinä muuttuu sitten yhä terävämmän sävyiseksi.

Ei ole viisasta jatkaa ajamista ennen moottorin takapään avaamista. Se homma kun tulee ennemmin tai myöhemmin vastaan jokaiselle CX-pyörillä pitempään ajaneelle. Sitä remottia ei kannata pelätä, sillä kun uusi ketju kaikkine oheisromppeineen on asennettu, edessä on tavallisesti vähintään 80.000 kilometriä niistä ongelmista huoletonta ajamista. Itselleni moinen puuha tuli eteen, vuodesta 2002 lähteneessä GL Silver Wing-harrastuksessa, vasta kolmannen ajokin kohdalla. Siihen mennessä olin niillä yhteensä ennättänyt huristelemaan jo tuommoiset 70-80 tuhatta kesäistä kilsaa! Ei muuta kun hommiin, ja sitten taas paanalle!!

Maaliskuu 15, 2012, 13:24:00 ip
Vastaus #278

Jarno Forssell

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 643
Hainnoillistavat kuvat mitä Pekka tarkoittaa.



Tuumaustauko Blogi asiaa CX500, GL1100 Hondista sekä Kawasaki VN750 customista + Suzuki Burgman AN400 skootterista

Maaliskuu 15, 2012, 13:32:04 ip
Vastaus #279

Pekka Havukainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 164
Hainnoillistavat kuvat mitä Pekka tarkoittaa.





Olipa Jarnolla hyvät aiheeseen liittyvät kuvat!
Mutta pläjäytetäänpä vielä yksi otos samaan teemaan, tosin tämä ei ole kovin terävä. Mutta pulveritehdas se tämäkin oli!

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 15, 2012, 13:35:38 ip kirjoittanut Pekka Havukainen »

Maaliskuu 15, 2012, 13:55:05 ip
Vastaus #280

Jarno Forssell

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 643
Kuvat löytyivät tuolta ulkomaan cx500 foorumin sivuilta. Kunnia kuvista hänelle, joka sitten ne ottikin :)
Siellä on keskustelua likimain mihin tahansa cx:ään liittyvään aiheeseen ja ongelmaan. Todella hyvä foorumi jos englanti vain taipuu. Googlen kääntäjäkin tarvittaessa kääntää koko foorumin, mutta käännökset saattavat olla paikoitellen aika hauskoja ja sellaisia ettei niistä ota selvää :)

KLIKKA HÄR
Tuumaustauko Blogi asiaa CX500, GL1100 Hondista sekä Kawasaki VN750 customista + Suzuki Burgman AN400 skootterista

Maaliskuu 15, 2012, 14:55:37 ip
Vastaus #281

Jasu Haapalainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 708
Kyllähän se vain tuo jakopäärevohka on edessä, huomasin keinuvipuja irroittaessani yläpulteissa olevan öljyn seassa todella paljon alumiinijauhetta, auringonvalossa näyttää kuin olisi jotain metallinhohto maalia.

Tuo kolkatus ei johdu jakoketjusta, se voi olla löysä(kuten varmasti onkin) mutta työntötangot irrallaan konetta startilla pyörittäessä ei kuulu mitään ylimääräisiä ääniä, sitten kun tönärit laittoi paikalleen niin sama kolkatus jatkuu.

Sellainen oli suunnitelmissa että laitan tästä tuon jakopään ja ajelen sellaisenaan, kuului ääniä tai ei ja katselen samalla itselleni uutta cx:ää.

Sellaista kysäisen tässä samalla että olisiko kenelläkään jäänyt ylimääräistä cx:n tuulenohjainta/tuulilasia/lippaa, miksikä tuota etuvalon päällä olevaa liparetta nyt kutsuisi. Pitäisi sellainen saada jos siitä olisi yhtään apua tuulen meteliin kypärässä.

-Edit: Jakopäänketju ja vesipumpun tiiviste tilattu.(staattoria en uusi kun se on hiljan uusittu)-
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 15, 2012, 15:20:27 ip kirjoittanut Jasu Haapalainen »

Maaliskuu 15, 2012, 15:32:33 ip
Vastaus #282

Pekka Havukainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 164
Asia taitaa olla nin, että jakopään hiljaisuus ilman "venttiilitöitä" saa luonnollisen selityksen:

Kertomassasi tilanteessa nokka-akselia kuormittaa takaa vain vesipumpun juoksupyörä sekä akselin etupäässä olevat tuuletinsiivikko ja kierrosmittarin kulmavaihde vaijereineen. Toisin sanoen siis ei minkäänlaista kuormitusta. Siksi sieltä ei tule myöskään ääniä. Nokka-akseli, käytön normaalitilanteessa, antaa jakoketjulle juuri jäykkien venttiilijousten takia voimakkaasti sykkivää kuormaa ja kaksisylinterikoneessa piirre on korostunut. Sehän se venyttää ketjunkin, vaikka osaltaan painava ketju omine massoineenkin on ajanoloon yksi osatekijä.

Saattaa olla, että tuo äänekäs ketju on saanut aikaan muutakin tarvetta uusiin osiin kuin nuo mitkä kerroit jo tilanneesi. Hyvin tavallista noissa yhteyksissä on kiristinkiskon ja/tai takaohjaimen rikkoontuminen ja monesti remontoitavaa löytyy manuaalisen kiristimen mekanismeistakin. Mutta lopullinen tieto on käytössä vasta moottorin avaamisen jälkeen.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 16, 2012, 08:13:54 ap kirjoittanut Pekka Havukainen »

Maaliskuu 15, 2012, 15:37:04 ip
Vastaus #283

Jasu Haapalainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 708
Näinhän se asia on että ketju osaa "rämpsähtää" kuormituksen hellittäessä. Ehdottomana plussana itselleni tulisi jos ääni loppuisikin ketjunvaihdon jälkeen.

Maaliskuu 15, 2012, 15:47:41 ip
Vastaus #284

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Tässä taannoin tilasin varalle ketjun, tarvikesellaisen mutta lukee extra silense ja siinä pienet lipareet jotka kiristää ketjua sen pyöriessä. 100 000Km taitaa olla ajettu mutta huoltomies siitä isommanta reijästä näki kiristimen jossa runsaasti pintaa ja sanoi et tuskin mun tarvii koskaan vaihtaa. Tiedä häntä sitten mutta onpa osat automaattikiristimineen kotosalla ja yksi 650 kones josta saa paljon varaosaa.