Aihe: Honda cb 350 kysymykset/vinkit

[Kim Nyqvist]

Tervehdys uudelta foorumilaiselta!

Ostinpa ensimmäiseksi moottoripyöräkseni Honda cb350 k4. Kokemusta ei aikaisemmin ole edes mopoista, joten lähden liikkeelle ihan perusteista. Luulisin, että tiedän mihin ryhdyin. Onneksi en tätä viestiketjua lukenut kuitenkaan ennen ostopäätöstä .

Parina päivänä ehdin ajella hieman yli 100 kilometriä ja kaikki tuntu toimivan erittäin hyvin. Myyjä oli tehnyt ns. perushuollon pyörälle, mutta muuten se oli seissyt jo jonkin aikaa. Viime viikonloppuna kuitenkin lähtiessäni kotipihasta, niin pyörä sammui 300 metrin jälkeen, kun vielä ajelin kakkosella. Sähköstartilla kone yritti lähteä kuitenkin n. 5x käyntiin ennen kuin se kuoli täysin. Nyt sähköstarttia kokeillessa kuuluu enää pieni napsaus penkin alta, mutta muuta ei tapahdu eikä polkimella lähde käyntiin.

Nyt olisikin muutama kysymys ja vähän taustaa:

Tarkastin, että tuleeko yhtään kipinää sytytystulpista. Sytytystulppa oli musta ja ruuvatessa sen irti oli reunoilla öljyä. Mitään kipinää en vanhoista saanut, joten vaihdoin uudet. Uusista ei myöskään kipinää tule.

Öljyt olivat olleet minimiiivan kohdalla, joten pistin lisää. Öljyt nousivat ihan vähän yli maximin, mutta lähdin silti ajamaan.

Akunkin sain tässä kertaalleen tyhjäksi, kun pyörää ihmettelin. Akku kuitenkin n. 6kk vanha ja sain sen ongelmitta täyteen ladattua.

Ajattelin tosiaan suoraan kysellä täältä, että mistä kannattaisi lähteä liikkeelle ennen kuin hikoilen enempää manuaalin kanssa. Sytytyspuolien tsekkausta näyttäisi manuaali suosittelevan tässä tilanteessa. Ilman kokemusta senkin tarkastelu aiheuttaa hieman päänvaivaa. Pitäisi ilmeisesti joku yleistesteri hommata.

Kokemuksia ja vinkkejä mistä lähteä liikkeelle?

Kiitos jo etukäteen.

Minulla oli CB450:ssä (sähköjen osalta lähes identtinen CB350:n kanssa) lampun kuvussa kaksi johtoa ristissä (oma moka) ja laturi latasi osateholla. Oliko kärkivälit oikeat eli 0.3...0.4 mm? Oletko opiskellut sytytyksen säädön? Täällä oli muutama viikko sitten asiasta keskustelua eli löytyy vanhemmista kirjoituksista. Öljyn tarkastuksessa tikkua ei kierretä kiinni vaan ainoastaan käytetään paikallaan.

Noniin. Kiitos kaikille vastanneille. Oma aika hieman kortilla, niin äsken ehdin vasta lisää tutkia. Omat haasteensa myös siinä, ettei autotallia ole, vaan kaikki tehtävä kotipihassa.

Vähän tarkastelin tässä sähköjä ja olisikin taas kasa kysymyksiä. Tyhmiä kysymyksiähän ei ole olemassa  .

Akun lataamisen jälkeen olen kokeillut uudestaan, mutta ei syttynyt. Äsken sain akun volteiksi n. 11V. Tämä lähti nousemaan kuitenkin, kun kytkin laturin kiinni pyörään. Kipinää en saa aikaseksi polkimen avulla. Eikö pitäisi kipinä tulla, kun lamputkin jaksavat olla päällä ja akku melkein täysi? Pitääkö tuo etulampun katkaisija sulkea, kun pyörä seisoo ilman virtoja?

Sytytyspuolia koitin äsken katsella, mutta en saanut mittareilla näyttämään oikeita arvoja (pomppi 4-19 ja arvo hävisi tämän jälkeen kokonaan). Johtuukohan kuitenkaan varmasti puolista vai voiko olla muualla sähköissä vikaa?

Kärkivälejä en ole katsonut, enkä sytytyksen säätöä. Nämä pitänee opiskella.

Katsottiin hieman sähköjä läpi yleistesterin ja polkimen avulla -> virta näytti liikkuvan kaikkialla paitsi oikeassa puolassa. Oikea puola lisäksi kuumeni. Oikosulku? Sähköt ilmeisesti pyörässä tosiaan alkuperäiset. Yksi liitin ei ollut kunnolla kiinni + yksi johto oli sulanut osittain, mutta lankaa näytti olevan jäljellä. Johtaako osittain sulanut johto virtaa ollenkaan? Oikosulkua en muualta keksi, ellei sitten vika ole tasasuuntaajassa.

