Kirjoittaja Aihe: Raisu leikkasi kiinni  (Luettu 12149 kertaa)

Elokuu 24, 2020, 18:45:19 ip
Luettu 12149 kertaa

Antti Logren

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 50
Kävipä tuossa kesän ajeluissa niin että raisu otti ja leikkasi kiinni. Tuon kiinnileikkautumisen jälkeen ajettiin vielä ainakin kymmenkunta kilometriä ja mopo toimi moitteetta.
Sylinteri on italiasta ostettu ulkoisesti P4E pytyn kaltainen mutta reilusti isommilla kanavilla varustettu ja jatkeena on 16mm kaasutin pakoputki on vakio. Tämä yhdistelmä ottaa reilusti vakiota enemmän kierroksia.. :) Liittenä pari kuvaa männästä, onneksi sylinteriin ei tullut merkitäviä vaurioita ja se tullee kuntoon kevyellä hoonaamisella.


Mitäs mieltä ollaan tällaisen ilmajäähdytteisen valurautasylinterin männän ja sylinterin välyksestä? Mittasin että tässä oli männän helmasta mitattuna aikatasan 0,04mm välys.

Elokuu 24, 2020, 19:14:45 ip
Vastaus #1

juha p salonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2061
alempana toinenkin Raisu leikannut ja siinä ,08mm välys ja silti leikannut,monet asiat vaikuttaa männän merkki ja pyörän säädöt,tehdas välys ,08-,09mm varmaan toisenkin laisia arvoja voi löytyä?

Elokuu 24, 2020, 20:15:52 ip
Vastaus #2

Antti Logren

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 50
Veikkaan että tässä mun leikanneessa männässä on sama noin 0,08mm välys kun se mitataan minarellin ohejeen mukaan. Minarelin ohje neuvoo mittaamaan männän heti männän renkaiden alapuolelta. Tavanomaisempi tapa mitata mäntä on tehdä mittaus männän helmasta jolloin tämän männän välys on tuo 4 satasta.


Tässä piti olla kaikki kunnossa mutta taitaa olla että kävi vaan kesähelteellä liian kuumana eikä olisi pitänyt ihan täysiä ajaa. Tässä kun on hieman viritykstä verrattuna vakioon ja ottaa reippaasti vakiota enemmän kierroksia, mielestäni ei kumminkaan niin paljon etteikö kestäisi kaasupohjassa ajoa. Seokset on kunnossa ja videolla näkyy myös sylinterinkansi sekä männänlaki ja ne näyttää oikein nätiltä eikä niissä ole viitteitä ylilämmöistä.
Yksi arvaus on että vakiopakoputki on tälle pytylle liian ahdas ja aihuettaa turhaa lisälämpökuormaa männälle. Sitten männän laatu on kysymysmerkki, ainakin tässä männässä on turhan paksut männänrenkaat ja harkitsenkin jonkin toisenlaisen männän ostoa tilalle.


Videolla esittelen kiinnileikanneen raisun pytyn kannen ja männän.
https://youtu.be/oxdf0v605pU

Elokuu 24, 2020, 20:59:01 ip
Vastaus #3

Janne Ahonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 90
Itse kyllä tykkäisin ajatella, että mennään niiden ohjeiden mukaan kuin moottorin tekijä on ajatellut. Ehkäpä siinä mittaustavassa on se ajatus, että yläosa kuumenee enemmän, ja näin ollen tarvitsee vähän enemmän elintilaa laajentua Käyttöohjeessa kerrottu sisäänajo on Raisussa muuten peräti 15h/500 km.

Tuo mäntä on kyllä aivan tyystin eri mallinen kuin mitä tuo minun Moposportista ilmeisesti tullut, kts. https://www.moposport.fi/mantasarja-hel-raisu-halk-39-20-12t, eli ei tuommoista tasaista kupua, vaan tuommoinen paljon terävämpi nyppylä keskellä.

t. Janne

Elokuu 24, 2020, 21:29:30 ip
Vastaus #4

juha p salonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2061
välystä lisää niin ei tarvi miettiä onko tarpeeksi sisään ajoa,jos Antin 4satkua miettii niin on liian vähän jos alu sylinterikin käyttää 5satkua??

Elokuu 24, 2020, 21:44:24 ip
Vastaus #5

Antti Logren

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 50
Tässä minun tapauksessa sylinteri ja mäntä tuli samassa paketissa italiasta, tämähän ei tosin takaa että sen välykset olisivat olleet lähtiessä oikein tai että mäntä olisi ollut tälle sylinterille optimaalinen. Minarellin ohjeen mukainen mittaustapa on varmasti hyvä, pitänee sen ohjeen mukaan mitata tuo mäntä kun käyn seuravan kerran mopon äärellä. Yleensä välys ilmoitetaan männän helmasta mitattuna ja mäntä on suunniteltu siten kartioksi että yläpäähän jää sopiva välys kun helmasta on mitattu jokin mitta xxx.


Toinen juttu on tämän sylinterin vakiota reilusti isommat kanavat ja 16mm kaasutin, tämä ottaa enemmän kierroksia mitä vakio jolloin voinee jopa olla ettei vakiovälys männälle riitä äärioloissa reilusti lisääntyneen lämpökuorman johdosta. Lämpökuormaa lisääviä tekijöitä on esimerkiksi ahdas pakoputki, laiha seos, liian korkea puristussuhde, tulpan väärä lämpöarvo ja ehkä jotain muutakin pikkujuttuja. Tällaisissa hieman kotikutoisissa viritystapauksissa voi olla ettei moottorin valmistajan antamat ohjeet välttämättä toimi ja niitä on enempi tai vähempi sovellettava.



Melkein osasin odottaakkin jotain ongelmaa aikaisempien virityskokemusten perusteella mutta en sentään tätä että ensimmäisellä pitkällä reissulla lämpöleikkaa, lyhyemmillä vedoilla ei ollut mitään ongelmia havaittavissa.

Kuvassa on sylinterin kansi ja se näyttä olevan sopivasti osittain tumman karstan peitossa, männän laki oli samoin tasaisen tumma. 
« Viimeksi muokattu: Elokuu 24, 2020, 21:46:50 ip kirjoittanut Antti Logren »

Elokuu 25, 2020, 12:23:38 ip
Vastaus #6

Markus Hautamäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 13
  • Osa-aikamopoilija
Kyllä nyt vaikuttaa siltä että Raisuihin on iskenyt myös KORONA Italian tuliaisina. Selkeästi, kun 2 tapausta jo samalle kesälle. Diaknoosina "hengityssuojan käyttö" ilmanputsarin ympärillä. :o

Elokuu 25, 2020, 19:08:00 ip
Vastaus #7

Antti Logren

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 50
Juu kyl tää on jo kansainvälisen tason epidemia!   ;D
Tässä olen koittanut arpoa erinäisillä forumeilla mikä tässä meni vikaan? No vielä on tekemättä männän ja pytyn tarkemmat mittaukset jotka ovat ratkaisevia vihjeitä ongelman perimmäisen syyn löytymiseen.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 25, 2020, 19:10:33 ip kirjoittanut Antti Logren »

Elokuu 25, 2020, 19:37:08 ip
Vastaus #8

Markus Hautamäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 13
  • Osa-aikamopoilija
Ajelitko minkälaisilla öljy/bensa seoksilla kun tarttui kiinni? Voi olla että vaatii enemmän öljyä bensan sekaan kun kierrosluku/teho kasvaa? Toki mäntiäkin on monen laatuisia. Aikoinaan Puchin ja myös DKW.n  alkuperäismännät Asso/Elko/Vertex…
oli tehty tuolle 0,04 välykselle (valurautasylinteri), mutta vaativat tuon 500 km sisäänajon rikkaammalla ja öljyisemmällä seoksella ja senkin jälkeen sai vielä herkutella ettei tarttunut kiinni. Mutta kun malttoi niin hyvä tuli.

Elokuu 25, 2020, 20:06:36 ip
Vastaus #9

Antti Logren

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 50
Näiden rautapyttyjen kanssa olen aina käyttänyt vähintään 3% seosta ja sisäänajossa tässä käytin sellaista vähän yli 4% seosta. Joku nykyaikainen vesijäähyykone pinnoitetulla alupytyllä toimii vähemmälläkin mutta nämä vanhat tarttee reilusti öljyä.

