Kirjoittaja Aihe: Kiinnileikkautuminen, kokeneempien vinkkiä/mielipidettä kaivataan  (Luettu 11186 kertaa)

Elokuu 29, 2020, 14:41:42 ip
Vastaus #15

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 11920
Tuossa päästövärit .

t. Markku

Elokuu 29, 2020, 15:51:10 ip
Vastaus #16

Janne Ahonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 90
Juu, päästövärien käyttö toimii jos on neitseellinen metallipinta mistä lähdetään. Putken sisään tuleva anturi olisi tietysti paras, mutta en viitsisi alkaa tekemään reikiä ja hitsailemaan tuohon alkukäyrään, joka on muuten kohtuu siistissä kunnossa. Joka tapauksessa täytyy vähän kokeilla johonkin muuhun kappaleeseen ensin, minkälaista jälkeä tulee jos päädyn tuolle tielle ja laittamaan anturia putken sisään. Eipä minullakaan mitään käytännön kokemusta ole, mutta kun alkaa tekemään ja kokeilemaan jotakin niin siinähän sitä tulee :)

Lähinnä oli ajatus käyttää tätä mittausta suuttimen iterointiin, jahka sisäänajo alkaa olla tehtynä. Meneehän tuo 280°C jo tuon päästövärikartan mukaankin jo violetiksi. Olisi vaan ollut kiva saada joku käppyrä ihasteltavaksi. Pitää kokeilla myöhemmin uudestaan toisella mittarilla, jos olisi parempi tuuri.

t. Janne

Elokuu 29, 2020, 15:56:18 ip
Vastaus #17

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 11920
Melko tieteellinen lähestymiskulma Sinulla on.

Ihan kiinnostavaa nähdä,mihin tuolla päädytään.
Tokkopa monikaan on aikaisemmin ainakaan tässä maassa
mopoaan noin taulukoinut.

Tästä tulee kiva seurattava!

t. Markku

Elokuu 30, 2020, 08:11:01 ap
Vastaus #18

Pertti Rintamaki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2022
Melko tieteellinen lähestymiskulma Sinulla on.

Ihan kiinnostavaa nähdä,mihin tuolla päädytään.
Tokkopa monikaan on aikaisemmin ainakaan tässä maassa
mopoaan noin taulukoinut.

Tästä tulee kiva seurattava!

t. Markku
Tuskin edes mopotehtailla on noin tarkkoja analyyseja ollut.
Taitaa tulla lopputyö johonkin.

Elokuu 30, 2020, 10:35:36 ap
Vastaus #19

jarkko heikkilä

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 344
Kannattaa seurata sylinterin lämpöä jonka voi mitata sylinteri kannesta.   Tähän on ihan valmiitakin olemassa mutta paistomittarikin käy.  Esim.  Omassa mopossa pienensin ennakkoa 2mm - 1.7mm lämpö putosi reippaasti.  Vakiopakoputkella ei kannata myös puristuksilla hullutella.   Hyöty minimaalinen mutta lämmöt karkaa korkeaksi.   

Elokuu 30, 2020, 16:53:16 ip
Vastaus #20

Janne Ahonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 90
Voin kertoa ettei kyseessä ole mikään koulun lopputyö, vaan tämä on vaan sen takia, että olen utelias. Minulla ei myöskään ole vuosikymmenien kokemusta aiheesta, joten pitää vaan lukea mitä täällä kokeneemmat kirjoittelevat ja tutkia/koettaa miettiä asioita :) Tarkoitus oli hankkia tietoa mopon toiminnasta, nyt kun se pelittää suhteellisen normaalisti, että sitten jos jotain ilmenee, voi vertailla asioita toisiinsa. Ehkä siitä sitten joku muukin voi hyödyntää näitä tuloksia.

Oli tarkoituskin mittailla lämpöjä muualtakin (kannenpultin alle ajattelin anturin ruuvata), mutta en ole vielä saanut soveliasta anturia. No eilen kokeilin toisella yleismittarilla ja sain jotain silmäkarkkia talteenkin ihasteltavaksi. Nyt kun tuota katselee niin haluaisi nähdä nopeuden, kierrosluvun ja imukaulan paineen... niin se nälkä kasvaa syödessä :)

Kierroslukua vähän mietinkin miten sitä saisi tallennettua, ja sitä pohdin että valopuolan signaali on siistimpi, mutta sen taajuus on eri kuin sytytyksellä, näyttäisi tuplataajuudelta (keltainen = valopuolan jännite, vihreä = sytytyspuolan ensiöjännite). Taajuus ei haittaa, sen voi jakaa kahdella helposti. No joka tapauksessa tämä vaatii vähän pohdintaa. Tallennussysteemin pitäisi olla sen verran pieni että sitä kehtaa pitää siinä mukana, mikään jääkaapin kokoinen ratkaisu ei oikein käy. Onhan noita jotain valmiitakin, pitää tehdä vähän markkinatutkimusta.

