Kirjoittaja Aihe: Tasavirtalaturi?  (Luettu 8864 kertaa)

Kesäkuu 04, 2020, 11:59:49 ap
Luettu 8864 kertaa

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Laitoin tänne yleiseen, vaikka veteraanimotskariin (jos ei ihan ikänsä niin ainakin teknologiansa puolesta veteraaniin) tämä kyseinen murheenkryyni onkin asennettu. Kyseessä on Hitachin valmistama, vuoden 1983 Harley Sportsterin ensiasennuslaturi. Malliltaan on kuitenkin enemmän autoissa käytetyn kaltainen, painaakin monta kiloa.

Probleemi on että latausvalo palaa kun moottori käy. Sähköt on tehtaan jäljiltä, ja H4-ajovalo ja takavalo palaa koko ajan kun on virrat päällä, eli noin puolet laturin kapasiteetista on käytössä koko ajan. En nyt muista nimellistehoa mutta olisko se jotain 200W luokkaa. Akun pitäisi olla kunnossa kuitenkin. Latausvalo sammuu jossain 4-5000 kierroksen kantturoissa, laitteen maksimit on jossain kutosen nurkilla, ja matkakierrokset alle 4:n. Eli jotain tarttis tehdä. On tehtykin, mm seuraavaa:

1. Uudelleenpolarisoitu. Pyörä on seissyt vuosia tai vuosikymmeniä, otettu kilvistä joskus 90-luvulla, aattelin että jäännösmagnetismia ei ollut eikä laturi herännyt sen takia. Ei auttanut, toistettu muutaman kerran.
1.1 Tehtaan ohjeessa on jäännösmagnetismin kokeiluun ohje, että laturista piuhat irti, kone käyntiin, 2000rpm, ja mitataan jännite A:n ja F:n välistä. Pitäis olla jotain reilu pari volttia, nollaa näytti.
2. Testattu pöydällä niin että kytketään kenttä laturin runkoon ja 12V akun miinukseen, ja siihen A-napaan plussa. Pyörii rallattaen mutta tasaisesti.
2.1. Pyöritystestin jälkeenkin kokeiltu tuo 1.1 kohdan juttu, nollaa näytti edelleen.
3. Mitattu kenttäkäämi tehtaan kirjan ohjeen mukaan oikosulun varalta, eli F-navasta runkoon. Vastus ”ääretön” eli OK
3.1. Mitattu vastus A:sta F:ään, oli spekissä, 6 ohm.
4. Purettu osiin, oli täynnä hiilenputua ja se A-navan hiili oli hieman kuluneempi kuin se toinen. Molemmat liikkuivat nätisti kyllä. Laakerit vähän huonon tuntuiset.
4.1. Mitattu kommutaattorilta armatuurin ytimeen, ei yhteyttä.
4.2. Mitattu kommutaattoriliuskojen väliset yhteydet toisiinsa (kova homma), kaikki ok.

No sitten se tenkkapoo. Armatuurin elikkä ankkurin mahdollisen oikosulun toteamiseen tarvitaan joku päristin (growler), eikähän mulla semmoista ole. Mutta voiko tuo edes oikosulussa olla kun kerran pyörii ”moottorina” ???

Kommutaattori on hieman tummunut ja saattaa olla vähän urillakin, voisi olla hyvä sorvata. No ei mulla sorviakaan ole...

Mitäs, oi gurut, tämän kanssa olisi viisainta tehdä? Uusia latureita saa, ovat vaan hieman eri näköisiä ja tehty Kiinassa. Juuri tämä laturimalli on vähän harvinaisempi ja siihen ei osia juuri ole tyrkyllä tarvikekauppiaiden listoilla mutta luulisi että mitoilla löytyisi uudet hiilet ja laakerit. Vanhempi, yleisempi malli käy kyllä liki heittämällä tämän paikalle, ja siihen saa melkein kaikkia osia, eli jos alkuperäisehköä haluaisi niin edellisen mallin laturi olisi kai vaihtoehto sekin.

Itse olisin ensisijaisesti tämän korjaamisen kannalla, jos se järkevästi onnistuu. Mutta kai tuo ankkurin päristystesti pitäisi saada tehtyä myös, vai? Foorumilaisissakin taitaa taitajia olla, olisiko vapaaehtoisia (ei tarvi talkoilla tehdä), tai vinkkejä tekijästä joka jatkaisi tästä ja laittaisi keneraattorin keneroimaan taas? Ainakin noi uudet laakerit, kommarin sorvaus ja hiilet?

