Aihe: Hitachi akkuporat

[Jorma Siivola]

Kuinka kestänee Kiinassa valmistetut Hitachi akkuporakoneet? Tekniset tiedot lupaavat jopa 136 nM vääntöä riskimmälle poralle. En ole käynyt liikkeissä katsomassa, onko tuo vahvin malli tehty kiinassa vai jossain muualla. JS

[Petri Behm]

Aika paljon luvataan vääntöä porakoneelle, kun 1,4 litraisessa Twinport Opelissa on vääntöä 125Nm tai volkkarin 1,8 kasiventtiilikoneessa on vääntöä 140Nm.

Mainostajat taas vauhdissa.

[Kari Sillanpää]

Ehkä ne porakoneen väännöt eivät tule +2000 kierroksella minuutissa niinkuin noissa listaamissasi mopoautojen moottoreissa

Vuoden 2000 18V DeWalt melkein nakkasi mut alas tikkailta kerran kun olin räppänänreikää tekemässä ja kuppiterä hairasi kiinni. Sitten laitoinkin momentinrajoittimen päälle...

Mutta oikeastikin, 140Nm on about 14 kilopondia metrin varren päässä, eli ei paljon mitään. Isossa Hitachissa on näköjään puolen metrin hantaaki kyljessä, varmaan aiheesta.

Niin ja Kiinassa (valitettavasti) tehdään kyllä molempia laatuja, halpaa sekä hyvää. Ihan kelvollistakin tavaraa, harmi kyllä, kallis hinta ei läheskään aina takaa laatua.

[Jorma Siivola]

Käväsin mielenkiinnosta katsomassa Hitacheja IKH liikkeessä. Pienemmässä (70 Nm) luki Made in China, isoimmassa oli vain sana Japan, ei siis mitään Made in sanaa. Tiedä sitten, hinta nyt 399 euroa kahdella 5 ah akulla. J

[Petri Behm]

Cummins puskee 840nm.......

Niinkö! Onko se paljon vai vähän?

[Markku Juusela]

Moro

No onko kolme silinterisestä 1,0 litran voorrttin EcoBoost koneesta 336 hv ja 330 Nm vähän vai paljon?

tai MBn 22kymppisessä CDIssä n. 250 hv ja reilu 500 Nm,epätietoinen kysyypi hän.

[Kari Sillanpää]

Moro

No onko kolme silinterisestä 1,0 litran voorrttin EcoBoost koneesta 336 hv ja 330 Nm vähän vai paljon?

tai MBn 22kymppisessä CDIssä n. 250 hv ja reilu 500 Nm,epätietoinen kysyypi hän.

Kai noillakin tehoilla saisi hobauruuvit just ja just kertopuuhun jos on torx-vääntiö.

[tuomo jylha]

Luulen että hitatsi on parempi ruuvien vääntämiseen kuin dötsin, mersun tai voortin moottori? Kaikilla akkuporakoneeksi kutsutuilla saa ruuveja puuhun kiinni. Sitten on ne ergonomiset asiat, akkujen kestot yms. Käyttötarkoituksen mukaan. Tällä työkokemuksella.
PS. Mm. Makita ei ala lataamaan akkuja alle 0 asteessa. Ottaen huomioon esim. talvityökäyttö.

[Jaakko Latvanen]

Miulla on nii tiukat pakkasrajat, ja ussei hellerajatkii, että porraan ja ruuvvaan Makitalla...

Moottorpyörän moottori muute sietää aika vähän hankausta esmerkiks vauhtipyörästä, ko pysähtyy.  Eli ei sitä vääntöä siellä niin hirveesti oo, vaikka niin luullaan. Tyhjää huutaa vaan.

jv

[Martti Törmä]

Joskus vaihtelin renkaita traktorin peräkärryyn,mutterit aukaisin Black&Decker verkkovirtakäyttöisellä mutterinväntimellä.
Painoa vääntimellä 13 kg ja vääntö 1000 Nm,ei tarvinnut löysätä kuin yksi mutteri 24.stä etukäteen,ja pyörä sai olla valmiiksi ilmassa.

[Jouko Kuisma]

Minä olen ihmetellyt, miksi dieselillä on isommat väntömomentit, kuin samantehoisella pensakoneella.
Ja vieläkin ihmettelen. 
Kun katsoo liitteestä laskentakaavoja, asia valkenee vähäsen.
Sivun alareunassa on hyvä laskentaautomaatti tehon kierroslukumäärän ja momentin suhteille.
Siis lienee niin, että dieselin antoteho on isompi alemmilla kierroksilla?? 

https://www.jkauppi.fi/convert/power-calculation

Sitten luin TM:n keskustelupalstaa ja palasin origoon; siis taas olen ymmälläni. 
https://tekniikanmaailma.fi/keskustelu/aihe/t6740/

Eikä paljon auttanut tämäkaan:
http://www.autowiki.fi/index.php/V%C3%A4%C3%A4nt%C3%B6

[Kari Sillanpää]

Minä olen ihmetellyt, miksi dieselillä on isommat väntömomentit, kuin samantehoisella pensakoneella.
Ja vieläkin ihmettelen. 
Kun katsoo liitteestä laskentakaavoja, asia valkenee vähäsen.
Sivun alareunassa on hyvä laskentaautomaatti tehon kierroslukumäärän ja momentin suhteille.
Siis lienee niin, että dieselin antoteho on isompi alemmilla kierroksilla?? 

