Kirjoittaja Aihe: Maailman nopein, tehokkain  (Luettu 61610 kertaa)

Marraskuu 30, 2007, 19:42:04 ip
Vastaus #45

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Tiesitkös, että se mestaruuspyörä on nimen omaan V7 Sport http://www.jlmeccanica.com/2006/Guzzi.htm  ::)

Ilmeisesti voitto on tullut hyvän kuskin ja hyvien ajo-ominaisuuksien johdosta! Muuten Onnittelut koko tiimille! :)
Hieno Guzzi, tosin tuo  etuhaarukka on Harrikasta, se näkyy olevan Hydra Glide - keula, konettakin  on "hiukan" piristetty,
 750 > 1064 cc...., ja alkuperäisiä osia on muutenkin aika vähän jäljellä, ei sillä vakio-V7 sportilla mitään kisoja saati mestaruuksia voiteta....
Liekö tuo rakennettu ihan aidon V7 Sportin,
vai "joka liiteristä löytyvän"  T3,sen pohjalle ?  Runko niissä on kutakuinkin sama , V7 Sport on vain paljon harvinaisempi.

Replikahan tuo kuitenkin on, joten taitaa vain  tuo väri ( Lime Verde) olla ainoa asia mikä  muistuttaa V7 Sportista,  mutta on hieno pyörä  !
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 01, 2007, 10:00:02 ap kirjoittanut Reijo Huhtakangas »
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Marraskuu 30, 2007, 20:50:41 ip
Vastaus #46

Matti Heinonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 538
Monia perusteltuja mielipiteitä oli edellä. Saakos muilta kuin japsifaneilta yhtään kannatusta sellainen ajatus, että eri japsimerkit 60-luvun puolestavälistä 70-luvun alkuun kukin omalla tavallaan aloittivat uuden aikakauden: T 20, triplekawat, tuutti, esimerkiksi. Siihen saakka oli ollut aika seisovaa vettä vuosikymmeniä. Monet näissä japseissa käyttöön otetut keksinnöt, esimerkiksi tuoreöljyvoitelu oli varmaan keksitty aiemminkin, mutta uudet japsit olivat kokonaisuutena ja laajassa mitassa valmistettuina uutta.

Marraskuu 30, 2007, 21:30:22 ip
Vastaus #47

Matti Perkiö

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 295
Runko joka mulla on numeroltahan  R306113.Rekkari on kiinni passaako sitä näin julkisesti ilimoottaa.Voin tierustella konttorilta mutkan kautta. 8) Rungolla en mitään tee joutaa jollekkin sopivasti...........YV mulle jos jotain kiinnostaa tai 040-7748530 8)

Marraskuu 30, 2007, 22:00:24 ip
Vastaus #48

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Monia perusteltuja mielipiteitä oli edellä. Saakos muilta kuin japsifaneilta yhtään kannatusta sellainen ajatus, että eri japsimerkit 60-luvun puolestavälistä 70-luvun alkuun kukin omalla tavallaan aloittivat uuden aikakauden: T 20, triplekawat, tuutti, esimerkiksi. Siihen saakka oli ollut aika seisovaa vettä vuosikymmeniä. Monet näissä japseissa käyttöön otetut keksinnöt, esimerkiksi tuoreöljyvoitelu oli varmaan keksitty aiemminkin, mutta uudet japsit olivat kokonaisuutena ja laajassa mitassa valmistettuina uutta.
Kyllä ne japsit sen uuden aikakauden aloittivat, silloin moottoripyörästä tuli enemmän huvittelu-ja vapaa-ajanvieton väline, kuin mitä se oli aiemmin ollut, moottoripyöränomistajan / kuljettajan ei tarvinnut enää  olla  rasvanäppinen tekniikan ihmelapsi päästäksen pyörällään liikkeelle, ja niillä saattoi mennä "kanttihousut" ja nappaskengät jalassa vaikka anopin luo kylään tai serkkupojan häihin  pelkäämättä että siistit vaatteet sotkeentuvat moottorista ulos ruikkivasta öljystä.
Japsit ottivat myös sen ajan parhaan tekniikan käyttöön enempiä ujostelematta ( Tuoreöljyvoitelu, levyjarrut, nokka-akseli kannessa jne..)
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Marraskuu 30, 2007, 22:27:00 ip
Vastaus #49

Vesa Takala

  • Vieras
Tähän olisi nyt hyvä lisätä se aikainen Classic Bike-lehden juttu jostain 70-luvun ja 80-luvun vaihteesta.
Siinä kerrotaan ja verrataan kaikki keksinnöt ja käyttöönotot, mitkä japsit kopiovat ja ottivat käyttöön juuri tuona ajankohtana 1965-1979.
Se paljastaa suoraan, että japanilaisia keksintöjä ja patentteja ei juurikaan ollut, vaan mallia haettiin muualta.