Kiitoksia etukäteen!

Edit. Todistusaineistoksi valokuvia potilaasta, ettette luule että vedätän ;)









« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 06, 2020, 10:54:25 ap kirjoittanut Kari Sillanpää »
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Kesäkuu 04, 2020, 12:24:43 ip
Vastaus #1

Kari Tirkkonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1529
et oo mitannu jännitettä akulla että mitä laturi työntää, eikös latausvalo voi palaa jonkun muunkin häiriön takia

Kesäkuu 04, 2020, 13:49:23 ip
Vastaus #2

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Niinjoo, oli siinä semmoinenkin oire että akku ei lataudu vaan purkautuu kun kone käy :)

Lataussäädin voi myös olla viallinen, mutta kun siitä johdot irti-mittauksesta ei tullut sitä jäännösmagnetointi-jännitettä, niin jotain taitaa laturissakin olla. Vai eikö tuollainen kauan horroksessa ollut sitten herää pelkällä polarisoinnilla?

Säätimen testausta ei kirjassa kerrottu, ainoa ohje oli että kokeillaan ”tunnetulla hyvällä” ja vertaillaan tuloksia.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 04, 2020, 14:21:37 ip kirjoittanut Kari Sillanpää »
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Kesäkuu 04, 2020, 14:57:27 ip
Vastaus #3

Kari Tirkkonen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1529
jep jep asia selvä

Kesäkuu 04, 2020, 15:42:30 ip
Vastaus #4

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
No laakerin vaihtaisin ainakin ihan suosiolla.

Putsasisin tuon kommutaattorin- ihan vaan vaikka
käsipelillä käyttäen ihan loppuun hinkattua hiomapaperia-
1000 tai hienompi. Sitten muovi- tai terotettu puutikku käteen ja ne lamellien
väli puhtaaksi. Voi hiukkasen sipaista rasvanpoistolla ja rätillä...uittaa
ei kannata.

Jos hiilet ovat kunnossa ja niitä on jäljellä-laite kasaan.

Tuo toimii sähkömoottorina-eli kun laittaa noihin kahteen napaan (A ja F)
samanaikaisesti +-sähköä (jos on - maadoitettu tuo pyöräsi) ja
sitten tuuppaat miinuksen tuohon rautakuoreen tai alumiinipäätyyn-
niin sen pitäisi kyllä hissuksiin pyöriä-voi olla,että alkuun joudut hiukkasen käpälällä
avittelemaan.

Ei kannat kokeilla liian kauaa-heti kun näät,että pyörii jokusenkin kierroksen-homman voi lopettaa.
On laturi silloin hengissä.

Sitten katse säätimeen seuraavaksi-tuossa tuskin kovin monimutkainen
säädin on-voi olla sama kun ikivanhoissa japsiautoissa.

t. Markku

Kesäkuu 04, 2020, 21:20:01 ip
Vastaus #5

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Säädin tässä mallissa onkin elektrooninen, semmoiseen nyrkin kokoiseen rivoitettuun alumiiniharkkoon valettu, siinä se on, kehtoputkien välissä heti laturin vieressä. Ei taida muuta olla tehtävissä sille kuin vaihtaa uuteen jos tuo laturi osoittautuu kelvolliseksi.

Kyllähän tehopesu vaikka sitten lipeällä varmaan tuo heikot kohdat esille. Voi olla ehkä vähän rankka tällaiselle joka ei voi laskuttaa viallisia osia muilta ;) Nuo kommutaattorin pinnathan ovat paljasta kuparia, tosin kyllähän laakeripronssitkin Teijopesun kestää. Nyt tyydyin suihkaisemaan vaan Sinolia ja pyyhkäisemään. Lähti samalla nuo valkoiset maalitussitäpät joita mittausvaiheessa täppäilin että pysyn kärryillä mitkä liuskat olen jo mitannut.

Korjauskirjassa nimenomaan kehotettiin välttämään mirkelipaperin käyttöä kommutaattorin käsittelyyn, kuulemma menee metallihituja siihen välieristeeseen jotka sitten aiheuttavat kipinöintiä. Lamellien välit pitäisi sorvauksen jälkeen käsitellä kavennetulla rautasahanterällä, siis sillai kavennetulla että hampaiden haritusta hiotaan pois sen verran että terä on just eristepätkän levyinen. Melkoista tiedettä!

Ajopyörähän tästä olisi tulossa joten saisi se laturi olla luotettava, toki ei lisätehokaan pahitteeksi olisi. Ja ennenkuin tuota ankkuria lähtee sorvauttamaan ja laakereita hankkimaan niin kai sen potentiaali (heh) pitäisi ensin varmistaa. Se peijoonin ”residual magnetism” eli jäännösmagnetismihomma tässä mättää eniten.

Kiitokset tähänastisista!
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Kesäkuu 05, 2020, 07:42:00 ap
Vastaus #6

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Joo, semmoisen oikean sähkökonekorjaajan apuja tässä tarvittaisiin, osia jotenkin osaan vaihdella itsekin, ja analyysiä tehdä sen mitä omat laitteet myöden antaa. Eli koetinkynä, yleismittari ja hyppyjohdot :) Ja tehtaan kirjan varassa on edetty tähän saakka. Mutta just vaikka tuo sorvaus, se lienee sen verran erikoishomma että voi olla ensikertalaiselle hankala, vaikka sorvin jostain saisikin lainaksi.

Pitää nyt päivän-parin tauon jälkeen katsoa uudestaan tuota kommutaattoria, josko se siitä paperilla menisi kuten Markku ehdotti. Eihän se nyt kovin pahoilla urilla tainnut olla, tummunut vaan. Näin kun miettii, niin varmaan se mirkelipaperiin (emery) liittyvä varoitus oli siihen tilanteeseen että vedetään reilummin pintaa pois, jolloin metalliputu ”uppoaa” noihin välieristeisiin, materiaalia kutsutaan kirjassa ”mica”:ksi. Mutta tuskin tätä tapahtuu jos ei jyystä kuparia pois ihan eristeen pohjaa myöten? Ja jos sinne muoviin jotain meneekin, niin rautasahan terällähän ne sieltä sitten tulee pois.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 05, 2020, 07:49:28 ap kirjoittanut Kari Sillanpää »
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Kesäkuu 05, 2020, 07:49:10 ap
Vastaus #7

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 4727
Moro

En tiedä onko paikallisella autosähkökorjaajalla sorvi jotta saisit oikaisututtaa se kollektorin,kysymällä sen tietää ja jos ei niin hän voi tietää kuka senlaatuisen arbeetin tekisi,onhan kylässä joka alan ammattimiehiä.
Yamaha TR1 -81 / Green Mystery
CanAm Spyder RT -13
CRESCENT Elda E-Going
Triumph CSD -29
Triumph TigerCup -62
NSU Sportmax Streetreplica -58

Kesäkuu 05, 2020, 07:53:24 ap
Vastaus #8

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Joo, kävihän se Paavon paja mielessä, nää pohdinnat vaan ajoittuvat usein virka-ajan ulkopuolelle niin en ole ehtinyt soittaa. Olikos muita paikkoja? Siinä yläkoulua lähellä oli joskus muinoin eräs paja, mutta on ollut hiljaisen näköistä siinä jo vuosia vaikka Salama-akkujen mainoskyltti taitaa seinällä olla edelleenkin.

Moni verstas ainakin nettisivuilla mainostaa omaavansa viimeisimmät tietokojeet ja analysaattorit, harvempi kehuu omaavansa hyvän varaston hiiliä ja sorvin ;)
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Kesäkuu 05, 2020, 07:58:55 ap
Vastaus #9

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Sillä uittamisella tarkoitin lähinnä sitä,ettei
tuota pötkylää nyt ehkä kannata mihinkään pensaämpäriin
kokonaan hukuttaa.

Ihan vaan pyyhkii rätillä ja liuottimella (miedolla) ne moskat pois kun on putsannut.
Ilmallakin sopii puhallella pölyjä sieltä ja täältä.

En nyt heti lähtisi sorvaamaan-ei tuo niin pahalta näytä. Mutta valokuva on eri
juttu kuin se,että pötkö on kourassa.

En ihan usko,että tuossa laturissa olisi juuri mitään vikaa-paitsi ehkä
laakerit voi olla matkansa pyörineet.

t. Markku

Kesäkuu 05, 2020, 09:21:15 ap
Vastaus #10

Pertti Rintamaki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2024
Jos haluat pitää alkuperäiset kuoret tuon tarran takia, siihen saa varaosana ankkurin ja kentät.
Olen noiden pötkyjen kanssa arvuutellut pian 30 vuotta ja todennut, että ajopyörään uusi laturi ja säädin, niin ainakin sähkö riittää.
Taiwanin poika tekee aivan kelvollisia kamppeita, mutta maksaa tietysti nekin.