Mitään viripeliä tästä ei ole ollut tarkoitus tehdä, olen tyytyväinen jos se 45 kelaa mittariin hajoamatta (eihän nämä ole Kekkosen aikaan saaneet edes sitä kulkea), jos kovempaa haluaa ajella, niin siihen minulla on pari muutakin soveliaampaa laitetta.

t. Janne

Elokuu 31, 2020, 22:05:19 ip
Vastaus #21

Janne Ahonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 90
Noniin, uhmasin vähän 2T-jumalia ja pienensin suutinta #70:stä #66:een. Lämpöjen mittaustulos oli vähän yllättävä, nimittäin lämpötiloissa en juuri nähnyt käytännön eroa, samat huippulämmöt. Olisin olettanut, että ainakin yleinen linja lämmöissä siirtyisi ylöspäin, mutta ei näköjään. Mopo kulki kyllä tuolla pienemmällä suuttimella paljon paremmin. Tästä innostuneena taidan kokeilla vielä #64:sta, vieläkin mopo lähtee kovemmalle laukalle, jos täyskaasusta aavistuksen höllää, joten vieläkin on vähän rikkaalla.

Ohessa on yksittäinen mittaus erikseen esitettynä, ja sitten samaan kuvaan plotattuna lauantainen ajelu ja tämäniltainen. Omaan silmään hyvinkin samanmoisia. Vauhtia oli kyllä tänään enemmän. Sitten sokerina pohjalla vielä kuva anturin kiinnityksestä. Pitää kyllä miettiä lämpöjen mittausta sylinteristä/kannestakin.

t. Janne
« Viimeksi muokattu: Elokuu 31, 2020, 22:07:35 ip kirjoittanut Janne Ahonen »

Elokuu 31, 2020, 23:12:16 ip
Vastaus #22

juha p salonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2061
jos muistan oikein kartting autoissa tulpan ja kannen väliin tuleva anturi lukema oli jotain 300astetta,kannattaa tarkistaa jostain oikeellisuus

Syyskuu 01, 2020, 07:21:14 ap
Vastaus #23

Pertti Rintamaki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2022
Myös ilmailuvehkeissä mitataan lämpöja tulpan alle tulevalla anturilla.
Rotax 503:n maksimi on 250 ja ajolämpö 180-220 celsiusta.
Lisäksi pakokaasujen lämmölle on mittaukset. Max. 650 ja ajolämpö 450-580 celsiusta.


Nuo lämmöt tietenkin lentolaitteessa hiukan turvakertoimella varustettuja, mutta ilmajäähdytteisessä ehkä voi käyttää jonkinlaisena suuntana.

Syyskuu 01, 2020, 18:01:30 ip
Vastaus #24

jarkko heikkilä

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 344
Yleensä nuo mittarit on fahrenheit näytöllä.
Tai sitten minun mopo käy kylmänä...

Syyskuu 01, 2020, 22:06:54 ip
Vastaus #25

Janne Ahonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 90
Yleensä nuo mittarit on fahrenheit näytöllä.
Tai sitten minun mopo käy kylmänä...

Paljonkos on lämpöjä, ja millä anturilla mitattuna? Itsehän IR-mittarilla mittailin kannesta joku ~100 °C ja sylinterin kyljestä joku 130 °C, tosin tuo ei onnistu ajon aikana vaan piti pysähtyä, menee liian akrobaattiseksi. Mutta anyway kuitenkin tuollaiset tulokset.

Minullahan on tässä ollut ajatuksena vertailla yhden muutoksen (suuttimen) vaikutusta. Sinänsä absoluuttisilla arvoilla ei ole väliä, jos tietää missä pitää mennä sillä kyseisellä mittaussetupilla. Tai etenkin jos vertaa edellisiin tuloksiin. Kunhan vaan mittauspiste on semmoinen, että se reagoi herkästi palotapahtuman lämpöön. Periaatteessa sylinterin yläosa olisi ehkä parempi, jos lämmön takia kiinnileikkautumista haluaa tarkkailla.

No tässä olisi taas uusi käppyrä, jossa koeajo suuttimella #64. Tänään oli kyllä varmaan 5 astetta viileämpi keli, joten periaatteessa voisi kuvitella tuon käppyrän 5 astetta ylemmäksi, mutta silti hämmästyttävän samanlainen edellisten kanssa.