Elokuu 26, 2020, 19:17:43 ip
Vastaus #10

Mikko Kallio

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 295
http://www.motocross50.it/manualep6/Senza%20titolo-16.html


Minarellin manuaali näyttää valurauta pytylle välystä 0,080-0,090. Mittaus kohta männässä vaihtelee, syytä en tiedä.

Kuvan leikannut mäntä ei kuulu tuohon sylinteriin vaan tuo moposport linkissä näkyvän mallinen paitsi männän tapin yläpuolisia reikiä
ei muistaakseni vakiossa ainakaan ole.
Minarellista miljoona versiota eri iskuilla ja tilavuuksilla . Männän renkaan jatkos kohdat kannattaa myös tutkailla tarkkaan.

« Viimeksi muokattu: Elokuu 26, 2020, 19:28:49 ip kirjoittanut Mikko Kallio »

Elokuu 26, 2020, 21:37:34 ip
Vastaus #11

Janne Ahonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 90
Mitäs muuten olette mieltä täällä olevasta väitteestä: https://mcbperformance.com/p-25418-piston-failures-causes.html

Lainaus
Two common myths for proper engine break-in are:

1. Set the engine at a fast idle, stationary on a stand.

2. Add extra pre-mix oil to the fuel. When the engine is on a stand it doesn't have any air passing through the radiator and it is in danger of running too hot. When you add extra oil to the fuel you are effectively leaning the carb jetting. This can make the engine run hotter and seize.

Eli extra öljy tekisikin seoksen laihemmaksi, eli sellainen ei välttämättä olisikaan parempi kuin normaali öljypitoisuus?

Itsehän ajelin ennen männän reunan silppuuntumista varmaan 1500 km 2% seoksilla eikä mitään ongelmaa, muuta kuin että kylmänä sai polkea hulluna ennen kuin lähti käyntiin. Oli varmaan aika väljä mäntäkin (em. linkin kohta 6 selostus osuu ja uppoaa ihan justiinsa, tosin vaan pakopuolen helma meni palasiksi). Mäntä oli alkuperäinen 38,8 mm ja sylinteri oli kulunut jo 39,0 mm yli joten piti porata seuraavaan 39,2 mm kokoon.

t. Janne
« Viimeksi muokattu: Elokuu 26, 2020, 21:41:49 ip kirjoittanut Janne Ahonen »

Elokuu 27, 2020, 01:05:12 ap
Vastaus #12

Rauno Perämäki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 299
Näiden rautapyttyjen kanssa olen aina käyttänyt vähintään 3% seosta ja sisäänajossa tässä käytin sellaista vähän yli 4% seosta. Joku nykyaikainen vesijäähyykone pinnoitetulla alupytyllä toimii vähemmälläkin mutta nämä vanhat tarttee reilusti öljyä.

95 vai 98? Aina ehdottomasti 98.

Elokuu 27, 2020, 07:20:29 ap
Vastaus #13

Antti Logren

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 50
98 bensaa tai pienkonebensaa on aina käytetty. Seokset pitää säätää sillä öljyseoksella mitä aikoo käytää ja tässä seokset on säädetty sisäänajon aikana jolloin oli yli 4% öljyseos. Kaikenlisäksi seokset on säädetty hieman viileällä koneella lyhyissä vedoissa jolloin seoksen pitäisi jäädä sopivasti rikkaalle. Sitä en osaa arvioida onko tuolleinen 1-2% muutos bensan määrässä mitenkään merkitsevä muutos?


Yhden perinteisen teorian mukaan kun männän ja sylinterin välinen välys kasvaa liian isoksi heikkenee männän jäähdytys ja tämä aiheuttaa ongelmia. Liekkö tässä teoriaas perää?
« Viimeksi muokattu: Elokuu 27, 2020, 07:32:07 ap kirjoittanut Antti Logren »

Elokuu 27, 2020, 08:20:04 ap
Vastaus #14

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

Varmasti pitää paikkansa ainakin siinä vaiheessakun alkaa tulla ohipuhallusta.
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica