Kirjoittaja Aihe: Aurinkosähkö  (Luettu 118528 kertaa)

Marraskuu 10, 2020, 11:23:10 ap
Vastaus #210

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

En nyt yht'äkkiä ymmärrä mitä tarkoitat tässä yhteydessä mutta onhan asia niin paitsi että tässä tapauksessa on vain tuo kertasijoitus niinkuin siinä HK:n sinisessäkin eikä ole mitään ylläpitokuluja.Näiden härpäkkeiden kestoiästä ei oikein ole tietoa tai kokemusta,ilmeisesti invertteri "kypsyy" ekana ja sitten paneeli kessallaan,paneeleihin valmistajat uskovat kun antavat pitkät takuut esim. 20 vuotta tai yli,jos kestävät niin kauan niin ovat ilmeisesti jo aika museo kamaa ja uudistuksen tarpeessa tai kuka tietää sen hetkistä tilannetta ollenkaan.

Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Marraskuu 10, 2020, 12:10:31 ip
Vastaus #211

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6266
  • MC Debit
Se pistää monesti silmään, että aina kun puhutaan aurinkopaneeleista, tai tuulivoimasta, tai vaikka puromyllystä, niin yleensä eka kysymys on, että milloin tuo maksaa itsensä takaisin?  Milloin uusi ydinvoimala maksaa itsensä takaisin? Kuvittelisin, ettei ainakaan ihan ekana vuonna.

Riippuu vähän mihin rahansa laittaa. Motskarilla, stereoilla ym ei oo niin väliä maksavatko itsensä takaisin tai kattavatko kulujaan kun niistä yleensä on hupia kuitenkin. Voi kai jollekin olla iloa aurinkopaneeleistakin, mutta henk koht olen vähän sitä mieltä että jos ”tuotto sijoitetulle pääomalle” on 5%, niin silti mun vinkkelistä näyttää siltä että hommasta on ollut vain kuluja kunnes sijoitettu pääoma on saatu takaisin. Ilman mitään inhalaatiovaikutelmia tai indeksointeja 5% ”tuotolla” menee 20 vuotta että rahat on tienattu. Sen jälkeen onkin sitten puhdasta tuloa. Mutta näin insinöörinä laskenkin euroja enkä prosentteja, prosentit raha-asioissa on ekonomien heiniä.

Jos ei tarvi lainaa ottaa noita varten eikä tosiaan keksi parempaa käyttöä taskussa polttavalle muutamalle tonnille niin mikäs siinä. Mutta 20 vuodessa koko laitteisto on luultavasti finaalissa. Eri asia jos sen voisi myydä eteenpäin vaikka puolella tai edes neljäsosalla hankintahinnasta tuon ajan jälkeen. Näinhän koneyrittäjät ym ajattelee, eli kone tienaa aikansa ja se myydään kun siitä vielä jotain saa ja ennenkuin tulee kalliit remontit, ja jäädään voitolle vaikka koneesta aluksi onkin velkaa. Mutta koitappa myydä 10 tai 20 vuotta katolla olleita kennoja ja kyrvähtänyttä invertteriä... voi olla että joutuu jopa maksamaan että joku ne sieltä katolta purkaa ja vie kierrätykseen.

Mutta minä en tosiaan ole mikään taloustietäjä, toki se näkyy vähän päällekin kun asumusta, ajoneuvoja ja habitusta tarkastelee  :-[
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 10, 2020, 12:15:12 ip kirjoittanut Kari Sillanpää »
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Marraskuu 11, 2020, 09:49:01 ap
Vastaus #212

Urpo Laine

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 933
Eikö sijoitettu pääoma on sellaista rahaa, joka on sijoitettu sellaiseen paikkaan, josta sen voi ottaa takaisin myöhemmin samansuuruisena. Niinkuin jossain kirjassa veljeksistä toinen kaivoi leiviskänsä peltoon. Se löytyi sieltä, mutta ei ollut tuottanut. Ja se toinen veli pelasi kasinotaloudessa leiviskälle hyvät tuotot ja sai kehut mestarilta.

Jos ruuvaa aurikopaneleina kymppitonnin katolle, niin voiko sen sieltä parinkymmenen  viuden päästä hakes pois ja myydä kymppitonnilla?

Kun en ole merkonomi-ekonomikoulua käynyt niin tällaisia ihmettelen.

