Kirjoittaja Aihe: Koronapeli  (Luettu 218284 kertaa)

Elokuu 11, 2021, 10:29:39 ap
Vastaus #840

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11928
Alkaakohan tää touhu mennä jo typeräksi? :D

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008183985.html

Elokuu 11, 2021, 11:30:14 ap
Vastaus #841

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1305
Kaiketi on kuitenkin niin, että ei sulku- ja rajoitustoimiakaan voida loputtomiin jatkaa. Piikille vain, ja sitten mahdollisimman pian kohti normaalia elämää. Ehkäpä lääketiede jossain vaiheessa löytää paremmankin ratkaisun.
Tästä olen samaa mieltä.

Ja nimenomaan tässä järjestyksessä.
Tosin sillä varauksella, että jos kaikesta huolimatta sairaalat menevät tukkoon niin jotain rajoituksia on pakko palauttaa.
Ei vapaa baaribiletys voi mennä toimivan terveydenhuollon edelle.

Elokuu 11, 2021, 12:07:52 ip
Vastaus #842

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Sitten taas jos tulee uusi sulkutila ja talous oikein kunnolla kyykkää, niin joutuu melko koetukselle tuo terveydenhuollon rahoitus. Ja ylipäätään julkisyhteisöjen rahoitus, kun väki joutuu pakkolomille ja työttömiksi. Tällä perusteella ei mun mielestä voida ihan suoraviivaisesti sanoa, että terveydenhuolto menee baaribiletyksen edelle. Tasapainoilua tämä on. Tosin, itsekin kyllä lähtökohtaisesti priorisoisin terveydenhuoltoa enkä baaribiletystä. Helppoa, kun ei juuri tule jälkimmäistä enää harrastettua...😁

Ja jos minulla olisi ravintola, saattaisin antaa Kiurulle ja Marinille myöskin sinne porttikiellon...😁😁😁

Elokuu 11, 2021, 12:44:46 ip
Vastaus #843

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1305
Nämä Suomen sulkutilat ovat kyllä olleet melko kevyitä kun vertaa moneen muuhun maahan.
Kaikki kaupat ovat olleet koko ajan auki. Samoin ravintolat ovat saaneet harjoittaa ulosmyyntiä "sulkujenkin" aikana.

Rokotusten kuitenkin edistyessä on vaikea kuvitella tarvetta varsinaiselle sulkutilalle.
Lähinnä kohdennettuja rajoituksia sinne missä tauti tehokkaimmin leviää. Siis nimeomaan sinne yöelämään.

Jos ihmisten rahat eivät mene baariin niin ne menevät johonkin muualle. Ei se raha jää pois kierrosta vaikka yhtä tehokasta takaisinkytkentää ei välttämättä olekaan kuin on alkoholiverotus.
Tuo toimiala ei Suomesta ja maailmasta kuitenkaan mihinkään katoa.
Ravintoloita syntyy heti uudelleen kun tilanne sen sallii vaikka nyt pahimmassa tapauksessa lappuja joutuisi luukulle laittamaankin. Ei ne mitään paperitehtaita sentään ole. Tilausta kyllä riittää.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 11, 2021, 13:00:34 ip kirjoittanut Juha Pohjamo »

Elokuu 11, 2021, 13:14:39 ip
Vastaus #844

Jaakko Latvanen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1487
Tuossa on miun mielestä Juha oikeilla jäljillä.  Usein edunvalvontaryhmät selittää suu vaahdossa, miten paljon jää valtiolta veroja saamatta, siis ei koronan vaan missä hyvänsä yhteydessä.  Esimerkiksi autojen tai moottoripyörien kauppiaiden edunvalvojat ovat tuoneet monta kertaa esille, kuinka paljon alvia ja muuta veroa heidän alansa valtion kirstuun kerää.  Ei jää valtiolta saamatta, koska ei jää rahat ihmisten matrasseihin.  Kun yksi kulutuskohde estyy, laitetaan rahat toiseen paikkaan.  Kun ulkomaille ei pääse, ostetaan lähisahalta lautaa ja rakennetaan terassi, laituri, leikkimökki tai jotain.  Esimerkiksi tässä vertailussa kansantalous kokee huomattavan parannuksen; raha jää omaan maahan.

Yrittämiseen kuuluu riski.  Korona oli kaikista ennusmerkeistä huolimatta aika vaikea ennustettava etukäteen.  Kuuluuko ravintolayrittämisen riskiin, siis yrittäjän henkilökohtaiseen riskiin, kärsiä nahoissaan se, että valtiovalta tai yhteiskunta kieltää sellaisen liiketoiminnan, mikä on ollut ihmisen iän ja valtakunnan koko olemassaolon ajan hyväksyttävää ja sallittua, vai pitääkö syntynyttä tappiota jakaa koko joukolle?  Tätä mie en tiijä, enkä osais täysin oikeudenmukaisesti tukia jakaa, mutta hyvin ymmärrän ravintoloitsijoiden huolen.  Omaan elämään sopii, että tupakka-aski maksaa tonnin, yökerhotoiminta kielletään kokonaan, Helsingin upottaminen Suomenlahteenkaan ei hirveästi haittaisi... mutta mitään näistä en ainakaan omin toimin edistä.  Tai no, tupakan vois kyllä kieltää...

jv
« Viimeksi muokattu: Elokuu 11, 2021, 13:21:22 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Elokuu 11, 2021, 14:16:38 ip
Vastaus #845

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Tuo tupakan kielto olisi helppo juttu, jos sitä tupakkaa ei saisi ulkomailta.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Elokuu 11, 2021, 14:51:56 ip
Vastaus #846

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Miten esim. ravintoloitsija olisi voinut etukäteen varautua koronakriisiin?

Myymällä olutta 16€/tuoppi ja ruoka-annoksia 66€/kappale ja laittamalla vähän ylimääräistä pankkitilille ilman korkoa...
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Elokuu 11, 2021, 15:22:55 ip
Vastaus #847

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Mä en oikeastaan tarkoittanut pelkästään ravintola-alaa, vaikka edellinen viesti vähän niin antoi ymmärtääkin. Sulkutila aikaansaa talouden notkahduksen monella muullakin alalla, minkä voi todeta vaikkapa maailmanpankin talouskäppyröistä. Vaikka toipuminen on ollutkin melko ripeää, niin ei olla vieläkään koronaa edeltävissä lukemissa oikein missään, maailmantalous keskimäärin -3,2 % ja kehittyneissä maissakin -2,5 %. Talouden notkahduksesta puolestaan seuraa verokertymän lasku ja julkisten menojen nousu. Ei hyvä juttu siis se.

On tietenkin totta, että raha kiertää taloudessa muualle kuin baariin, jos baarin ovi on kiinni. Mutta kuinka nopeasti, minne ja millaisella tuottavuudella? Uutisista muistelen lukeneeni, että baarityöntekijöitä oli vaikea löytää, kun baarien ovet tauon jälkeen taas avautuivat. Tämä viittaisi siihen, että baarityöntekijät aika nopeastikin katselivat itselleen uusia hommia. Se on hyvä asia se. Mutta sitten taas maailmantalouden luvut, kuten yllä mainitsin, eivät edelleenkään ole samalla tasolla kuin ennen koronaa. Näin ollen asia ei ole aivan niin yksinkertainen, että baarin sijaan raha menee johonki muualle.

Sekin on totta, että Suomen sulkutoimet ovat olleet maltillisia verrattuna väkevimpiin maailmalla tapahtuneisiin toimiin. Osittain tämä on hyvä juttu, tai ainakaan minä en haluaisi totalitarismia muistuttavia menettelytapoja Suomeen. Osittain taas huono juttu, koska esimerkiksi tiukemmalla rajakontrollilla täällä olisi säästytty monelta vakavalta sairastumiselta ja jopa hengenlähdöltä. Ulkomailta on virus kaikkine muunnoksineen tänne ilmestynyt.

Vaikeita asioita päätettäväksi kenelle vaan, ei käy kateeksi päättäjiä. Mulla ei ole tässä sen kummempaa intressiä kuin tuoda esiin, että asioilla tuppaa olemaan monta ulottuvuutta.🙂

Elokuu 11, 2021, 15:54:18 ip
Vastaus #848

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1305
Vaikeita asioita tosiaan mutta yksi asia on varma.

Markkinatalous korjaa pitkässä juoksussa aina itsensä.
Pääoma ei katoa. Kapitalisti keksii keinot pyörittää bisnestä ja tehdä voittoa. Valtio taas on erinomaisen kekseliäs verojen keräämisessä.
Talous on toipunut maailmansodistakin ällistyttävän nopeasti ja niiden jäljiltä oli kuitenkin puoli maailmaa kirjaimellisesti raunioina.

Pandemian aikana ei sentään ammuta kaupunkeja tykeillä hajalle eikä upoteta laivoja. Nyt vain painetaan pause-nappia joillakin toimialoilla hetkeksi aikaa kerrallaan. Kyllä tästäkin selvitään jos vain hengissä pysytään.

Elokuu 15, 2021, 22:45:38 ip
Vastaus #849

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Vähän pidempi juttu, mutta kannattaa lukea.

Kun kaikki halukkaat ovat jossain vaiheessa saaneet kaksi koronarokotusta, on kysyttävä, keitä rajoituksilla sen jälkeen vielä suojellaan? Asiantuntijoiden mukaan on selvä, että enemmin tai myöhemmin kaikki rokottamattomat saavat tartunnan.
https://yle.fi/uutiset/3-12054593
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Elokuu 16, 2021, 08:27:40 ap
Vastaus #850

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1305
Vähän pidempi juttu, mutta kannattaa lukea.

Kun kaikki halukkaat ovat jossain vaiheessa saaneet kaksi koronarokotusta, on kysyttävä, keitä rajoituksilla sen jälkeen vielä suojellaan? Asiantuntijoiden mukaan on selvä, että enemmin tai myöhemmin kaikki rokottamattomat saavat tartunnan.
https://yle.fi/uutiset/3-12054593


Hyvä ja asiallinen juttu. Suunnilleen noin itsekin asiasta ajattelen.

Ja merkillepantava lainaus:

Jos kaikki halukkaat ovat rokotussarjansa saaneet, silloin heitä rajoittamalla suojeltaisiin lähinnä niitä, jotka kieltäytyvät ottamasta rokotetta.
Nohynek: Rokottamattomat sairastavat väistämättä koronan
Ironista on, että suojelun kohteena olisivat lähinnä ne, jotka suojelusta ovat vähiten kiinnostuneita tai vastustavat sitä.



Ja jutun otsikon kysymykseen...

Koronan ikuisuuskysymys on yhä vailla vastausta – Milloin tämä piina on ohi?

Onko kukaan muu tehnyt samaa havaintoa: Asiantutijoiden ja tiedotusvälineiden mukaan helpotusta on luvassa aina 2-3kk päästä.
Niin se on on ollut jos maaliskuusta 2020 alkaen. Kello käy, parta kasvaa ja vapaus on aina neljännevuoden päässä.

Elokuu 16, 2021, 22:11:01 ip
Vastaus #851

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Aina kun jotain yritetään, niin joku laki estää sen...

Oikeushistorian professori Jukka Kekkonen ja sosiaalioikeuden lehtori Pauli Rautiainen näkevät tartuntautilaissa useita ongelmia, jotka hankaloittavat koronapassin ja riskipistemallin käyttöönottoa.
https://yle.fi/uutiset/3-12060100
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Elokuu 17, 2021, 15:56:10 ip
Vastaus #852

Hannu Boman

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 731
  • Ihan itse :-)
Yksikin tartunta vai saada aikaan täys sulun koko maassa.  :o   Ei kyllä onnistuisi suomessa ikimaailmassa...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6da7fc36-8ead-464a-a268-407b59e46c3e

@ HBo
Yamaha TX650 -73 & Honda GL 1500 Gold Wing 2000

Elokuu 18, 2021, 08:12:17 ap
Vastaus #853

Juha Pohjamo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1305
Yksikin tartunta vai saada aikaan täys sulun koko maassa.  :o   Ei kyllä onnistuisi suomessa ikimaailmassa...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6da7fc36-8ead-464a-a268-407b59e46c3e


Omalla tavallaan kunnioitettavaa päättäväisyyttä mutta mikä maali tuon valitun tien päässä odottaa?
Jatketaanko noita täyssulkuja ikuisesti vai toivotaanko, että korona kuolee joskus sukupuuttoon.
Samaan aikaan maa on rokottanut vaatimattomat 30% kansasta kertaalleen ja 18% kahteen kertaa.
Verrokkina Islanti on rokottanut lähes 90% kahteen kertaan ja silti siellä on melko paljon tapauksia.

Olisi mielenkiintoista kuulla Uudenseelannin koronastrategian pitkäntähtäimen askelmerkkejä.
Näin maalaispojan järkivähillä mietittynä tuo kuulostaa enemmänkin krapulan loitolla pitämiseltä ryyppyjen avulla.

Realistisesti ajateltuna valittavissa on kaksi vaihtoehtoa riippuatta siitä missäpäin asustaa. Kohdata korona rokottamattomana tai rokotettuna.
« Viimeksi muokattu: Elokuu 18, 2021, 08:27:24 ap kirjoittanut Juha Pohjamo »

Elokuu 18, 2021, 08:57:43 ap
Vastaus #854

Timo Junno

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3166
  • Jäsen 5192 (toistaiseksi)
Islannissa näkyy rokotetun (6.8.) n. 77% vähintään kerran ja n. 71% kaikki annokset. Tosin tuo prosenttiluku voi olla muutakin kun tilasto tietysti laahaa muutaman päivän jäljessä, mutta toisaalta käyrä näyttää tasaantuneen. Tartuntoja Islannissa rekisteröity n. 9500 ja kuolleita 30. Sinänsä ikäviä lukuja kyllä, mutta en jaksanut kaivaa mikä on kuolleista ja vakavasti sairastuneista rokottamattomien osuus. Varmaan sekin tieto löytyy jostain. Rokotettujen sairastuneitten osuus kasvaa varmasti, se on tilastollinen fakta ja johtuu siitä, että rokote ei suojaa sataprosenttisesti. Näyttää kuitenkin siltä, että vakavasti sairastuvat ja kuolevat ovat melkoisella kertoimella suhteessa rokotettuihin.

Koronan häviämistä on turha odottaa. Se kyllä häviää kun aurinko posahtaa, tuskin paljoa ennen.
MC Röklä – www.rokla.net ''Oisko ehkä Suomen kuuluisimpia pyöräkerhoja. Meni minne meni, niin aina joku puhuu Röklästä.''