Onko juttu tallella kenelläkään?
 Sitä on jaettu jopa suomennettuna versiona, omani sain muistaakseni Koskenkorvan Masiina Oy:stä silloin joskus. ::)


http://www.hondachopper.com/
http://www.angelfire.com/il3/cb750/
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 02, 2007, 20:48:11 ip kirjoittanut Vesa Takala »

Marraskuu 30, 2007, 22:51:22 ip
Vastaus #50

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Tähän olisi nyt hyvä lisätä se aikainen Classic Bike-lehden juttu jostain 70-luvun ja 80-luvun vaihteesta.
Siinä kerrotaan ja verrataan kaikki keksinnöt ja käyttöönotot, mitkä japsit kopiovat ja ottivat käyttöön juuri tuona ajankohtana 1965-1979.
Se paljastaa suoraan, että japanilaisia keksintöjä ja patentteja ei juurikaan ollut, vaan mallia haettiin muualta.

Onko juttu tallella kenelläkään?
 Sitä on jaettu jopa suomennettuna versiona, omani sain muistaakseni Koskenkorvan Masiina Oy:stä silloin joskus. ::)
Miksihän  britit eivät tehneet samaa jo ennen japseja ?  sensijaan että alkoivat valittaa jälkeenpäin kun japsit ehtivät ensin....  ???

Heillähän ne   alkuperäiset patentikin olivat kaikesta päätellen.... Jos olisivat tehneet saman minkä japsit myöhemmin,  niin Englanti olisi edelleenkin moottoripyöränvalmistuksen ykkösmaa, aikaa briteillä olisi kyllä ollut homman toteuttamiseen !

Mutta nyt osat ovat vaihtuneet, Britit ovat  joutuneet hakemaan mallia ja teknistä know-howta Japanista, niin auto - kuin mp-teollisuudessakin.


Mutta mutta, huomenna  elikkäs Lauantaana  lähären  Vaasahan,  Jäähallille  Lauri Tähkän konserttihin,
Ja vaimokin  on joukos !   Meirän olis tarkootus konsertin jäläkehen yäpyä Vaasan Troppiiklanria - hotellis.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 01, 2007, 09:31:33 ap kirjoittanut Reijo Huhtakangas »
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Joulukuu 01, 2007, 13:10:58 ip
Vastaus #51

Pekka Puoskari

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2024
  • naavaparta
Täysin samaa mieltä MH:n kanssa. Kun Honda CB77 ja muut japsit tulivat -60 luvun alussa, alkoi aivan uusi aikakausi moottoripyöräilyssä.
Täällä euroopassa mutta erikoisesti USA:ssa jossa Honda saavutti valtaisan suosion.
Se ei perustunut mihinkään brändeihin eikä mielikuviin, vaan kylmiin tosiasioihin.
Laatu, kestävyys, suorituskyky ja käytettävyys löivät laudalta kaikki muut.

Minäkin ajelin noin 25 vuotta sitten V7Sportilla ja pari vuotta myöhemmin LM2:lla.
Ei oikein kolahtanut silloin, eikä ajo-ominaisuudetkaan olleet huippua ja kone oli laiska. Ei ne huonoja olleet, mutta paljon parempiakin oli.
Mutta kyllä mielellään ottaisin nyt vanhana miehenä LM kakkosen omaan talliin.
Ompa kumma kun ei Reijon kanssa koskaan tavattu. Ei Guzzeja silloin joka kulmassa vastaan tullut. Minunkin V7 Sportti oli limen vihreä.

Yhden uuden aikakauden aloitti Katana 1100 ja GPZ 900. Nehän kipittivät vakiona varttimailin ihan 11 pintaan joka on hyvä lukema vielä tänäänkin.
Siitäkin jo 25 vuotta. Aina kun Katanalla lähtee ja vääntää kaasun auki tyhjjäkäynniltä, tulee hymyä huuleen. Siinä on kyytiä ihan tarpeeksi vanhalle ukkelille.

Mutta nyt lähden maansiirtotöihin Yamaha XT 550:llä. Laitoin eilen jääratakumit alle.