Jos hankit toimivan käytetyn, nuo laturit sopivat kaikkiin 12V tasuriharrikoihin. Erona on vain käyttöratas, jossa on sportissa yksi hammas enemmän. Big twinin rattaalla tulee yksi kolina lisää.

Kesäkuu 05, 2020, 09:43:27 ap
Vastaus #11

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 4727
Moro

Ei ole enään Topi B......  hengissä,hän olisi varmasti saanut laturisi testattua ja kunnostettua.
Yamaha TR1 -81 / Green Mystery
CanAm Spyder RT -13
CRESCENT Elda E-Going
Triumph CSD -29
Triumph TigerCup -62
NSU Sportmax Streetreplica -58

Kesäkuu 05, 2020, 09:49:08 ap
Vastaus #12

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11930
Paljoa en sähköistä ymmärrä-mutta tuo tasavirtapötkö on
kyllä ihan järjellä ymmärrettävä. Ja toimintavarma peli.

Joskin saa senkin hajalle-itse tuhosin aikoinani yhtenä
kesänä useamman Emman laturin. Syynä oli säädin,joka
ei toiminut ja sitten poltti käämiä...ja muutakin.

Mutta japsin tekemä tasavirtalaturi-ei se nyt rikki voi olla.
Kovin soppii eppäillä-ellei ole palanut. Sen yleensä haistaa-ja se jopa hiukkasen
näkyykin joskus,kun eriste on kuplinut...

Putsaa,kasaa ja kokeilee nyt ensin sen moottorina toimimisen.

Sitten se säädin syyniin/vaihtoon-kytkennät jos on "aidot"-eiköpä vaan
lataus ala löytyä.

Tuo varmaan tomisi jollain vanhan mallin releelläkin-jollain vanhalla
12 voltin mekaanisella,jos mahtuu olemaan.

t. Markku

Kesäkuu 05, 2020, 10:03:36 ap
Vastaus #13

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Joo, pitää katsoa uudestaan. Ei tää nyt varmaan mitään rakettimatikkaa ole... varmaan jos ei kynnen kärkeen tunnu pahasti uria kun noita lamelleja kokeilee niin on hiomapapruhommia. Jos vaikka tippa ohutta öljyä ja tonniviissatasta vesipaperia. Olisi kiva saada tuo pyörimään tietty mutta polvien välissä prosessi lienee hallitumpi ja kysehän on nyt lähinnä kiillotuksesta eli tuskin saan muotoa muuttumaan kuitenkaan.

Molemmat laturin johdot menee säätimen kautta joten jos se on kaputt e tutti finito, voi olla että laturi ei saa herätettä eikä lataa sen takia. Lyhyt polarisaatiosipaisu tuskin saa semmoista magnetismia aikaan että pelkkä pyöritys ilman herätettä antaisi edes sitä kahta volttia.

Tuo mustuus voi ehkä johtua siitäkin että jos/kun laakerit on sököt, niin tuohan vippasee, ja ehkä se vähän pompottaa noita hiiliäkin. Toinen hiili oli tosiaan paljon kuluneempi, eli nojaisiko enemmän siihen.

Tätä kirjoitellessani Perttikin ehti kommentoimaan, kiitokset! Joo, uusi laturi voisi olla paikallaan, ajopyörä tulossa, tehdään remontit ensisijaisesti sisätiloissa eikä tien päällä :) Eli luotettavuus ennen kaikkea (sanoo hän joka hankki rautapään kaikista varoituksista huolimatta ;D ).

Tämä laturi on mallia 65B, eikä siihen ainakaan Motorcycle Storehousen listalla ole kovin paljon osia. 65A:han löytyykin sitten vaikka mitä, jos vaan on kukkaro kunnossa. Tarralla ei niin väliä, sehän on alapuolella piilossa muutenkin, mutta tarvikemallit ovat vähän eri näköisiä, eli niissä ei ole tuota ”kuppimaista” takapäätä kuten tässä mun mallissa, ainakaan katalogikuvissa. Ei nyt ole hyvää kuvaa siitä laturista mutta tuosta sen ehkä näkee kun zuumaa, vaikka lepuutustappi siinä vähän tiellä onkin:



No, ei tuo niin iso ero ole, ja toimiva laturi on kaikkein kaunein tietysti ;) Tässä kun olen googlaillut, niin näihinhän saa myös vaihtovirtalaturia, se on pienikokoisempi, reilusti lyhyempi ja siinä on säädin sisään rakennettu, onko näistä kokemusta tai tiedätkö ketään joka olisi moisen hankkinut? Olisi ainakin ampeereja, ajopyörässä oleellinen seikka, voisi vaikka syksyn pimeitä varten laittaa lisäpitkän ja/tai ojavalon, ei oo hämäränäkökään kuten ennen.

Ja Mikakin vastasi, kiitokset käytännön vinkeistä! Mullahan on tosiaan ruuvipenkkiin semmoiset kumileuat, ei tarvi ankkurin pyöriä jos itte pyörin siinä ympärillä! Suhteellista kun on tuo pyöriminenkin. Taitaa lähteä uusi säädin tilaukseen, laturiin pikaremppa eli putsaus ja hionta, ja jos lähtee pelittämään niin sitten laakeri- ja ulosvetäjäkaupoille.

Niin, mailejahan on takana vasta 44 tuhatta, joten pitäisihän tuon vielä soiva peli olla muuten. Hiilet voivat kuulemma myös hyppiä tärinän takia, mutta mistäs tuo muka olisi tärinää saanut ;D
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 05, 2020, 10:16:55 ap kirjoittanut Kari Sillanpää »
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Kesäkuu 05, 2020, 11:00:26 ap
Vastaus #14

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Näkisitpä, Eero, mitä on kuvaajan selän takana ::)

Tilanne on jossain määrin lavastettu, just olin nääs saanut Hondan pois pöydältä isommasta huollosta (kytkin, starttikytkin, vuosihuolto, kärjet, mitäkaikkea), tyhjentänyt, pessyt ja pyyhkinyt pöydän ja nyt on "seuraava potilas" juuri saatu paikalle. Tämä on kolmen sukupolven kimppatalli, pyritään noudattamaan siisteyttä, ja yhteiset työkalut kun on, niin palautetaan nekin aina seinälle tai muuten paikoilleen että löytyvät sitten. Työpöytä tyhjäksi ja paikat kuntoon ennen kuin lähdetään pois jne. Ihmeen hyvin on toiminut, ja säännöthän koskevat myös satunnaisia "hang-aroundeja", eli sällin kavereita jotka siellä laitteitaan joskus ropaavat. Tuo nostopöytä on pelkästään mulla käytössä, saa nuoremmat konttailla ;)

Muuten tuosta tetrishommasta, kotitallihan on kaaoksessa, mutta olen yrittänyt ottaa itseäni niskasta ja pitää vain yhden "aktiivisen" motskariprojektin kerrallaan, ja siinäkin mahdollisuuksien mukaan vain yhden paikan auki kerrallaan, ainakin näissä "täsmäkorjauksissa". Esim tämän laturin kanssa aloitin vasta kun ensiöveto, kytkin ja vaihteisto oli saatu takaisin nippuun ja toimiviksi todettu. Venttiilinnostimiin en kajoa ennen kuin laturi on kunnossa (tai jos joutuu osia odottamaan niin ehkä sillä välin, tosin ei mulla niitä nostimiakaan ole vielä). Renkaat tarttis laittaa, pyöränlaakerit myös ja jarrut käydä läpi. Mutta en niitä nyt vielä levittele kun on tämä kesken. Ja niin edelleen. Vaatii multa jatkuvaa itseni muistuttamista ja välillä pitää lätkäistä itseä sormille jos meinaan vanhasta tottumuksesta avata jonkun paikan ennen kuin edellinen on valmis. Mutta tämän kanssa lähdin siitä suunnasta, että vaikka "kaikki" pitääkin käydä läpi, niin jospa ei tällä kertaa laittaisikaan kaikkea atomeiksi heti kättelyssä vaan fiksaisi paikan kerrallaan, ja sitten kun "kaikki" on kunnossa, niin ajelee ja katsoo että mitä muuta vielä varisee. Jos/kun tekniikkapuoli on aikanaan tikissään, niin sitten näpertelee kosmetiikan kanssa. Moottorihan on yltäpäältä ruosteessa/hapettunut, ja runko myös, eli jossain vaiheessa tuo pitää osiksikin laittaa mutta se on sitten pienempi prosessi kun purkaa ja kasaa "ehjän" pyörän. Ehkä.

Niin, kiitokset sinullekin rohkaisusta noiden hiilien suhteen!
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 05, 2020, 11:05:48 ap kirjoittanut Kari Sillanpää »
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”