Aihe: Porvarihallitus vs. ammattiyhdistysliike

[tuomo jylha]

Olin aikoinaan rakennushommissa vuoden verran ja kuuluin silloin ns. Loimaan kassaan.
Tulenpunainen pääluottamusmies sai sen tietää ja uhkasi istua porukan kanssa minut ulos
firmasta. Ei onnistunut, sen jälkeen oli sitä mieltä että olen ensimmäinen lomautettu jos vähennyksiä
tulee, eipä onnistunut sekään. Vaihdoin hommia ja olenpa kuulunut liittoon taas.


L&K.

Kuulostaa kovin tutulta, siltä ajalta kun olin vielä ulkopuolisen palveluksessa. Eikös tuommoinen ole lähinnä työpaikka kiusaamista, ja sen kanssa on nolla toleranssi? Tulenpunaisille agitaattoreille olen aina suositellut muuttoa kommunistisiin yhteiskuntiin, jossa työläisen on ilmeisen hyvä olla. Siellä yhdyskunta kertoo mitä ajattelet ja mihin kuulut, halusit tai et. Vaan täällä ne näyttää vielä pyörivän, ajatuksineen.

[markkukovasin]

Kaikki ammattiyhdistyksen jäsenet
eivät ole kommunisteja.Eikä demareitakaan.

On myös poliittisesti sitoutumattomia-joille
ne työehdot ja niiden noudattaminen on se
liittoon kuulumisen syy.Luulen että näitä
viimeksi mainitsemiani on jäseninä eniten.

t. Markku

[Lauri Puirola]

Siitä annan pisteet tuolle pääluottamusmiehelle että ajoi työmaalta kaverin pois jos
vähänkin haiskahti viinalle. Niin läksi myös alihankkijan maalari päiväksi kotiin.
Tapahtui tuossa vuosituhannen vaihteen jälkeen.

L&K.

[Jouko Kuisma]

Minä en ole kuulunut liittoon sitten 80- luvun.
Erosin, kun ilmoittivat, että minä en kuulu heidän työttömyysturvan piiriin, kun olen yhtiön tj ja siten en ole työsuhteessa.
Mutta muuten olen saanut seurata mielenkiintoisia AY- vääntöjä.
Kerran maassa neuvoteltiin TESsiä ja metalli määräsi muutamia yhtiöitä vauhdituslakkoon.
Meidänkin yhtiö kuului siihen valittuun joukkoon (koska omistaja istui työnnantaliiton hallituksessa).
Porukka (silloin  n 100 henkilöä) kuitenkin ilmoitti, etteivät he mene lakkoon, kun toimitukset muutenkin myöhässä.
Helsingin herrat siitä möykkäsivät luottamusmielle: lopputuloksena hän lähetti jäsenkirjansa liittoon.
Porukat tekivät lakkopäivän tunnit sisään viikolla ja pitivät perjantain vauhdituslakkoa. 😝
Jostain kumman syystä Ay- pomo halusi tulla senjälkeen tutustumaan yhtiömme. 🧐

[Reijo Huhtakangas]

Reijo hyvä, jokainen voi ihan itse päättää kuuluuko johonkin poppooseen tai ei tai kuuluuko YTK;n jäsenistöön. Sieltä sen kiroamasi turvan saa paljon halvemmalla samoilla ehdoilla kuin ammattiliiton kassastakin. Ammattiliiton jäsenmaksut ovat moninkertaiset verrattuna ns. Loimaan kassan noin sataan euroon vuodessa, eikä ay-liikkeellä ole siihen sanansijaa. Maksajat on ihan samat kuin toisessakin mahdollisuudessa, ei se liity mitenkään ammattiliittoihin. Siitä on tehty vaan laki ihan eduskunnassa.

Ei tässä ole kyse mistään Loimaan kassasta, sen sekä liittojen kassojen työttömille maksamat rahat ovat käytännössä pelkkiä puupennosia,
94,5 % korvauksista  tulee kaikilta palkannauttijoilta kerätyistä työttömyysvakuutusrahoista, mutta AY-liikettä lähellä olleet poliitikot ovat aikanaan ajaneet asian niin että ammatiliitot saavat päättää kenelle ne työttömyysvakuutuksen korvaukset maksetaan, vaikka jokaikisen palkansaajan osalta ne rahat tilitetäänkin.

Kyse on siis lakisääteistä ja pakollisesta työttömyysvakuutuksesta, käytännössä työnantaja tilittää sen suoraan prosenttiosuutena työntekijän palkasta.Yleensä vakuutuksen maksajalla on myös oikeus korvaukseen vahingon sattuessa, mutta tässä tapauksessa ay-liikkeen politrukit määräävät kuka ne korvaukset saa, tai ei saa.

Tuo järjestely on tietysti tehty pönkittämään ay-liikkeen johtajien valtaa, ja pitämään jäsenet nöyränä ja hiljaisena.

[Jouko Kuisma]

Sitä minä ihmettelen, miksi AY- liike pelkää paikallista sopimista!
Minusta EK:n sitä tulisin pelätä. 😰
Pienet työnantajaliittoon kuulumattomat firmat ostavat hyviä työhenkilöitä toisiltaan ja aiheuttavat keskiansioitten liukumaa.
Täälläkin joku kertoi kaverin pytäneen 27€ tunnuilta ja työnantaja maksoi! 🤯
Nuo ovat yleensä kotimarkkinayrityksiä ja tietävät, että aina palkankorotuksissa palkkaerot kilpailijaan nähden tasataan. Näinhän ei tapahdu vientiyrityksillä, jos/kun kilpailijamaissa palkat ei nouse.
Työnantajien pitää tilastoida maksetut palkat ( keskituntiansiot) ja ilmoittaa ne määrävälein tilastokeskukselle (lakisääteinen pakko).
Sitten liitot istuvat neuvottelmassa palkankorotuksista, jotka tulevat em keskituntiansioiden päälle ( ei siis taulukkopalkkojen päälle). Ero on yleensä keksinkertainen.
Tässä on Suomen inflaatiokierteen aiheuttaja!

Ongelma voidaan poistaa helposti, maksamalla em lisäpalkka tulokseen sidottuna bouksena. Sitä eintilastoida keskituntiansioon.
Istuin viimekesänä Pentikäisen kanssa samassa lounaspöydässä ja kysyin, miksi hänen liittonsa työnantajat eivät noudata taulukkopalkkoja?
Siirsi sujuvasti keskustelun Erkkoon.
No kukapa sitä omiaan haukkumaan. 🤔

[Reijo Huhtakangas]

Sitä minä ihmettelen, miksi AY- liike pelkää paikallista sopimista!
Minusta EK:n sitä tulisin pelätä. 😰
Pienet työnantajaliittoon kuulumattomat firmat ostavat hyviä työhenkilöitä toisiltaan ja aiheuttavat keskiansioitten liukumaa.
Täälläkin joku kertoi kaverin pytäneen 27€ tunnuilta ja työnantaja maksoi! 🤯
Nuo ovat yleensä kotimarkkinayrityksiä ja tietävät, että aina palkankorotuksissa palkkaerot kilpailijaan nähden tasataan. Näinhän ei tapahdu vientiyrityksillä, jos/kun kilpailijamaissa palkat ei nouse.
Työnantajien pitää tilastoida maksetut palkat ( keskituntiansiot) ja ilmoittaa ne määrävälein tilastokeskukselle (lakisääteinen pakko).
Sitten liitot istuvat neuvottelmassa palkankorotuksista, jotka tulevat em keskituntiansioiden päälle ( ei siis taulukkopalkkojen päälle). Ero on yleensä keksinkertainen.
Tässä on Suomen inflaatiokierteen aiheuttaja!

Ongelma voidaan poistaa helposti, maksamalla em lisäpalkka tulokseen sidottuna bouksena. Sitä eintilastoida keskituntiansioon.
Istuin viimekesänä Pentikäisen kanssa samassa lounaspöydässä ja kysyin, miksi hänen liittonsa työnantajat eivät noudata taulukkopalkkoja?
Siirsi sujuvasti keskustelun Erkkoon.
No kukapa sitä omiaan haukkumaan. 🤔

Istuskelin kerran kemissä kapakassa yhden Kemi oy,n Kartonkitehtaan entisen päällikön kanssa, oli oltu 2 vuotta samassa tehtaassa töissä, olin irtisanoutunut sieltä jo vuotta aiemmin, ja hänen pestinsä oli juuri päättynyt sopimuksen mukaisesti kun kone oli saatu toimimaan kunnolla, kaveri oli menossa seuraavaan paikkaan käynnistämään paperikonetta.

Palkoista puhuttaessa hän nauroi ja sanoi että kolmin-nelinkertaosen palkan maksaminen kartonkikoneen käyttömiehille ei olisi mikään ongelma, mutta paperiliitto ei siihen voi suostua, koska se aiheuttaisi kovaa närää muitten saman alan työläisten keskuudessa, joten he maksavat vain sen minkä liitto pyytää, vaikka enempäänkin olisi ollut varaa kuulemma. 