Marraskuu 11, 2020, 11:30:51 ap
Vastaus #213

Risto Saastamoinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 470
Eikös tuo sijoittelu perustukin siihen lumipalloefektiin? Jos mulle kävisi sellainen mäihä, että joku päivä löytäisin kymppitonnin, niin ruuvaisin nuo aurinkopaneelit katolle olettaen että se olisi sellainen keskimääräisen hyvä sijoitus joka maksaisi itsensä kymmenessä vuodessa takaisin. No, kun se olisi ensimmäisenä vuonna tuottanut tonnin, sijoittaisin se toiseen kohteeseen, joka taas lähtisi tuottamaan, ehkä jopa paremmin. Näitä tuottoja tippuisi kymmenessä vuodessa vähän sieltä ja täältä, ja taas sitä sijoitettavaa olisi koko ajan enemmän ja enemmän. Vaikka se panelirysä siellä pellikatolla olisi vain tuottanut itsensä kymmenessä vuodessa, niin ne kymppitonnin tuotot olisi voineet tuottaa vaikka sata miljoonaa, jos homma olisi mennyt nappiin. Silloin se kymppitonnin hässäkkä on sama polkaista penkkaan tai kuusakosken kuormaan, miten vain.
Vaikeeta tällaiselle laskupäälle mutta voisiko olla tosielämässä noin.

Marraskuu 11, 2020, 12:17:25 ip
Vastaus #214

Urpo Laine

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 933
Jos minulla olisi se kymppitonni sukanvarressa ja haluaisin lumipalloefektisijoituksia tehdä niin ottaisin ekana vuonna tonnin sukanvarresta ja sijoittaisin sen , toisena toisen tonnin omia ja ne ekan vuoden voitot jne. Mitä varten siinä aurinkopaneli tarvitaan?

Marraskuu 11, 2020, 13:44:55 ip
Vastaus #215

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6266
  • MC Debit
Ennemminkin sanoisin tuota korttitaloefektiksi. Vastaavaa systeemiä käytetään sijoitusasuntojen kohdalla, eli velkaa on pirusti mutta sitä saa lyhennettyä tai ainakin korot ja vastikkeet maksettua vuokratuloilla. Iso osa sijoituksen laskennallisesta tuotosta kuitenkin perustuu oletukseen että asuntojen arvo nousee koko ajan, tai ei ainakaan laske. 

Jotkut pelaavat varman päälle, toiset ei niin kovin varman, ja sitten kun tulee vuokratuloihin vähän taukoa, putkiremontti, hankala vuokralainen tms, tai vaikka korot vähän pompsahtaa tms, lähtee rakennelma sortumaan. Etenkin jos talous menee sellaiseen suuntaan että asuntojen hinnat (vakuusarvot) eivät enää nousekaan.

Tämä toimii asuntojen kohdalla, kun ne tosiaan yleensä pitävät arvonsa, mutta aurinkopaneelit eivät tällainen sijoitus mielestäni ole. Osakkeet ja sellaiset ovat vähän siltä väliltä, niiden arvohan perustuu sopimukseen, ja voi kymmenkertaistua tai nollautua hetkessä.

 
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Marraskuu 11, 2020, 17:02:48 ip
Vastaus #216

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Jättiakun halventuminen tekee aurinkoenergiasta entistä houkuttelevamman
Aurinkoenergian kapasiteetti on tuplaantunut Suomessa joka vuosi viimeisen viiden vuoden aikana.

https://yle.fi/uutiset/3-11641208

Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Marraskuu 11, 2020, 17:47:11 ip
Vastaus #217

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

Joka kannanotossa (lähes) on käytetty sanaa jos mutta mitäs sitten kun eikä jos sähkön ja siirron hinnat nousevat ja kaiken lisäksi mittaus muuttuu netottavaksi niin sijoitukseni tuotto pompsahtaa pian yli kymmenen prosentin.
Kun en ole pörssisijoittaja tyyppiä niin tyydyttävä tällaiseen leikkiin kun pörssissä voip männä siemenpernatkin.

Mites sijoituksena ne vanhat pyörät,jos tämä meikämannen homma onkin lähinnä sitä.
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Marraskuu 11, 2020, 19:22:56 ip
Vastaus #218

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

Toissa talvena kun pähkäilin tätä aurinkohullutusta niin otin selville akkujutut niin valmiina ostaen kun DIY:näkin ja vielä jos käytettynä saisi jonkun auton vanhan akun.Silloin asiasta keskustelimme tuolla toisella palstalla jossa on tämän alan asiantuntemusta niin siellä saivat minut vakuuttuneeksi että ei kannata näillä tallennusmenetelmien hinnoilla ja invertterikin olisi pitänyt olla kalliimpaa sorttia.
JOS ajat joskus muuttuvat niinkuin on todennäköistä ja sähkö on kalliimpaa ja akut halvempia mikä on todennäköistä niin silloin on asia taas mietittävä uudelleen tai kaippa sen saa tehdä silloin ihan toiset immeiset.
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Marraskuu 11, 2020, 19:29:35 ip
Vastaus #219

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6266
  • MC Debit
Moro

Joka kannanotossa (lähes) on käytetty sanaa jos mutta mitäs sitten kun eikä jos sähkön ja siirron hinnat nousevat ja kaiken lisäksi mittaus muuttuu netottavaksi niin sijoitukseni tuotto pompsahtaa pian yli kymmenen prosentin.
Kun en ole pörssisijoittaja tyyppiä niin tyydyttävä tällaiseen leikkiin kun pörssissä voip männä siemenpernatkin.

Mites sijoituksena ne vanhat pyörät,jos tämä meikämannen homma onkin lähinnä sitä.

Tuossa on kyllä ajatusta, sähkön ja etenkin siirron hinta nousee vääjäämättä. Sait systeemin edullisesti ja sulla taitaa olla aika ihanteellinen sijaintikin, numerot vaikuttaa hyviltä. Savonlinnan mies saattaa jäädä miinuksellekin.

Takaisinmaksua kun miettii tällaisissa ”loppuun käytettävissä” vekottimissa niin ostohinta on kyllä melko oleellinen juttu. Kuus tonnia vai kymppitonni... Ittelläkin tuon ilmavesilämpöpumpun kohdalla meni yhtälöt paljon kivemman näköisiksi kun sai miinustaa vanhojen laitteiden (ja tankissa olleen öljyn) myynnistä saadut rahat, melkein 20% uuden laitteiston ja asennuksen hinnasta. Ja sitten kotitalousvähennykset pois työn osuudesta. Ja vielä kun olis ollut se maailmanpelastusraha, 4000€, mahdollista saada niin ei olisi omaa rahaa mennyt paljon mitään. Mulla meni varmaan joku 8000 tuohon systeemiin, ja 2700-3000 litraa löpöä/vuosi vaihtui noin 7-9000kWh:iin lämmityssähköä/vuosi. Olisihan se kiva jos saisi siitä 3000kWh aurinkopaneeleista... on vaan just pääty eikä lape etelään, tai no sillai viistosti, lape enimmäkseen aamuauringossa, ja puita etelän puolella.
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Marraskuu 11, 2020, 19:30:37 ip
Vastaus #220

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Citroen C-Zero (2010-2018)
Battery size   16kWh

Halvin nettiauton auto maksaa 7900€
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Marraskuu 11, 2020, 20:36:05 ip
Vastaus #221

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

Mistä Kari otit ton IVLP:in,minkä tehoinen,onko varaaja vanha pannu vai uusi pytty,onko monoplokki vai splitti ,otitko itse osaa asennukseen tai vanhojen öljyvermeiden purkuun???

Mulla hakemus tosta maailmanpelastusrahasta :) ja pari tosi ylihinnoiteltua tarjousta tässä ylikuumassa markkinassa olen saanut,vähän olen miettinyt että jos koittaisi itse asentaa,saa nähdä sitten miten esim. takuut ym. lutviutuisi.
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Marraskuu 12, 2020, 10:04:40 ap
Vastaus #222

Risto Saastamoinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 470
Jos minulla olisi se kymppitonni sukanvarressa ja haluaisin lumipalloefektisijoituksia tehdä niin ottaisin ekana vuonna tonnin sukanvarresta ja sijoittaisin sen , toisena toisen tonnin omia ja ne ekan vuoden voitot jne. Mitä varten siinä aurinkopaneli tarvitaan?
Katos Urpo, nyt sulla jäi se paras tuotto huomaamatta. Kun se aurinkopanelin ensimmäisenä vuonna tuottama tonni sitten kymmenen vuoden päästä olisi paisunut vaikka viiteenkymmeneen tonniin, niin siitä aurinkopanelin hinnasta kälättävälle eukolle olisi kyllä makeeta vähän huomauttaa. Ja olla vailla tuottoja siltäkin suunnalta.

Marraskuu 12, 2020, 12:06:05 ip
Vastaus #223

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6266
  • MC Debit
Moro

Mistä Kari otit ton IVLP:in,minkä tehoinen,onko varaaja vanha pannu vai uusi pytty,onko monoplokki vai splitti ,otitko itse osaa asennukseen tai vanhojen öljyvermeiden purkuun???

Mulla hakemus tosta maailmanpelastusrahasta :) ja pari tosi ylihinnoiteltua tarjousta tässä ylikuumassa markkinassa olen saanut,vähän olen miettinyt että jos koittaisi itse asentaa,saa nähdä sitten miten esim. takuut ym. lutviutuisi.