Taidan toistaiseksi antaa olla tuon #64:n kun testimäen nousu ei heikentynyt, mutta täyskaasuröpötys on lähestulkoon poissa. Otan sitten uusia loggauksia sään salliessa vähän lämpimämmällä kelillä ja kokeilen vertailla tuloksia.

t. Janne

Syyskuu 02, 2020, 06:40:33 ap
Vastaus #26

jarkko heikkilä

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 344
Ihan mekaaninen mittari oli testissä.   jossain 100 asteen huiteilla se pyöri..    Ei tainut yli 200 asteen käydä ollenkaan.    Oma kun on puhallinkoneella.

En tiedä mikä on tarkalleen oikea lämpö, mutta tähän vertailut.   http://www.dragonfly75.com/motorbike/headtemp.html

Syyskuu 02, 2020, 07:52:40 ap
Vastaus #27

Tero Pääkkönen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 273
Mikä oli suutinkoko silloin, kun leikkasi kiinni?

Syyskuu 02, 2020, 08:15:29 ap
Vastaus #28

Janne Ahonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 90
Ihan mekaaninen mittari oli testissä.   jossain 100 asteen huiteilla se pyöri..    Ei tainut yli 200 asteen käydä ollenkaan.    Oma kun on puhallinkoneella.

En tiedä mikä on tarkalleen oikea lämpö, mutta tähän vertailut.   http://www.dragonfly75.com/motorbike/headtemp.html


Tuo kuulostaa minusta aika samalta kuin mitä itsekin mittailin, ehkä se sitä luokkaa lienee.

Mikä oli suutinkoko silloin, kun leikkasi kiinni?

Taisipa olla #68. Jotenkin on tullut semmoinen fiilis, että nuo leikkausjäljet ja männän olemus näyttää siltä että se ei ole johtunut liiasta lämmöstä vaan jostain ihan muusta, joka ainakin minulle on mysteeri. Ainakin jos tuohon Antin kiinnileikanneeseeen mäntään vertaa niin eihän tuo minun ole lämpöä nähnytkään. Vaikea kyllä mieltää miten valmiiksi sekoitetun bensan kanssa voisi voitelu hetkeksi lakata, varsinkin kun sillä tankillisella oli ennen tuota ajettu jo ihan jonkun verran.

t. Janne

Syyskuu 02, 2020, 21:06:24 ip
Vastaus #29

Antti Logren

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 50
Tätä seuraan mielenkiinnolla.
Männän välyksestä mittaistko sen perinteisesti männän helmasta vai tuon kummallisen minarellin ohjeen mukaan? Väittäsin että minarellin ohje mitata mäntä heti männänrenkaan alapuolelta on väärä tai sitten arvon ilmajäähdytteiselle valurautasylinterille pitäisi olla jotain muuta kuin alle 0,1mm.
italian foorumilla meinasivat että välys voi tällaisessa olla jopa 0,1mm männän helmasta mitattun jos kyseessä on reippaasti viritetty ja ajetaan radalla/kadulla pitdempää siivua. Myös PV foorumin viritysosastolla löytyi kokemusta valurautasylintereistä ja pitivät miniminä 0,7mm.
Toisaalta tällaisen vakiomopon pitäisi toimia pienemmälläkin välyksellä täysin ongelmitta. Useamman laihalla seoksella sulatetun männän olen nähnyt ja niissä oli yleensä pakoaukon puollella sulamisen merkkejä tai ihan reipas reikä männän päässä.   Sisäänajokaan ei pitäisi olla ongelma kummassakaan tapauksessa. 


Väittäisin että ainakaan mulla mäntä ei ole käynyt kovinkaan kuumana kun männän laki on neitseellinen eikä ole viitteitä nakutuksesta. Tosin näissä on matala puristussuhde ja ei ala kovin helposti nakuttamaan mutta aikalailla kaikissa näkemissäni viritettyjen mopojen kansissa on nakutuksen jättämiä jälkiä.


Tässä ketjussa esitettyä tapausta ei ihan suoraan kannata verrata tuohon mun tapaukseen koska mulla sylinterissä on reippaasti isommat kanavat, 16mm kaasutin ja kierroksia raikaasti enemmän vaikka on täysin vakio avaamaton vakiopakoputki. Tämä mun tapaus kesti moitteetta kevyen ajon ja lyhyet vedot mutta kesähelteellä useamman kymmentä minuttia täysillä ja moottorijarrutus alamäessä oli liikaa. 
Harmi kun ei tullut mitattua huippunopeutta mutta arvio on että alamäessä mentiin arviolta 50-55 ja tässä on vakiovälitykset. Omani kanssa saatan kokeilla hieman enemmänkin virityksiä kun aihe on mielestäni erittäin kiinnostava. :)


EDIT:Mun tapauksessa kiinnileikkautuminen johtui todennäköisimmin pelkästään liian pienestä välyksestä mikä oli helmasta mitattuna noin 0,04mm.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 02, 2020, 21:12:42 ip kirjoittanut Antti Logren »