[markkukovasin]

Paikallinen sopiminen on hieman erillainen tapahtuma,jos
sitä katsoo johtajan jakkaralta verrattuna siihen työläisen jakkaraan.

t. Markku

[Jouko Kuisma]

Paikallinen sopiminen on hieman erillainen tapahtuma,jos
sitä katsoo johtajan jakkaralta verrattuna siihen työläisen jakkaraan.

t. Markku

Ei se noin ole.
Kyllä firman tulee hankkia oikeat osaajat, vain siten voi pärjätä kansainvälisessä kilpailussa.
J a pitää niistä kiinni.
Tuo oikeat osaajat tarkoittaa ammattitaitoa ja sen kehittämistä, oikeaa asennetta ja sitoutumista.
Asenne on sitä, mitä kukin näkee aamulla peilistä.
Toiset näkee syrjityn kärsijän, toiset onnistujan.
Ammattitaito on pitkälti perusosaamista ja opettelemisen asennetta. Senjälkeen firma hoitakoon jatkokoulutuksen.
Tarkoittaa, että uusien koneiden osaajat koulutetaan firman toimesta konevalmistajien luona, Kauhavalla tai Saksassa tai vaikkapa Japanissa.
Sitten vielä ne tulosbonukset.
Eiköhän tuossa ole yhteiset onnistumisen tekijät.
 
Luku sinänsä, on ne marttyyrit, valittajat. 
Niiden mielestä vika on aina (Puolan)johdossa.
Ne on niitä liiton perässävedettäviä, joiden tukemiseksi nuo pärjääjät maksavat solidaarisesti AY- jäsenmaksunsa.

[Kari Rautiainen]

Paikallinen sopiminen on hieman erillainen tapahtuma,jos
sitä katsoo johtajan jakkaralta verrattuna siihen työläisen jakkaraan.

t. Markku

Ei se noin ole.
Kyllä firman tulee hankkia oikeat osaajat, vain siten voi pärjätä kansainvälisessä kilpailussa.
J a pitää niistä kiinni.
Tuo oikeat osaajat tarkoittaa ammattitaitoa ja sen kehittämistä, oikeaa asennetta ja sitoutumista.
Asenne on sitä, mitä kukin näkee aamulla peilistä.
Toiset näkee syrjityn kärsijän, toiset onnistujan.
Ammattitaito on pitkälti perusosaamista ja opettelemisen asennetta. Senjälkeen firma hoitakoon jatkokoulutuksen.
Tarkoittaa, että uusien koneiden osaajat koulutetaan firman toimesta konevalmistajien luona, Kauhavalla tai Saksassa tai vaikkapa Japanissa.
Sitten vielä ne tulosbonukset.
Eiköhän tuossa ole yhteiset onnistumisen tekijät.
 
Luku sinänsä, on ne marttyyrit, valittajat. 
Niiden mielestä vika on aina (Puolan)johdossa.
Ne on niitä liiton perässävedettäviä, joiden tukemiseksi nuo pärjääjät maksavat solidaarisesti AY- jäsenmaksunsa.

Kuisman kanssa oon ollu erimieltäkin, mutta nyt ollaan samoilla linjoilla.

[Esa Heikkinen]

Onks tää sitä paikallista sopimista...

[ylläpito on poistanut liitteen]

[Pentti Eskelinen]

Sillon kun olin vielä työsuhteessa, niin kuuluin aina johonkii ammattiliittoon, mitä niitä Liiketyöväen- ja Myyntimiesten liittoja sillon nyt olikaa, ja oun yhäkkii sitä mieltä että yksityisen työntekijän on hyvä kuulua oman alansa liittoon.

Vuojesta 1990 alakaen en ou ollu kun Veronmaksajien keskusliiton jäsenenä, ja siitäkii liitosta irtaannuin kun jäen vanahuseläkkeelle.  Veroni jouvuin silti aena maksamaan viimestä penniä myöten, vuan suatto siitä jottaen pientä hyötyvä olla siitäkii jäsenyyvestä.

[Teemu S. Lindfors]

Tuo oikeat osaajat tarkoittaa ammattitaitoa ja sen kehittämistä, oikeaa asennetta ja sitoutumista.
Asenne on sitä, mitä kukin näkee aamulla peilistä.
Toiset näkee syrjityn kärsijän, toiset onnistujan.
Ammattitaito on pitkälti perusosaamista ja opettelemisen asennetta. Senjälkeen firma hoitakoon jatkokoulutuksen.
Tarkoittaa, että uusien koneiden osaajat koulutetaan firman toimesta konevalmistajien luona, Kauhavalla tai Saksassa tai vaikkapa Japanissa.
Sitten vielä ne tulosbonukset.
Eiköhän tuossa ole yhteiset onnistumisen tekijät.
 

Erittäin samaa mieltä.

Työntekijästä täytyy pitää huolta, muuten ei tuu mitään.

[Kari Rautiainen]

Historia on mielenkiintoista. Aatellaas vaikka patruunaa jossain entisajan puuhissa. Fiskarssin työntekijän pentu syntyi patruunan "sairaalassa" ja sitte se oli patruunan tarhassa. Aikanaan patruunan kouluun. Urheili patruunan seurassa patruunan kentällä. Aikanaan sitte patruunalle töihin. Asui patruunan omistamassa talossa. Rippikoulun kävi patruunan kirkossa. Teki sitte 50 vuotta duunia patruunalle. Aikanaan haudattiin patruunan kirkkomaalle. Ja patruuna piti omistaan huolen, niin hyvinä kuin pahoinakin aikoina. Patruuna tiesi että huonon ajan jälkeen tulee parempi, ja hän tarvitsee tuota väkeä. Keskinäinen riippuvuus toisistaan.
Fiskarssissa luin yhen tytön päiväkirjaa, oli kerran elämässään poistunut fiskarssista, oli käyny tammisaaressa asti.

Näitä patruunoita vaan ei enään ole, eikä näin sitoutuneita tekijöitä. Ei sillon ajateltu kannattaako tehdä töitä. Eikä motivaatiota, jaksamista, se mikä pitää tehdä, se tehdään. Jokainen ymmärsi että yhdessä se toimeentulo tehdään.

Kytäjällä patruuna Linder keksi että 8 tuntia on työväelle passeli päivän mitta. Mutta Linder oli väelleen muutenkin liian hyvä, siksi muu aatelisto sen savusti suomesta.

[markkukovasin]

Tämän aamun lehdestä...mitähän noiden
hommistakaan tulee,kun eivät edes oikeaan
kassaan ymmärrä kuulua?En kyllä palkkaisi noin
tolvanaa porukkkaa omiin hommiini.

***
Monet työttömyysturvassa yrittäjäksi luokiteltavat ovat palkansaajakassojen jäseniä, vaikka heidän pitäisi olla yrittäjäkassassa. Väärien kassojen jäsenet maksavat jäsenmaksuja, mutta heillä ei ole pääsääntöisesti oikeutta ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan.

Suomen Yrittäjäin Työttömyyskassan (SYT) kassanjohtajan Merja Jokisen mukaan erityisesti yrittäjän perheenjäsenen tulisi kiinnittää huomiota mihin kassaan hän kuuluu. Jos esimerkiksi puoliso omistaa vähintään puolet yrityksestä, kaikki samassa taloudessa asuvat perheenjäsenet eli myös avopuolisot, lapset ja vanhemmat, lasketaan työttömyysturvan puolesta yrittäjiksi, jos he työskentelevät perheyrityksessä.

– Moni perheyrityksestä normaalia kuukausipalkkaa saava yrittäjän perheenjäsen maksaa jäsenmaksuja palkansaajakassaan, mutta järjestelmä ei tuo heille turvaa työttömyyden varalta. Puolison yrityksessä työskentelevä perheenjäsen on työttömyysturvassa myös yrittäjä, eivätkä palkansaajien työttömyyskassat maksa ansiosidonnaista työttömyysturvaa yrittäjälle muuta kuin poikkeustapauksissa, kertoo Jokinen.

Väärään kassaan kuuluminen huomataan usein liian myöhään
Vääriä kassajäsenyyksiä paljastuu runsaasti sellaisten työntekijöiden keskuudesta, jotka siirtyvät yrityksessä työntekijöistä osakkaiksi esimerkiksi omistajanvaihdoksen yhteydessä. Väärään kassaan kuuluminen tulee yleensä ilmi vasta, kun henkilö on jäänyt työttömäksi ja hän hakee palkansaajakassasta päivärahaa ja saakin sieltä kielteisen päätöksen.

– Yrityksen osakkaista tulee työttömyysturvan näkökulmasta katsottuna yrittäjiä jo 15 prosentin omistuksella, jos he toimivat yrityksessä johtavassa asemassa joko hallituksen jäseninä tai toimitusjohtajana. Moni osaomistaja ei ole ymmärtänyt vaihtaa kassaa, kun status on muuttunut, koska eläkejärjestelmässä heitä pidetään normaaleina palkansaajina eli TyEL-vakuutettuina.

Jokinen mainitsee, että moni mieltää siirtyvänsä yrittäjäksi vasta, kun alkaa maksamaan yrittäjien YEL-eläkevakuutusta.

– Tämä kannattaa huomioida yrityksen omistajanvaihdostilanteissa ja Startup-maailmassa.

Yrittäjät tai ne, joilla on omistusosuuksia yrityksissä, huomataan palkansaajakassoissa ja ammattiliitoissa liittymisvaiheessa. Sen jälkeen on jokaisen omalla vastuulla tietää, mihin kassaan pitäisi kuulua, mikäli oma tilanne muuttuu palkansaajasta yrittäjäksi.


Minna Krupka***


t. Markku