https://www.jkauppi.fi/convert/power-calculation

Sitten luin TM:n keskustelupalstaa ja palasin origoon; siis taas olen ymmälläni. 
https://tekniikanmaailma.fi/keskustelu/aihe/t6740/

Eikä paljon auttanut tämäkaan:
http://www.autowiki.fi/index.php/V%C3%A4%C3%A4nt%C3%B6

Älä semmosia keskustelupalstoja lue, saat väärää tietoa 

Voi sen niinkin ajatella että tavallinenkin pensamoottori yleensä kiertää pitemmälle kuin verrattain nopeakierroksinen diesel.

Monesti diesel-intoilijat tosiaan hehkuttavat (heh) korkeita maksimimomentteja, mutta jos ne saavutetaan kovin matalilla kierroksilla ja huipun jälkeen vääntökäyrä laskee nopeasti, huipputeho jää helposti pienemmäksi. Ahdettu bensakone taas vääntää viritysasteesta riippuen melko dieselmäisesti jo tyhjäkäynniltä ja suurin momentti löytyy myös aika alhaalta (omassa 2009-mallisessa  280Nm@1800rpm) mutta ero tulee siinä että kierroksia ja tasaisehkoa vääntöä löytyy 6000rpm punarajalle saakka. Moni diesel hiipuu jo alle 5000 kierroksen. Pelkillä kierroksilla siis saa jo 20% enempi huipputehoa.

Toki auton käytettävyyden kannalta huipputehoa tärkeämpää on koneen muu käytös, huipputehoille löytyy käyttöä lähinnä silloin kun ”joutuu” joskus ohitustilanteissa tiputtamaan kaikennäköisiä rinnalla kiihdyttelijöitä.

[Jaakko Latvanen]

Eikös se mene suoraan niin, että vääntömomentti kertaa kierrokset on teho?

Suurimman tehon kierrosluku ja suurimman väännön kierrosluku ei juuri missään polttomoottorissa ole sama, ja noiden kahden huippuarvon kierrosluvut kertovat jotain moottorin luonteesta; vielä enemmän kertovat käyrät.

Dieselmoottori sietää suurempaa puristussuhdetta kuin bensakone, polttoaineen nakutuskestävyyden takia.  Suurella puristussuhteella saadaan enemmän vääntöä, mutta suurella puristussuhteella on vaikea saada suurille kierroksille hyvää täyttöä; vääntö tippuu kierroksia lisättäessä nopeammin kuin pienemmällä puristussuhteella toimivassa moottorissa.  Kampikoneistoinen mäntämoottori antaa tehoa noin 15% ajan pyöriessään, muun aikaa se hukkaa tehoa, ja kun laskennassa aina puhutaan keskitehosta tai väännnöstä, syntyy tästä vielä jonkinlaista harhakuvaa lukuja tuijotettaessa.

Näin olen asioita sisäistänyt, saattaa olla hölynpölyä?

Mikään polttomoottori ei anna vääntöä nollakierroksilla - tarvitaan erillinen moottorin käyntiin potkaiseva systeemi.  Sähkömoottori lähtee vääntämään jo nollakierroksilla, ja useat antavat suurimman väännön heti lähtiessään pyörimään.  Porakoneiden pyörimisnopeudet ovat enimmäkseen alueella, missä kampiakselirakenteinen polttomoottori ei vielä pysty edes itseään pyörittämään.  Siksi näiden tehojen ja vääntöjen keskinäiset suhteet ovat kovasti erilaisia.

arveloo jv

[Jouko Kuisma]

  Sähkömoottori lähtee vääntämään jo nollakierroksilla, ja useat antavat suurimman väännön heti lähtiessään pyörimään.  Porakoneiden pyörimisnopeudet ovat enimmäkseen alueella, missä kampiakselirakenteinen polttomoottori ei vielä pysty edes itseään pyörittämään.  Siksi näiden tehojen ja vääntöjen keskinäiset suhteet ovat kovasti erilaisia.

Sähkömoottoreita onnlukuisia erilaisia tyyppejä ja niilläkin vielä erilaisia kytkentöjä.
Oikosulkumoottori on perinteinen vaihtovirtamoottori.
Sen käynnistysmomentti on pieni, mutta sen ongemlan ratkaisee nykyaikainen invertteti ( taajuusmuuttaja).
Perinteiset porakoneiden moottorit ovat joko rinnakkais- tai sarjamoottoreita.
Joshalutaan suurinkäynnistysmomentti, rinnakkaismoottori onnpatas ( ankkuri ja kenttäkäämi ovat rinnakkain).
Nykyaikaiset akuväänyimet lienevät pääsääntöisesti elektronisesti säädettyjä kestomagneettimoottoreita.
Viesti on se, että sähkömoottorit ovat kehi ttyneet viimeosen 100 vuoden aikana huomattavasti enemmän kuin polttomoottorit.

[Markku Juusela]

Moro

En tunne hirveästi sähkömoottoreita mutta ainakin enämpi polttomoottoreita ja olen kyllä asiasta eri mieltä.