Joulukuu 01, 2007, 21:12:13 ip
Vastaus #52

Hannu Kolm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3173
Noni, taas ollaan kotona, ja pääsee jatkamaan sosiaalista elämää.
Ensin laitan uudestaan ton viimeisen muisteloni Tuutista, joka edusti sitä alkupäätä meillä, ja joka oli kohtuullisen uusi, kun sitä liikutin:

Laitetaanpa lisää löylyä.

Silloin, kun Tuutti tuli, se oli jotakin ihmeellistä. Neljä sylinteriä poikittain, sähköstartti, 4-4 pakoputket ja se levyjarru edessä.
Aletaan sitä purkaa mistä päästä tahansa, se nelkku oli sensaatio. FN:t, Hendersonit, Indianit, Nimbukset ja Motobecanet, niissä (=nelkku) oli ollut pitkittäin. Arielin Square Four on taas ihan oma juttunsa, säästän sen toiseen kertaan.
Ja se sähköstartti. Olihan noita ollut ennenkin (Hondissa), mutta toi toimi. En tiedä miksi, mutta näin se vaan oli.
Ne pakoputket tietysti on vain show-kamaa, mutta silloin erikoiset.
Levyjarrua en ihan heti muista muilla valmistajilla olleen tarjolla. Vaikka tuo olikin teholtaan lähes samaa luokkaa kuin BSA/Triumphin oikein säädetty kaksinokkainen, on se juttu juuri siinä "oikein säädetyssä". Levaria ei tarvi säätää.

Niistä 67 hevosvoimasta voidaan olla mitä mieltä tahansa, taisivat olla mainosmiesten juttuja. Mutta aika lähellä se taisi kuitenkin pyöriä, ainaskin 57? 50?

Ja se 200 km/h. Monikohan sen sai täyteen? Mää onnistuin vasta, kun olin vaihtanut nokan ja laittanut clip-onit. Sitten vasta irtosi kaksi markkaa. Ja painoakin taisi olla silloin jotain 65-70 kg.

Ajo-ominaisuudet olivat kuitenkin lähinnä hanurista; ihan tajuton kivireki, jonka ohjastaminen vaati voimaa ja painoa kuskilta. Rungostakin mulla on jotakin sanottavaa, mutta olkoon tällä erää. Ettei tule liikaa...
Mutta totuus on, että kun olin vaihtanut Tuuttini viissatkuun, oli ihan eri maailma edessä. Raitiotiekiskojen (=spåra, se kulkee Stadissa) ylitys alkuun pelotti, mutta pian huomasin sen onnistuvan sateellakin, missä kulmassa tahansa. Mutta ei Tuutilla (†).
Kerran tuuppasin viissatkulla moottoritien liittymään hiukan runsaalla nopeudella; tarvi kantata normaalia enemmän. Kipinät näkyivät peilistä (seisontatuki), mutta fillari pysyi kuitenkin käsissä (=CB500). Tuo ei olisi onnistunut Tuutilla; en ole kokeillut, mutta hurjan nuoruuden ja yhden tuuttikesän kokemusten pohjalta väitän näin.

Vielä yksi Tuutin erikoisominaisuus: Kun siitä poimi pois ne huilut äänenvaimentajista, ei maltillisessa ajossa kukaan huomannut mitään. Juttu olikin sitten ihan toinen, kun lähti hiukan kiireemmin liikuttamaan.

Tuutin huoltaminen oli myös ihan ahterista. Monet pikkujutut vaativat tavalliselta tallaajalta reisua huoltokorjaamolle. Jos kaikki senaikaiset Riumpit olisi käytetty osaavan korjaamon kautta, olisi puheet laadusta olleet hiukan toista tasoa. Ja olisivat vieläkin. (Ok, kyllä mää tiedän Riumpin Twinin heikkoudet; mitä haluaisit tietää niistä?)

Että kyllä se oli Tuutti, joka siivosi kentän. Muut jaappanilaiset vain myötäilivät, jopa Z-Kawazingo oli vain kopioinnin hedelmää; muutenhan ne olisivat jatkossakin tehneet niitä BSA A10:n kopioita.


Koska topicin alkaja laittoi Brandtin mainoksen, tarvii suhtautua asiaan ihan suomalaiselta pohjalta, globaalinen tilanne on tietysti hiukan erilainen, mutta kuka meistä edes tietää, mitä silloin oli maailmalla tarjolla? (No joo, varmasti tiedät...).