Moro,
Tällaisen tarjouksen sain pohjoisen naapurikaupungin Hanakat-liikkeestä:
Nibe F2040-12 lämpöpumppu + Nibe VVM310 varaaja pakettihintaan 8.000;-e
- asennustarvikkeet -25%
- asennustyö 62;-e/h
- autokulut 25;-e/pv
- kaikki hinnat sis. ALV 24%

Tarvikkeita tais mennä reilulla tonnilla ja se putkimies hääri siinä päivän ja tais poiketa vielä seuraavanakin päivänä lyhyesti. Itte laitoin lämpöeristeet putkiin ja talkoilin nostohommissa ja vastaavissa. Lisäksi tuli ulkoyksikölle teline, mielestäni aika kallis, ja kondenssiveden poiston sulanapitokaapeli joita en älynnyt spekata ja tingata tilausvaiheessa.

Sähkäri oli vajaan päivän, ”paikallisesta”. Tekn tilassa oli jo valmiiksi 20 vai 25A keskus josta sähköt sai nopsaan, ainoat isommat hommat oli vetää piuha eteiseen talon pääkeskukselle virtavahteja varten (kattila ja kompura pienentää itsekseen tehoaan jos lähestytään pääsulakkeiden max ampeereja), samassa nipussa tuli sisälämpöanturin piuha. Taas, jos olisin älynnyt, olisin pyytänyt samalla vetämään ethernetin, Nibessä on valmius sillekin etävalvontaa, pörssisähköä ym varten.

Tuo ulkoyksikkö on sellainen että vesi kiertää sen kautta, kylmäainepiiri on siis ainoastaan ulkoyksikön sisällä, eli ei tarvinnut kaasuhommia tehdä. Ja kone on 1-vaiheinen. Hyvin se on toiminut, mutta jos olisin uudestaan hankkimassa, saattaisin päätyä kolmivaiheiseen ja sellaiseen jossa kaasu kiertää kattilassa. Tuossa mun kattilassa kyllä on kaasukierukkakin, sitä vaan ei nyt käytetä mihinkään. Ulkoyksikössä on kompurassa invertteri ja ropellissa ainakin 4 eri nopeutta vai oliko viisikin. Monoplokeista ja spliteistä en tiedä, paitsi eiks toi monoplokki oo kaasutin ;D

Vanhan laitteiston pistin Tori-verkkoon myyntiin kun se oli vielä käytössä, muuan mies soitteli ja kyseli koska voisi tulla noutamaan, tulee apumiehen kanssa ja sovittiin että itsekin siinä jeesailen. Pistin pannun edellisenä iltana sammuksiin ja Äijät tuli aamusta Savonlinnan kupeesta koppikuormurilla, työkalut mukana ja ostohousut jalassa. Takalaitanostin, pumppukärryt, rosvosaha jne. Meni siinä jokunen tunti mutta saatiin huone tyhjäksi. Seuraavana vai sitä seuraavana päivänä tuli sitten nuo pumppuvehkeet ja asentajat.

Kyllä tässä kannatti omaa työtä ja aikaa käyttää. Kaikki ”avaimet käteen”-paketit suurinpiirtein vastaavilla laitteilla oli luokkaa 17000, vanhan purku veloitetaan erikseen ja ”viemme romut maksutta pois”-lisäyksellä. Mulla tietenkin oli aika hyvä laitteisto, puu-öljy-Arimax, varaaja, muovisäiliö jne, ikää joku 15 vuotta. Ostaja meinasi laittaa tämän polttamaan haketta, ilmeisesti on omaa metsää, hakettimet ym olemassa. Mulla taasen ei ole puuta omasta takaa eikä moinen mottisouvi nappaa muutenkaan joten vaihtoon meni.

Niin, tästä mun urakasta on nyt vähän päälle 5 vuotta eli hinnat ja laitteet ovat varmaan muuttuneet.


« Viimeksi muokattu: Marraskuu 12, 2020, 12:08:19 ip kirjoittanut Kari Sillanpää »
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Marraskuu 12, 2020, 17:00:47 ip
Vastaus #224

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

Olet saanut aika mukavaan hintaa laitteistosi vaikka varmaan jonkinverran jossain olisit säästänytkin kuten sanoit.Hinnat eivät juurikaan ole tosta sun teettämästäsi hinnasta muuttuneet,mulla kai riittäisi n. 9 kW:n laitteet ja splittinä olen ajatellut eli se jossa kylmäaine kiertää sisälle siihen sisäyksikköön asti josta sitten vesi vanhan pannun kiertoon,monoplokki on se sun systeemis jossase vesi kietää ulkoyksikön kautta.
Olen tässä miettinyt että jos ostaisin erikseen laitteet ja tekisin itse ja teettäisin osan tai sitten teetän kaiken paitsi vanhojen öljyvermeiden purkutyön teen itse.
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica