Kirjoittaja Aihe: Dneprin mafia välitykset  (Luettu 5315 kertaa)

Elokuu 11, 2023, 13:02:41 ip
Luettu 5315 kertaa

Iiro Järveläinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1
Nyt tarvitsisin neuvoja Dneprin perän tietäjältä.


Tallista löytyy vm.-74 Dnepr mt10-36. Pyörä on aikoinaan tuotu venäjältä ja jäänyt lojumaan talliin. Pelastin pyörän vuosi sitten ja pikkuhiljaa laittelin sen ampumakuntoon. Nyt pyörä on rekisteröintikatsastettu ja odottelee veropäätöstä.


Noh, Dnepri on kustomi, sivuvaunua ei ole, joten ajattelin perään vaihtaa 10 rattaat (vakiot 8). Kaikki sujui mallikkaasti, palaset loksahtivat paikalleen yms. Vähän joutui toki tekemään tilaa isommalle 10 hampaiselle pyörittimelle. No siinä vaiheessa kun kanteen kiinnitettyä vetoratasta aloin laittaa paikalleen, totesin että kansi ei mahdu kokonaan kiinni. Jäi väliin vajaa sentti, siis 10 hampainen pyöritin on sen vertaa isompi kuin 8, että rattaat ottavat toisiinsa kiinni jo ennen kuin kansi on kokonaan kiinni. Muutaman kirosanan jälkeen päädyin laittamaan 8 rattaat takaisin, koska pyörä oli saatava seuraavalle päivälle takaisin ajoon.


Osaisiko joku auttaa, joka näitä rattaita joskus on vaihdellut yms? Meinasin kyllä joskus paremmalla aikaa taas kokeilla rattaiden vaihtoa.

Elokuu 11, 2023, 13:46:29 ip
Vastaus #1

Matti Paavela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 106
Täällä Turengissa (janakkalassa) on Itäpyörien (Ural/K/Dnepr) Huolto. Myös Uusien Ural pyörien valtuutettu huolto. Täällä huolletaan ja korjataan niin uusia kun iän vanhoja itäpyöriä. Perän kasaus ei ole ihan pala kakkuu, jos siitä ei ole tottumusta. Varsinkin nuo nopeemmat tarvikerattaat vaatii aika paljon asettelua ,että ne saa kestämään ja toimimaan muutenkin. No täällä sen voi teettää tai kysyä apua (kohtuuden rajoissa).Välityksiä näihin saa paljon ,tuosta listasta puuttuu mm. 10/36 perävälitys.
T.Matti
« Viimeksi muokattu: Elokuu 11, 2023, 13:50:45 ip kirjoittanut Matti Paavela »

Elokuu 11, 2023, 14:28:21 ip
Vastaus #2

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Dnepristä en tiijä mittään, en perästä enkä keulasta.  Hammasrattaista jottain, en tosin paljon niistäkään.  Mutta sellanen luulo on, ettei hammasratasvälitystä kovin monessa paikassa voi silleen muuttaa, että vaihtaa vaan toisen rattaan... hampaassa on kyljen muoto, kaverin kyljen muoto, ja akselilinjojen etäisyys kaikki toisistaan riippuvaisia asioita.  Aika vaikee rasti ois tehä sellasta hammasvälitystä, missä akselilinjat on entiset, ja vain toisen hammaspyörän hammasluku vaihtus?  Se hampaan kyljen muoto pitäs siinä kosketuksessa mennä rullaamalla, jos siinä syntyy liukua, ei oo pitkäikäinen riemu se.  Ja siks ne passataan vielä hienosäädössä toisiinsa.

Luulen mie, en tiijä.

Elokuu 11, 2023, 14:35:12 ip
Vastaus #3

Matti Paavela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 106
Kyllä näissäkin perissä ja laatikoissa vaihdetaan ratasparit, kun välitystä muutetaan.

Elokuu 11, 2023, 19:38:30 ip
Vastaus #4

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 6265
  • MC Debit
Dnepristä en tiijä mittään, en perästä enkä keulasta.  Hammasrattaista jottain, en tosin paljon niistäkään.  Mutta sellanen luulo on, ettei hammasratasvälitystä kovin monessa paikassa voi silleen muuttaa, että vaihtaa vaan toisen rattaan... hampaassa on kyljen muoto, kaverin kyljen muoto, ja akselilinjojen etäisyys kaikki toisistaan riippuvaisia asioita.  Aika vaikee rasti ois tehä sellasta hammasvälitystä, missä akselilinjat on entiset, ja vain toisen hammaspyörän hammasluku vaihtus?  Se hampaan kyljen muoto pitäs siinä kosketuksessa mennä rullaamalla, jos siinä syntyy liukua, ei oo pitkäikäinen riemu se.  Ja siks ne passataan vielä hienosäädössä toisiinsa.

Luulen mie, en tiijä.

Juu ja on siinä sekin että ratasvälityksessä(kin) se välityssuhde tulee pyörien halkaisijoiden suhteesta. Hammaspyörien kyseessä ollessa pitää joko molempia pyöriä muuttaa tai sitten muuttuu pyörien akselien väli. Ketjun kanssa on helpompaa säätää :)

Hieno Drepri on Iirolla! 
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Elokuu 11, 2023, 23:05:45 ip
Vastaus #5

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Tuota tuota... kyllä se hammaspyörissä se välityssuhde taitaa tulla ihan vaan hammaslukujen suhteesta.  Kun hampaita jyrsittiin mekaanisilla jyrsimillä, niitähän saatiin tehdyksi vain sellaisia kokoja (moduuleita), mihin oli jyrsimet.  Ja sitten oli usein tilanteita, että esimerkiksi vaihdelaatikossa, kun akselit ovat koko matkaltaan tietyn matkan päässä toisistaan, ei kaikille vaihteille löytynyt käypäistä yhtälöä.  Se oliko se nyt jakolinja, mikä antaa välityssuhteen, ei sattunut tasan hammasmäärän kanssa.  Ja hampaita on oltava kokonaisluku.  Oli olemassa kaavoja sellaisille siirretyn jakolinjan hammaspyöräpareille, ja joskus yksinkertaisesti pienille vaihteille ei edes yritetty tehdä liukumatonta kosketusta.  Normaalissa käytössä ykkösvaihteella ajettava matka oli aika paljon vähemmän, kuin suuremmilla vaihteilla ajettava matka ajoneuvon eliniän aikana.  Silloin, kun kaikki muuttujat ovat vapaasti valittavissa, siis akselien välinen etäisyys, ja hampaiden koko, voidaan laatikko aina tehdä niin, että jakolinja ja hampaiden lukumäärä antavat saman välityssuhteen, ja ryntökulman laskenta ei tarvi mitään siirtokorjainta.

Henkilöautojen maailmassa ovat kaikki maailman autonvalmistajat kuin proletariaatin unelmasta; laatikoiden suunnittelu taitaa syntyä yhdessä ja samassa suunnittelutoimistossa, ja samoilla perusmitoilla...

Numeerisesti ohjattavat työstökoneet, kappaleiden mittaus laserilla jo työstön aikana, ja tietotekniikka yleensä ovat purkaneet aika lailla rajoitteita, kun hampaan kylkiä voidaan laskea ottamatta huomioon mitään moduleita, siellä missä tällaiseen on tarvetta.

Hampaiden laskemisen ja työstämisen kanssa oikeasti töitä tehneet saavat mielellään oikaista minun kirjoituksiani, enemp opiskeluaikaiseen teoriatietoon perustuu nää raapustukset, enkä tällä vuosituhannella oo justkaan ollu ennää missään töissä.  Eli eläkeläisen horinoita, kaikki tyynni.

jaakkovaakko
« Viimeksi muokattu: Elokuu 11, 2023, 23:11:53 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Elokuu 12, 2023, 08:28:14 ap
Vastaus #6

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11919
Sinänsä tuo halkaisijakin muuttuu,jos samalla moduulilla hampaita
rattaasta lisää tai vähentää... ;)

t. Markku

Elokuu 12, 2023, 09:53:11 ap
Vastaus #7

Pertti Rintamaki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2022
Kyllä ne parina pitää vaihtaa.
Jos vetorattaan hammasluku....ja samalla halkaisija kasvaa, pitää kaveriksi olla ohuempi lautaspyörä.
Jos lautaspyörää saa siirrettyä uuden vetorattaan verran kaemmaksi, niin silloin ehkä onnistuu, mutta tuskinpa siirtyy.
Yleensä välityksen osain keskinäiset välykset pitää vielä tarkasti simmmata, jotta kestää.
Kannattais varmaan ottaa yhteyttä Turenkiin....

Elokuu 12, 2023, 10:13:37 ap
Vastaus #8

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 6265
  • MC Debit
Tuota tuota... kyllä se hammaspyörissä se välityssuhde taitaa tulla ihan vaan hammaslukujen suhteesta.  Kun hampaita jyrsittiin mekaanisilla jyrsimillä, niitähän saatiin tehdyksi vain sellaisia kokoja (moduuleita), mihin oli jyrsimet.  Ja sitten oli usein tilanteita, että esimerkiksi vaihdelaatikossa, kun akselit ovat koko matkaltaan tietyn matkan päässä toisistaan, ei kaikille vaihteille löytynyt käypäistä yhtälöä.  Se oliko se nyt jakolinja, mikä antaa välityssuhteen, ei sattunut tasan hammasmäärän kanssa.  Ja hampaita on oltava kokonaisluku.  Oli olemassa kaavoja sellaisille siirretyn jakolinjan hammaspyöräpareille, ja joskus yksinkertaisesti pienille vaihteille ei edes yritetty tehdä liukumatonta kosketusta.  Normaalissa käytössä ykkösvaihteella ajettava matka oli aika paljon vähemmän, kuin suuremmilla vaihteilla ajettava matka ajoneuvon eliniän aikana.  Silloin, kun kaikki muuttujat ovat vapaasti valittavissa, siis akselien välinen etäisyys, ja hampaiden koko, voidaan laatikko aina tehdä niin, että jakolinja ja hampaiden lukumäärä antavat saman välityssuhteen, ja ryntökulman laskenta ei tarvi mitään siirtokorjainta.

Henkilöautojen maailmassa ovat kaikki maailman autonvalmistajat kuin proletariaatin unelmasta; laatikoiden suunnittelu taitaa syntyä yhdessä ja samassa suunnittelutoimistossa, ja samoilla perusmitoilla...

Numeerisesti ohjattavat työstökoneet, kappaleiden mittaus laserilla jo työstön aikana, ja tietotekniikka yleensä ovat purkaneet aika lailla rajoitteita, kun hampaan kylkiä voidaan laskea ottamatta huomioon mitään moduleita, siellä missä tällaiseen on tarvetta.

Hampaiden laskemisen ja työstämisen kanssa oikeasti töitä tehneet saavat mielellään oikaista minun kirjoituksiani, enemp opiskeluaikaiseen teoriatietoon perustuu nää raapustukset, enkä tällä vuosituhannella oo justkaan ollu ennää missään töissä.  Eli eläkeläisen horinoita, kaikki tyynni.

jaakkovaakko

Kai se vähän on miten päin sen ajattelee. Mulla menee se ajattelu niin päin että akseliin A vaikuttaa momentti, joka muuttuu voimaksi hammaspyörän A hampaaseen. Voiman suuruus riippuu siitä kuinka kaukana hammas on akselin keskipisteestä (säde). Tuo voima vaikuttaa hammaspyörän B hampaaseen, joka taas aiheuttaa akseliin B momentin, jonka suuruus riippuu hammas B:n etäisyydestä akseliin B.

Mutta kuten Markkukin totesi, hampaiden pitää olla toisiinsa sopivat, joten tietyllä pyörän halkaisijalla on tietynlaisia hampaita aina tietty määrä, ja silloin voi ratasparin välityssuhteen laskea hampaiden määrästä. Vähän niinkuin ketjuvälityksen välityssuhteen voi laskea ketjupyörien hampaiden lukumäärästä, mutta hihnapyörien kanssa joutuu mittailemaan halkaisijoita.

Pirullinen suunniteltava tuollainen suorakin välitys olisi alusta alkaen laskutikulla tai ruutupaperilla, saati lautaspyörä kuten Dreprissä. Mutta onneksi on insinöörejä, taulukoita ja etenkin suunnittelutoimistoja :)

Mutta juu, harhauduin aiheesta, tosin Jaakkovaakko auttoi ;D



Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Elokuu 12, 2023, 11:13:14 ap
Vastaus #9

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11919
On noita joskus laskettukin. Tosin silloin oli jo
alkeellisia taskulaskimia.

Hiton iso homma kumminkin-ja sitten
vielä tarvittiin osaavaa koneistajaakin...

t. Markku

Elokuu 12, 2023, 23:16:36 ip
Vastaus #10

Ismo Hakamäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 98
  • Kyä tää tästä...
Periaatteessa yhden hampaan voi lisätä tai vähentää hammaspyörän päähalkaisijan muuttumatta. Vähentämällä saadaan hampaan juuresta (tyvihalkaija) tuhdimpi, joka sopii vaihteistoihin, periin jne. Lisäämällä juuri muuttuu ohueksi, jolloin tyviloven tilavuus kasvaa. Hampaan profiili muistuttaa riisinjyvää tai kirkkovenhoa. Sopii öljypumppuihin jne. Hammaspyörät kun ovat pakkovälitteisiä ja jos haluaa muuttaa vääntömomenttia/välitystä samalla moduulilla on käytettävä profilinsiirtoa. Tälloin esim. mp:n vaihteistossa päähalkasijoiden ollessa samat, mutta hammasluvun muuttuessa +/- 1z, muuttuu välitys momentin pysyessä samana, mutta moottorin kierrosluku muuttuu eri alueelle haettaessa samaa nopeutta....Helpompi tapa, jota nykypyörissä myös käytetään, on muuttaa modulia, eli hampaiden määrä (välityssuhde) muuttuu akselivälin pysyessä entisellään.

Elokuu 13, 2023, 07:50:06 ap
Vastaus #11

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

Tämä edellinen olikin hieno lisäys edellisiin kirjotelmiin,asiaa kun ajattelee niin näinhän se on vaan kun ei ole aiemmin mieleen putkahtanut eikä ole mistään lukenut mutta kun sen joku kirjoitti niin asian ymmärtää.

Tämä
Lainaus
muuttuu välitys momentin pysyessä samana
  tulee varmaan enemmän esille kisavaihteistoissa ja ehkä penemmillä moottoreilla mutta luulen että siellä enemmän käytössä.

Juurikaan en ole näiden asioiden kanssa joutunut painimaaan mutta joitain vuosia sitten pariin vanhaan pyörään jouduin teettämään hammaspyörät ja oikea jyrsinteräkin sattui löytymään entisen työpaikan työkaluvarastosta,yksi rataspari meni jopa Ruotsiin jollekkin alan harrastajalle kun sattui olemaan sama Burgman vaihteisto kyseessä.Silloin oli pakko pintapuolisesti opiskella hammaspyörän termejä ym.
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Elokuu 13, 2023, 09:58:34 ap
Vastaus #12

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11919
Tuo Ismon tapa ei edes juolahtanut mieleen-
kun uusia välityksiä joskus silloin hiukan joutui miettimään,
ei tuollaiseen tarvinnut ryhtyä kun "tilaa" oli.

Mutta noinhan se juuri menee,jos oikein tarve tulee...

t. Markku

Elokuu 13, 2023, 11:41:43 ap
Vastaus #13

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Nuo nykyautojen 7...8 vaihteiset kaksoiskytkinlaatikot ois ollu perinteisen konepajatekniikan aikana melkosia painajaisia suunnittelijalle, ei ois niillä vehkeillä oikein syntynyt puhtaan vierintäkosketuksen hammasrataspareja kiinteille akseliväleille riittävästi?  Sillä ne nykylaatikoiden suunnittelut ja osin valmistuskin on valunut harvojen ja valittujen käsiin.

Vähän tuossa noita aikaisempia horinoita kirjoittaessani kävi mielessä, että vieläköhän Ismo palstaa seurailee, että saatas ihan tietoakin kehiin...

jaakkovaakko

PS.  Tuosta siirretyn jakolinjan hammasratasparista, missä teoreettinen momentti ja hammasluvusta ainoastaan riippuva välityssuhde poikkeavat toisistaan.  Miulla on ollu sellanen luulo, että siinä aina hukataan momenttia hiukan, eli silloin ratasparin kosketuskohtaan syntyy hiukan enemmän "väärän" suuntaista voimaa, voimaa, mikä vain pyrkii särkemään vehkeitä, eikä pyörittämään takapyörää?  Sitähän yleisestikin aina syntyy hammaspyörissä; vaikka kitkat saataisiin nollaksi, ei hyötysuhde ole lähelläkään ykköstä.  Siis luulen, tai oletan, en tiedä tai väitä tiedoksi tätä.  Mitä pienemmät hampaat suhteessa hammaskehän halkaisijaan, sitä parempi hyötysuhde, mutta samalla mekaanisesti heikompi rakenne.  Tai kääntäen tarvii mahottoman isot kuoret.

Yleisesti ihan mekaanisen suunnittelun kannalta sellaisen voimansiirron tekeminen, missä nopeusaluetta ja vääntömomenttia voidaan muuttaa, on aika paljon enemmän matematiikkaa ja ns. tiedettä, kuin miltä se maallikon silmin katsottuna näyttää.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 13, 2023, 11:52:40 ap kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Elokuu 13, 2023, 11:50:17 ap
Vastaus #14

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11919
Eikös nuo Jaakon mainitsemat lootat ole lähinnä painajaisia
ajoneuvon omistajalle kun takuu umpeutuu?   :D

t. Markku