Kattotaans asiaa tolleen kevään '70 perspektiivissä, silloinhan tämä oli ajankohtainen:
Jos verrataan Tuuttia samankokoisiin, eli 750-kuutioisiin, on vertailuryhmä aika pieni. Oli Bemari /5 ja oli Ronttonin Commando. Nyt en muista, läpäisivätkö Laverda GT ja Triumph Trident tyypityksen, mutta sähköstarttia ei kuitenkaan ollut noissa briteissä, Bemarista en tiedä.

Rivinelosta ei ollut tarjolla yhdeltäkään muulta valmistajalta.

Sitten se huippunopeus. Vaikka Tuutin todellinen huippu jäikin alle sen 200:n, ei noi muutkaan kovin lähellä käyneet; Bemari 175, Commando 180. Tridentille (T150) tosin luvattiin 195, vaan oliko sitä silloin saatavilla?

Hintapuoli ratkaisee myös joskus ostajan päätöksessä, ainakin jos tarvii itse tienata ne rahnat:
Tuutti 6980,-
Bemari 8860,-
Laverda 7995,-
Norton 6400,-
Triumph 7820,-
Että jos sitä startin hintaa ajatellaan, toinen vaihtoehto maksoi jotain 15% enemmän, ja toinen 27% enemmän.

Luvatuista tehoista saadaan seuraavanlainen lista:
Honda 67
BMW 50
Laverda 53
Norton 58,5
Triumph 60
Ja ne on siis hevosvoimia. Kawasakin viissataseen luvattiin myös 60 horsea, mutta...

Muuten valikoima oli tuossa, huippunopeuden ollessa kriteerinä, myös Kawasaki 500 olisi ollut kilpailukykyinen. Hintaakin olisi ollut vain 5690,-, eli reilun 18% vähemmän. Mutta kun se oli vain viissatanen. (Ja kaksitahtinen.)

Että kaikenkaikkiaan vaikuttaa siltä, että toi Brandtin mainosteksti ei ollut ihan tuulesta temmattu. Silloin. Z-Kawahan sekoitti pakan aika pian, mutta siitähän tässä ei ollutkaan kysymys.

Häjyt saavat mun puolesta jatkaa keskusteluaan aiheesta "mitä olisi voinut olla, mitä tuli seuraavina vuosikymmeninä, ja mitä olen kuullut kaverien kertovan".

hk
Brittipyörien osat ja tietojakin:
      www.hannukolm.com

Joulukuu 01, 2007, 22:18:49 ip
Vastaus #53

Kalevi Sundqvist

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2893
  • Jäsen Nro: 3603
Moro Kuntit

No niin, mitähän ihmeen totuuksia nuo nyt sitten ovat?
Maailan nopein, maailman tehokkain..

Aina on ollut jotakin maailman suurinta, isointa , tehokkainta ja jo
seuraavan mutkan takana on vielä isompaa ja tehokkaampaa...

Neljä pyttyä poikittain? Onko siinä jotakin kummallista sen
jälkeen kun Ford rivinelosen teki? Pytyn vierekkäinlaiton
multiplointia. Eli silkkaa apinointia.

Neljälovisen asemesta kuusilovinen? Ihan samaa k(a)uraa,
saman asian multiplointia.... ei mitään uutta.

Kampikammio halki vaakasuoraan? Mitäs ihmeellistä siinä on?
Jos omenan halkaisee pystypäin pitkipäin tai poikkipäin
niin mitä sitten? Aukipahan on ja samoin voi kaikista haukata.
Tarkoitus on saavutettu.

Jos jotakin uutta ja huimaa haluatte niin kääntäkää
katseenne Saksaan 30-luvulle.

DKW RT 2 1/2 PS pelistä kehiteltiin tohtori
Schnürlen kehittelemällä kiertoilmahuuhtelulla
"uusi" moottori. Vai kulkiko se nimellä "ristihuuhtelu".

DKW RT 3 PS

Saatiin parempi täytös, männästä harja pois, tasaisempi
lämpöjakauma.

Enemmän tehoa, enemmän nopeutta, vähemmän polttoaineen kulutusta !!!

Siinä oli jotakin uutta. Todellista kehitystä!

Siitä sitten kehiteltiin DKW RT 125. Mutta se olikin sitten vain saman idean kehittelyä.

Jopa niin, että pelistä tuli maailman kopioiduin moottoripyörä. Jopa Japanilaiset
omivat sen, muodossa Yamaha YA-1. Yamahan eka motsakri sodan jälkeen.

Luin lehdestä:

UUTUUS BMW HP2 Sport.
Mainoslause kuuluu: Kaikkien aikojen sporttisin,
tehokkain ja kevein  moottoripyörä jossa on bokserimoottori.