Tapsan kommentti tasasuuntaajasta taisi olla minua varten? Tasasuuntaajan ei vastustava suunta tsekattu ja sain tietääkseni oikeat vastukset. Napojen vaihdolla en kuitenkaan vaadittaviin tuloksiin päässyt. Kiitos tuosta tasasuuntaajan linkistä. Kannattaako tuolta samalla vaivalla tilata jotain tiettyjä osia tulevien ongelmien varalla? Tarvitseeko tuohon linkittämääsi tasasuuntaajaan minkälaiset liittimet?

[Vesa Karinaho]

Jos olet mitannut akun oikein niin akku on sökö, pitäisi olla enemmän kuin 11 v jos akku on täynnä  Korjaa myös ne kärähtäneet liitokset, ne voivat aiheuttaa vaikka minkälaisia ongelmia 

[Martti Hänninen]

Siellä voi olla kärki auki kokoajan, jos puola kuumenee

[Kari Sillanpää]

Mittaa akun jännite myös niin että kaapelit ovat irti, niin näet onko pyörän sähköissä vuotoa. Varmaan jos tasuri on viallinen niin saattaa virta karata kohti laturia tai maata, ei kuitenkaan oikosulkuna vaan pikkuhiljaa.

Akkuhan pitää myös ladata irrallaan.

Semmoinen havainto omasta 350:stä että valokytkin off- tai parkkiasennossa ei oikein jaksa ladata tarpeeksi. Ajovalot päällä lataa riittävästi. Sen huomasi kun oli huono akku, parkit päällä röpötti eikä ottanut kierroksia, mutta ajovalo päällä oli kuin aivan eri kone. Eli sähkönsäästömielessä ei kannata ajella vaarallisesti ilman valoja

[Juha Vainio]

Mittaa akun jännite myös niin että kaapelit ovat irti, niin näet onko pyörän sähköissä vuotoa. Varmaan jos tasuri on viallinen niin saattaa virta karata kohti laturia tai maata, ei kuitenkaan oikosulkuna vaan pikkuhiljaa.

Akkuhan pitää myös ladata irrallaan.

Semmoinen havainto omasta 350:stä että valokytkin off- tai parkkiasennossa ei oikein jaksa ladata tarpeeksi. Ajovalot päällä lataa riittävästi. Sen huomasi kun oli huono akku, parkit päällä röpötti eikä ottanut kierroksia, mutta ajovalo päällä oli kuin aivan eri kone. Eli sähkönsäästömielessä ei kannata ajella vaarallisesti ilman valoja

Alkuperäinen kytkentähän on kaksivaiheinen., lampunkopan sisällä.
Eli juurikin valot pois kytkettynä ei lataa täyttä, kun vasta valot kytkettynä päälle lampunkopan katkasijasta.

[Kari Sillanpää]

Mittaa akun jännite myös niin että kaapelit ovat irti, niin näet onko pyörän sähköissä vuotoa. Varmaan jos tasuri on viallinen niin saattaa virta karata kohti laturia tai maata, ei kuitenkaan oikosulkuna vaan pikkuhiljaa.

Akkuhan pitää myös ladata irrallaan.

Semmoinen havainto omasta 350:stä että valokytkin off- tai parkkiasennossa ei oikein jaksa ladata tarpeeksi. Ajovalot päällä lataa riittävästi. Sen huomasi kun oli huono akku, parkit päällä röpötti eikä ottanut kierroksia, mutta ajovalo päällä oli kuin aivan eri kone. Eli sähkönsäästömielessä ei kannata ajella vaarallisesti ilman valoja

Alkuperäinen kytkentähän on kaksivaiheinen., lampunkopan sisällä.
Eli juurikin valot pois kytkettynä ei lataa täyttä, kun vasta valot kytkettynä päälle lampunkopan katkasijasta.

Jep, juuri näin. Mutta se oli yllätys että ykkösasennossa lataa niinkin huonosti (ellei sitten mulla vikaa katkaisimessa tai muualla).

[Tapsa Leskinen]

Partco:n tasasuuntaajan johdotuksena olen käyttänyt Hondan alkuperäisen tasurin johdotusta ja liitintä. Johdotus liitetään tasuriin litteillä Apico-liittimillä.

[Marko Tolvanen]

Jos on alkuperäinen laturi niin kylhän tuo lampunkopan kytkentä kannattaa ohittaa. Lataa sitten koko ajan täydellä teholla. Jos ei liittimiä ole vaihdettu niin käy suoraan toisiinsa. Valkoinen ja keltainen johdin yhteen.

[Hannu Hartikainen]

Akun lataamisen jälkeen olen kokeillut uudestaan, mutta ei syttynyt. Äsken sain akun volteiksi n. 11V.
Katsottiin hieman sähköjä läpi yleistesterin ja polkimen avulla -> virta näytti liikkuvan kaikkialla paitsi oikeassa puolassa. Oikea puola lisäksi kuumeni.
Kannattaako tuolta samalla vaivalla tilata jotain tiettyjä osia tulevien ongelmien varalla?

Akun napajännite lepotilassa,pyörästä irtikytkettynä on 12,8V silloin kun se on kunnossa.
12,3V n. puolet varauksesta jäljellä.11,5V ja akku on käytännössä tyhjäksi purettu.Nämä arvot latausta seuraavana päivänä.Uudella akulla ne voivat silloin olla 12.9-13.0V.
Voisit yrittää sillä paremmalla puolalla ensin kehittää kipinää.Toisessa tai sen kytkennässä täytyy olla jotain vikaa jos se lämpenee.
En usko että Partcosta tarvii paljon muuta Hondaan..

Vaikka tasuri olisi ehjä,noissa on paljon ollut laturivikojakin.Vanhemmiten siitä menee eristelakat siihen kuntoon että se alkaa vuotaa maihin.
Siksikin voisit aloittaa akun kunnon selvittämisestä.Koska huonolla akulla tuo pyörä on alkuunlähdettäessä ja sitten kun sen on saanut käyntikuntoon-niin pitemmän päälle jokatapauksessa ongelmallinen -suhteellisen heikkotehoisen laturin vuoksi.

Kipinää saa testattua myös pyörittämättä konetta.Virranjakaja auki,avaimesta virta päälle,katkojan kärkien tulee olla auki.Esim ruuvarilla tai muulla sähköäjohtavalla oikosuljetaan kärkiväli sekunnin murto-osaksi.Silloin syntyy kipinä tulppaan.Sitä voi renksuttaa siinä vaikka kuinka kauan ja aina tulee kipinä jos kaikki osat ja kytkennät on kunnossa.Tuolleen yleensä testaan kaikki moottorit aina.Ei niitä pyörittää sitä varten tarvitse,ja monesti ei voikkaan kun on työn alla jokin ketaleen rakkine

[Ari Loukkalahti]

Jos on alkuperäinen laturi niin kylhän tuo lampunkopan kytkentä kannattaa ohittaa. Lataa sitten koko ajan täydellä teholla. Jos ei liittimiä ole vaihdettu niin käy suoraan toisiinsa. Valkoinen ja keltainen johdin yhteen.

Olen ymmärtänyt, että osalataus/täysi lataus -kytkennällä säästellään jännitteensäädintä. Osalataus silloin, kun valot eivät ole päällä ja täysi lataus ajovalojen ollessa päällä. Käytännössä kytkennän ohittaminen ei lakia noudattavalla tuota ongelmia, jos ajovalot ovat aina päällä. Itsellä näin kävi automaattisesti, kun sähläsin CB450:n lampunkopan liittimien kanssa: ajovaloja ei saa kytkettyä pois päältä

Hannulta muuten hyvä vinkki: "Kipinää saa testattua myös pyörittämättä konetta.Virranjakaja auki,avaimesta virta päälle,katkojan kärkien tulee olla auki.Esim ruuvarilla tai muulla sähköäjohtavalla oikosuljetaan kärkiväli sekunnin murto-osaksi.Silloin syntyy kipinä tulppaan.Sitä voi renksuttaa siinä vaikka kuinka kauan ja aina tulee kipinä jos kaikki osat ja kytkennät on kunnossa.Tuolleen yleensä testaan kaikki moottorit aina.Ei niitä pyörittää sitä varten tarvitse,ja monesti ei voikkaan kun on työn alla jokin ketaleen rakkine " 

[Hannu Hartikainen]

Olen ymmärtänyt, että osalataus/täysi lataus -kytkennällä säästellään jännitteensäädintä.

Hannulta muuten hyvä vinkki: "Kipinää saa testattua myös pyörittämättä konetta..Ei niitä pyörittää sitä varten tarvitse,ja monesti ei voikkaan kun on työn alla jokin ketaleen rakkine " 

Juu sitä ei moni tiedä miksi se laturin teho on jaettu kahteen osaan..Tuokin voisi olla yksi syy vaikka vähän kummallinen.Miksi sitten ei yhtä hyvin olisi laitettu tarpeeksi vahvaa säädintä joka kestää täysillä vaikka valot on pois päältä.Ja jännitettähän se vain leikkaa,ei tehoa eli ampeereja tai watteja.Ja vain siksi ettei akku tai polttimot rikkoudu ylijännitteestä.

Niin onhan sitä paljon tilanteita,esim iso autonmoottori jota ei jostain syystä sovi pyörittää.Niin kipinä paras/turvallisin testata noin.Ja myös kärjettömästä pystyy sen testaamaan kun kaivaa vaan puolan miinusnavalle menevän johtimen esille.Sitä ronkitaan hyppylangalla maihin niin kipinä syntyy.On tehty monta kertaa.
Tottakai jos virrat jättää päälle pitkäksi aikaa,puola alkaa lämmetä ellei välissä ole etuvastusta.Hondassa ei tannut olla..mutta kestää se pientä lämpöä.Sitten jos käpälää alkaa polttamaan,on jotain kyllä pielessä.En usko että Kimin pyörässä kuitenkaan on kyse siitä.

[Marko Tolvanen]

Oma laturi on uudelleen käämitty ja tuottaa taatusti enemmän kuin vanha 100w. Jännitteen säätimen kanssa ei ole ollu pienintäkään ongelmaa vaikka lataus nouseekin tuon 14.6-14.8 volttiin. Alkuperäisellä toimivallakaan tuohon ei alkuperäisellä eikä uusitullakaan tasasuuntaajalla päässyt.

[Hannu Hartikainen]

Oma laturi on uudelleen käämitty ja tuottaa taatusti enemmän kuin vanha 100w. Jännitteen säätimen kanssa ei ole ollu pienintäkään ongelmaa vaikka lataus nouseekin tuon 14.6-14.8 volttiin. Alkuperäisellä toimivallakaan tuohon ei alkuperäisellä eikä uusitullakaan tasasuuntaajalla päässyt.

Minä vaihdoin koko generaattorin ehjään,käytettyyn.Pyörän oman volttimittarin mukaan akun napajännite nousee ajokierroksilla karkeasti 14-15V välille.(Viisari heilahtelee ajon aikana kun siinä ei ole vaimenninta).Vanhalla generaattorilla oli mahdoton pitää akkua varauksessa joten sitä piti ladata varikkolaturilla aika usein.Vikaa oli uskoakseni käämien epoksieristeissä-ei niinkään käämilakassa.Varmaan kuuma öljy ja aika tekee tehtävänsä.
Mutta millaisia ajatuksia herättää tuo manuaalin taulukko laturin arvoista?
Sen mukaan latausvirta esim on ihan sama päivä-ja yöasennoissa    Ja näköjään myös lataussäädin kytkeytyy päälle jo alemmilla kierroksilla päiväasennolla(1400rpm).Yöasennolla 2000rpm.Vai onko virta siksi sama koska ajovalopoltin ottanee n.2,5A jos oletuksena 35W polttimo ja 13V jännite.Tämä viimeinen lause saattaa jo aiheuttaa liikaa sekaannusta ja stressiä joten en suosittelisi pohtimaan liian syvällisesti.Mutta halusin vain tuoda julki että onko kukaan huomannut tarkastella tuota taulukkoa ja voiko siihen ihan luottaa..Muutenkin tuossa luvussa mainitaan että akun latauksen jälkeen jännite tulisi olla 15-16V.Sitä en kyllä sentään usko.(sivu 113 kappale 4.)

Tulkitsinko oikein? Ajatus ei näin aamukahvilla ja ukkosen lähistöllä ole vielä kaikkein terävin 

[ylläpito on poistanut liitteen]

[sami koponen]

Noniin! Kärkien vaihtamisen jälkeen kipunointi kärjissä jatkuu johtaen lopulta käsitykseni mukaan siihen että tulpatkin mustuvat 50-100km jälkeen niin että kone alkaa pätkimään. Toimii taas täydellisesti kärkien hionnan ja tulppien putsailun jälkeen. Seos on säädetty minimiin, eli niin että kone käy hyvin mutta niin ettei yhtään laihemmalle voi enää säätää. Kärkivälinkin säädin 0.35mm.

Kondensaattoreistako tuo vian haku on nyt aloitettava? Mitkäs niiden oikeat arvot ovat? Vai onko niin halpaa kamaa että kannattaa suosiolla ostaa uudet? Mistä muusta tuo kipunointi/ mustuminen voi johtua? Väärästä ajoituksesta? Kone kuitenkin kehrää toimiessaan kuin kissa joka kierroksilla..

[Kari Sillanpää]

Virran vähyys perinteisesti tärvelee tulpat, kuten liian rikas seoskin. Mutta laita uudet konkat vaan, ei ole kalliit ja tuleepa ainakin se kohta kuntoon