Aihe: Honda cb 350 kysymykset/vinkit

[Jusa Lehtonen]

En oo just ny mitannut mitä suoraan laturista tulee, mutta sähköjä tehtäessä se puoli todettiiin kaikin puolin toimivaksi. Akku valmiiksi täynnä, valot päällä tyhjäkäynnillä akun napajännite on n.13 V ja nousee kierroksilla eli kyllä sieltä laturilta jotain pitäis edelleen tulla. Mutta kuten sanottua, muutaman kymmenen km pääsee yhtäsoittoa valot päällä ja sitten alkaa kipinä heiketä.
Täytyis kai laittaa mittari kiinni ajon ajaksi ja seurata mitä tapahtuu...Lähinnä kysymys heräsi, kun luin viestiketjua ja pääsääntöisesti porukka on laittanut mahdollisimman ison akun. Myönnettäköön, että akkuvalintaani ohjasi pitkälti ulkomitat ja kapasiteetin riittävyys jäi lähinnä pikaisen päässälaskun varaan.

[Marko Tolvanen]

tuo napajännite kyllä kuullostaa ihan hyvältä. harvemmin se noin ylös nousee, jos tasuri/laturi ei toimi. tuossa just erästä 500cc  jawaa tutkittiin ja siinä tuo akku oli napsahtanut siten että ei edes akkulaturilla ota enää mitään vastaan ja akun ikä on pari kuukautta. hyytelöakku kyseessä... siinä tosin ei pyörän käynti riipu akusta...

[Mikael Jäske]

Marko
Ajon jälkeen mittasin noin 15 minuutin seisomisen jälkeen napajännitteeksi tuon 12.45V  joten, uskon, että oli ehtinyt jo tasaantumaan jännite akussa.
Vanhoja suuttimia en laita paikalleen, koska ovat aika huonossa hapessa päällisin puolin, enkä koostakaan osaa sanoa, kun siitä reunasta on pihdeillä tuhottu kokomerkintä.

2 suutinta tuli mukana tuossa keysterin sarjassa + neulaventtiili.
koot olivat muistaakseni 105 ja 35  jos nyt en ihan höpöjä puhu, niin tuo 35 suutin tuli sinne kumitulpan alle.
105 oli sitten toinen noista näkyvistä suuttimista... en kyllä muista kumpi... taisi olla se joka tuli neulan alle, elikkäs onko se nyt sitten pääsuutin.

Latausjännite ei ole missään vaiheessa laskenut alemmas ajossa valot päällä, kuin mitä akun napajännite on esimerkiksi yön jälkeen, tuosta arvosta se on muutamia kymmenyksiä yli.
En siis uskoisi, että paukkuminen johtuisi tuosta..

Nyt lähden käymään ajelemassa ja otan ruuvimeisselin mukaan ja hieman säätelen noita ilmaruuveja...  katsoo nyt sitten, onko vaikutusta..


Jusa
Kytke jokin volttimittari pyörään kiinni ja katso missä vaiheessa jännite tippuu siten, että ei lataa enää akkua..
Voisi olla myös järkevää käydä akku mittauttamassa jossain akkuliikkeessä, jossa olisi kuormittava mittari..  myös akkuhapon ominaispaino kertoisi jotain jos sulla ei olisi hyytelöakku   tuli tässä ominaispainosta kirjoittaessa mieleen vain tuo hyytelö... mutta en jaksanut enää pyyhkiä tekstiä
Kuitenkin... testaus kuormittavalla testerillä kertoo paljon...


Ainiin...  Oon laittanut hondan myyntiin..  ajattelin, että jos tuo kaupan menee, niin ostan joko uudemman kyykyn tahi kustomin, joka on vain ja ainostaan ajeluun, ei paja harrasteeksi.
tai sitten sijoitan ne rahat vallan nelipyöräisen kanssa harrasteluun  (Mazda 929 HT Coupe -78 olisi projektina sitten, jos siihen päädyn)


Lisäys
Tuli mieleen... tai oikeastaan huomasin, että tuo putkeen paukkuminen vaikuttaisi vain oikean sylinterin ongelmalta..  täytyykin tuo sytys, sekä venttiilien säädöt tarkastaa tässä päivänä jonakin..

[Juha Vainio]

Mikael

Kyllähän nämä twinit täristää mukavasti, myös uudet pyörät... On niin ku ominaisuus...
Nuo fourit on sitten asia erikseen... Itsellä täristää kyllä myös, mutta ei nyt kauhiasti, että ajoa häiritsisi...
Ajaa pystyy ihan niin kovaa, kuin pyörä kulkee...