Onko se muuten Boxeri vai onko se V-twin?

Tilavuus: 1170 ccm
teho: 130 hv
Maxvääntö: 115 Nm kierroksilla 6000 1/min

Vääntöä löytyy yli 100 Nm kierroksilla 3000 - 9000 1/min.

Kiihtyvyys: alle 3,1 s 1 - 100 km/h

HerraPyhäIsä! Mihin ne meitä vie?
Kuin pässiä narusta. Ja me motoristit
ostetaan...  :o

Onko TOTUUS unohtunut?
Mitä mies oikeasti tarvitsee?

1 sylinteri
2 tahtia
3 vaihdetta

Ei muuta.

Kallu
Den Glada Gamla MoppeGubbe

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 01, 2007, 22:34:32 ip kirjoittanut Kalevi Sundqvist »
email: kalevi.sundqvist@gmail.com

Joulukuu 01, 2007, 23:00:59 ip
Vastaus #54

Ipi Laaksonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1361
Vieläkin ihmetyttää miksi Laverda oli noin kallis vaikka siinä ei ollut käynnistyspoljinta ollenkaan :)

Joulukuu 02, 2007, 06:51:02 ap
Vastaus #55

Vesa Takala

  • Vieras
Tuutti 6980,-
Bemari 8860,-
Laverda 7995,-
Norton 6400,-
Triumph 7820,-

Tänäpäivänä onkin sitten asiat kääntyneet päälaelleen. (Joka epäilee ostakoot Classic Biken Buyer´s Guiden.)
Norton on koko valikoiman kallein hankkia. Oli kysymyksessä huippu entisöinti tai sitten projekti.
Halvin ei kuitenkaan ole BMW, vaan tuutti.
Sellaista on elämä. :o

[ylläpito on poistanut liitteen]

Joulukuu 02, 2007, 09:30:37 ap
Vastaus #56

Vesa Takala

  • Vieras
Buying a RealClassic Bikes:

Buying Classic Japanese Bikes:



It's good to know your own mind when you ride a classic motorcycle...

 ;)


Joulukuu 02, 2007, 15:46:49 ip
Vastaus #57

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 02, 2007, 15:49:22 ip kirjoittanut Reijo Huhtakangas »
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Joulukuu 02, 2007, 17:22:42 ip
Vastaus #58

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin


Minäkin ajelin noin 25 vuotta sitten V7Sportilla ja pari vuotta myöhemmin LM2:lla.

Ompa kumma kun ei Reijon kanssa koskaan tavattu. Ei Guzzeja silloin joka kulmassa vastaan tullut. Minunkin V7 Sportti oli limen vihreä.


Toin sen oman V7 Sporttini  -97 - 98 talvella Italiasta, pyörän möi minulle Bolognalainen kaveri joka oli ostanut sen v -74, kun sain Guzzin se oli musta, "käyttöentisöin" sen , ja se myös maalattiin alkuperäisellä Lime Verde - vihreällä ( oli muuten oma hommansa löytää se värikoodi), ajelin sillä pari kesää täällä Oulussa, ( 98 - 99), nyt se on uudella omistajalla, tosin osina = entisöinti kesken....
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 02, 2007, 19:08:51 ip kirjoittanut Reijo Huhtakangas »
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Joulukuu 06, 2007, 11:13:10 ap
Vastaus #59

Pekka Puoskari

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2024
  • naavaparta
Minullakin oli CB92 Benly yhtenä kesänä. Se oli aivan omaa luokkaansa ja kun meni tankin päälle matalaksi, ei enää moni 250 kuutioinenkaan pysynyt mukana.
Se muistan että kone otti aivan älyttömsti kierroksia. Varmaan yli 11000. Se oli paljon siihen aikaan.
Koneen veto vain parani mitä enemmän sitä kierrätti. Runko oli myös kevyt eikä CB92 painanutkaan vakiona kuin 100kg.
Piikkinen Suzuki kiihtyi hieman nopeammin mutta jo viimeistään kilometrin päästä Honda meni ohi.

Oikeaan vauhdin makuun pääsin kuitenkin CB77:lla jossa oli vielä paremmat jarrut. Se kulki varmaa yli 180 kun matalaksi meni.
Virtaviivaisin tyyli oli silloin sellainen että jalatkin nostettiin tapeilta tarakalle suoraksi.

Hyvää itsenäisyyspäivää kaikille täältä Torniosta.
Haaparannan puolella näytti jo aamulla olevan melkoinen trafiikki.