[sami koponen]

Tilasin tuossa stormilta jarrukengät eteen ja taakse (tulikin muuten nopeasti, tilaamisesta 19h kotkaan:). Hämärää tuossa vaan oli, että kun katso sieltä stormin sivuilta, niin takajarruissa piti olla jouset mukana, mutta nyt ne olikin etujarrujen mukana, ja sitten toisissa noissa on jotkut "vesiurat" tai jotkun, että onko mitään väliä miten päin ne pistää, eteen vai taakse vai whatwhatwhat . Tulipas epäselvää tekstiä, mutta jos joku ois selvää saanu..
Sitten noista takahaarukan puslista. Pitäiskö niissä tuntua väljää (jos ne on väljät:) kun pyörä on keskiseisontatuella ja takapäätä koittaa sivusuuntaan ravistella, vaiko pitääkö se haarukka vaan purkaa ja puslat mitata?

[Jusa Lehtonen]

En oo just ny mitannut mitä suoraan laturista tulee, mutta sähköjä tehtäessä se puoli todettiiin kaikin puolin toimivaksi. Akku valmiiksi täynnä, valot päällä tyhjäkäynnillä akun napajännite on n.13 V ja nousee kierroksilla eli kyllä sieltä laturilta jotain pitäis edelleen tulla. Mutta kuten sanottua, muutaman kymmenen km pääsee yhtäsoittoa valot päällä ja sitten alkaa kipinä heiketä.
Täytyis kai laittaa mittari kiinni ajon ajaksi ja seurata mitä tapahtuu...Lähinnä kysymys heräsi, kun luin viestiketjua ja pääsääntöisesti porukka on laittanut mahdollisimman ison akun. Myönnettäköön, että akkuvalintaani ohjasi pitkälti ulkomitat ja kapasiteetin riittävyys jäi lähinnä pikaisen päässälaskun varaan.

Vika paikallistui jännitteensäätimestä. Nyt kaikki tuntuis toimivan niinkuin suunniteltukin..toistaiseksi...
Onko muuten kenelläkään kokemuksia erilaisista jousista sytytysennakonsäätimessä? Olen kokeillut hieman erivahvuisia jousia enkä huomaa käytännössä kovinkaan suurta eroa. Ostaessani pyörän jousia ei ollut lainkaan - silloinhan ennakko on täysillä jo tyhjäkäynniltä lähtien?

[Mikael Jäske]

Olenpas tässä miettinyt, että paljonko -72 twinissä on noita hevosia?
Rekisteriotteessa kun ei ole tehomerkintää.
Myynnin kannalta se olisi aika hyvä pystyä ilmoittamaan, esimerkiksi, jos se on alle 25kW, tulee noita potentiaalisia ostajia enemmän.

Eli, mistäpä löydän sellaisen teholukeman, joka pitää paikkaansa ja se vielä hyväksyttäisiin rekisteriotteeseenkin..  katsastusasemalla varmaan hoitunee tuollainen muutos sitten?

http://www.bikez.com/motorcycles/honda_cb_350_1972.php
Tällä sivulla ilmoitetaan 36HP joka on sitten yli 25kW, toisaalla taasen olen löytänyt 32HP lukemankin..

http://www.vf750fd.com/blurbs/brochures/cb350/cb350k4.jpg
Tässä esitteen näköisessä kuvassa näyttää olevan 32bHP

Eikös bHP ole yleensä suurempi kuin todellinen teho?  (brake horsepower)

[sami koponen]

Miekin oon kuullu ton 36hevosta, Katsoivat vakuutusyhtiöllä jostain tietokannasta.
Minkäkokoinen akku tossa hondassa on, niinkuin noin fyysisesti? Ja sitten vielä, mullakun ei nyt pyörä täällä missä asun ja ajattelin takagummin siihen tilata rengas-online.comista, niiiiin, onko toi takapyörä Metzeler Perfect ME 77 3.50 -18 TT 56S käypä/hyväksihavaittu/vanteille mahtuva kumi (ois suhteellisen edullinen)? Ja mites noiden sisäkumien laita, tuolta ei vissiin niitä löydykkään?

[Lasse Mustonen]

Itsekin olen ostamassa uuden takarenkaan hetipiankohta, tämä nykyinen alkaa olla loppu.
Minulle on kerrottu, että Heidenau, metzeler ja Mitas olisivat hyviä vaihtoehtoja. (kyselin tuossa toisessa ketjussa)

Sisägummin sain ainakin EMC:ltä

-L

[Mikael Jäske]

Itselläni on Pirelli city demon sekä edessä, että takana.
Takana 3.50 M/C 56S
Edessä 3.25 M/C 52S

Eikä oikeastaan tarvi moittia.

ainiin, ja maksoivat päälle asennettuna ja tasapainoitettuna uusien sisärenkaiden kera yhteensä 140euroa paikallisessa rengasliikkeessä.
Hinta tietenkin kunnolla tingittynä ja pyörät irrallaan motskarista.

[Tapsa Leskinen]

ME 77....... suosittelen.

[sami koponen]

Itselläni auttoi uusi akku viime kesänä, kun lataus näytti liian alhaista lukua..
uudella akulla toimi taas sitten vallan mainiosti.

Jos haluat laturin käämit mitata, niin tässä olisi arvoja
ota laturilta tuleva liitin irti.
mittaa vaaleanpunaisen ja keltaisen väliltä vastus.  pitäisi olla n. 1,1ohm
mittaa vaaleanpunaisen ja valkoisen väliltä vastus, pitäisi olla n. 0,7ohm
luvut saattoivat olla toisinkin päin.
mistään noista kolmesta ei saisi olla yhteyttä runkoon.

Laturinjohdot irroitettuna moottori käynnissä, pitäisi vaaleanpunaisen ja keltaisen väliltä mitattuna vaihtojännite olla jotain luokkaa 60~V

Tolvasen antaman oman mittauksensa perusteella jännitteensäätäjä, joka on akkukotelon alla, mustan ja vihreän johdon välillä n. 1kilo ohm vastusta, johdot tokikin irroitettuna

hmm..   tasasuuntaajan mittaus mittarin dioditesti asennossa  päästösuunta  vihreä->keltainen       vihreä->vaaleanpunainen       vaaleanpunainen->punavalkoinen     keltainen->punavalkoinen     ja nuo kaikki toisinpäin mitattuna vastustavat virran kulkua.
Ainiin..  vihreä->valkopunainen on tietty myös päästösuunta, arvon ollessa tuplasti suurempi, kuin muiden päästösuuntamittausten.
Itselläni mittari näytti luokkaa  250  (ihan varma en ole, mitä tuo tarkoittaa dioditestauksessa.. jotain ohm:a ilmeisesti)
Johdot tietenkin irroitettuna mitattaessa.

Akkuveden ominaispaino olisi toki hyvä mitata..  omalla vanhalla akulla viisari ei värähtänytkään, napajännite oli silti luokkaa 12V ladattuna, mutta purkautui aika nopeaa, eikä ottanut sähköä vastaan kunnolla.

Kerron sitten taas jos tulee jotain vielä mieleen..
kysy, jos jäi epäselvyyksiä

Täältä valitse oikea kytkentäkaavio
http://oldmanhonda.com/MC/WiringDiagrams/MCwiring.php

Omaani -72 twiniin se oli tämä  "CB-CL350_K4"

Noniin, Nyt on mittailtu sieltätäältä ja uusi akku kiinne.. Laturilta tulevalta johdolta mitatut arvot olivat:
Vaal.Pun. ja keltaisen väliltä 1,6ohm
vaal.pun ja valkoisen väliltä 1,0ohm
Punavalkoisen ja rungon välillä 2,0ohm
keltasen ja valkoisen välillä 2,2ohm
Elikkäs suhteellisen erimoiset arvot kuin mitä Mikael antoi.. hmm..

Sitten ton vaaleanpunaisen ja keltaisen välillä vaihtojännite oli kone käynnissä 18~V, eli sekin jäi kuudestakympistä... Hmm..

Tasasuuntaaja näyttäis toimivan juuri niin niinkuin Jäsken Mikeal sen artikuloi..

Muttamutta, mikä mahtaa olla sitten kun virtsukkaa häviää akusta kun kone on käynnissä? Kun moottori sammuksissa niin näyttäis virtasensa pitävän.. Elikkäs se ei siis lataa tarpeeksi?!? Jotenkin outoa kun mittaa navoilta latausjännitettä niin se näyttäis ikäänkuin huonontuvan sitämukaa kun akusta virta häviää.. Eli silloin kun akku on ladattu täyteen niin koneenkäydessä navoista mitattuna näytti jotain 12,40v valot päällä, mutta nyt sitten kun akussa on virtaa enää 11,45v niin valot päällä koneen käydessä latausjännite näyttäis olevan jotain 10,9-11.2V.. PRKL..  Mina en tajua!
Kun eilen availin sitä vasenta poskea missä näkyy nämä käämit ja muut niin sinne näyttäis vuotavan öljyä jostain, ikävää. Voiskohan se vaikuttaa tuohon lataukseen se öljy siellä käämeillä ymsyms..?!?

Mahtaakohan tuo nyt sitten ladata niinkuin ollenkaan vai mitäkö.. Nyt se on siinäjasiinä että jaksaa käynnistyä sähkötartilla, mutta paljonko se virtsua vaatii siihen että se polkemalla vielä lähtee?

ARGH.. Kiitokset etukäpälään..

[Mikael Jäske]

Käämien mittausarvot näyttäisivät olevan ihan ok.

Mutta mittasitko ollenkaan tuota
Keltainen -> runko
Valkoinen -> runko
Vaal.pun -> runko
välejä, noista kun ei liitin irroitettuna saa olla runkoon yhteyttä.
Joskin käämien arvot kertovat kyllä, että pitäisi olla kunnossa.

Laturi jäähdytetään öljyllä, joten on vähintäänkin normaalia, että siellä on vähän öljyä, on siellä sitä enemmänkin koneen käydessä.

Mittasitko tuota vaihtojännitetää esimerkiksi 5000rpm kohdalla?  Nyt kun muistelen, niin itselläni oli tyhjäkäynnillä arvo jotain 15~V tietämillä, mutta kierroksilla nousi hyviin lukemiin.

Jos komponentit tuntuvat täysin toimivan ja laturi tuottaa sähköä riittävästi, voisi syyksi kuvitella jotain ehkä hapettunutta liitosta johdoissa..
Eli kaikki liittimet läpi, kiristä ne kireämmällä, sekä ruiskuta jotain sähkönjohtavuutta parantavaa ainetta.

Onko latauksessa eroa valot päällä/ valot sammutettuna?   Valot päällä asennossahan tulee se laturin toinen käämisatsi myös mukaan lataukseen, se valkoinen johto siis kiertää valokatkaisijan kautta yhdistyen keltaiseen johtoon silloin kun valot ovat päällä.

[sami koponen]

Vaihtojännitettä en mitannut muutakun tyhjäkäynnillä.. Tiedä sitten oiskos se noussut parempiin lukemiin kierroksilla.
Latauksessa on eroa juu valotpäällä/pois.. Nyt kun akun jännite on n.11,5V niin lataus näyttää valot poissa about 11,3 ja kun valot räpsäyttää päälle niin lataus tippuu johonkin 10,9 tai 11V.. Eli oiskos se niin että se latauksen toinen "käämisatsi" ei tulis valot päällä mukaan?!?

[Mikael Jäske]

Latausta ei siis tapahdu ollenkaan, jos napajännite on pienempi käynnissä ollessa, kuin moottori sammutettuna.

Itsellänikin jännite akun navoilla tippuu moottorin käynnissä ollessa silloin, kun laittaa valot päälle.. tuo taitanee olla ihan normaalia, kun kuorma nousee..  tippuisi varmaan enemmän, jos tuota toista latauskäämisarjaa ei kytkettäisi..

Melkeimpä uskoisin, että sinulla on laturi kunnossa, koska mittaukset näyttävät niin, eli käämien vastukset ok  ja varmaankin myös tuo vaihtojännitemäärä on ok.

ovathan kaikki kytkennät oikein?  ja ne liitokset, ne on syytä käydä huolella läpi.

Jos mittaat jännitteen tuolta tasasuuntaajan liittimestä  väliltä   puna-valkoinen -> vihreä     näyttääkö se samaa lukemaa, kuin akun navalla?
jos noilla lukemilla on eroa, niin vikaa johdoissa.

Jännitteen säätäjän testaamiseksi en ole keksinyt mitään keinoa...  mutta jotenkin olisi kytkentäkaaviota tutkimalla sellainen olo, että kun irroittaa sen liittimen, pitäisi akulle tulla niin suurta jännitettä, kuin lauri pystyy tuottamaan..   tätä ei pidä kokeilla kuin ihan hetkellisesti.. eli mittari kiinni akun napoihin, käynnistys, lukeman tarkastus ja sammutus.   Valot kytkettynä pois päältä, että ei lamput pauku mahdollisen ylijännitteen takia.
Kai olet mitannut sen jännitteensäätäjän vastusarvon jonka tolvanen ilmoitti ainakin omassaan olevan tuon 1kilo ohm