Kirjoittaja Aihe: Porvarihallitus vs. ammattiyhdistysliike  (Luettu 39941 kertaa)

Maaliskuu 10, 2018, 13:01:37 ip
Vastaus #15

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Moro

No nyt kun on kynyt niin ikävästi että ME olemme valinneet edustajat joista hallitus on kasattu niin älkää vielä hakeko köyttä,luulisin että seuraava hallitus,näin gallupit ennustavat, on pohjaltaan erilainen joka ratkaisee taas kaikki ongelmat kuten edellinenkin ja sitä edellinen jne. mutta ikävä kyllä velaksi,niistä hyvistä lupauksista kansa pitää vaikka joutuisi velaksi asiat tekemään,menee turhaan nykyisen hallituksen työ pienentää velkaa vaikkakin leikkauksilla joita ei saisi tehdä pitäisi vain elää leveästi.

Tämä kannanotto pätee tällä foorumilla monen marmattajan juttuihin,ei demokratia voi kaikkia miellyttää,Pohjois Korean systeemi miellyttää siellä kaikkia  :laugh: mutta varmaan kaikki olemme sitä mieltä ettei se taida kuitenkaan niin hyvä systeemi olla.

Niin,tähän varmasti joku vastaa että ja kaikki otetaan duunarin selkänahasta ja kaikkein vähävaraisemmilta,se varmaan osittain pitää paikkansa mutta kun ME olemme valinneet väärät edustajat eduskuntaan,ketähän tässä pitäisi syyttää.Pitäisiköhän omaamme arviointia ehdokkaan valinnassa muuttaa,kaunein,pisin,lyhin,isoin muna,paras vanha pyörä jne. jospa näillä kriteereillä tulisi kaille sopivat edustajat,mahdollinen pätevyys sillä niin väliä olisi.
Kun katsoo allaolevaa pylväsdiagrammia, täytyy mietti uudelleen, kenenkä selkänahasta nuo kaikki tuet  yms ilmaiset rahat otetaan!
Selvyyden vokksi vielä, alaspäin olevat pylväät kuvaavat veroja yms maksuja, ylöspäin  tukia.

No, tämän artikkelin mukaan:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703062200080903_uu.shtml

Tuohon "nollasummadesiiliin" eli seiskaan "pääsee" tuloilla n 26-29k€ vuodessa, eli parin tonnin kk-palkalla. Ja top 10%:iin pääsee jo 41 tonnilla vuodessa (3300€/kk). Pistää epäilemään että onkohan tuossa taulukossa kyseessä nettotulot, muuten kuulostaisi aika oudolta ???
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Maaliskuu 10, 2018, 13:15:12 ip
Vastaus #16

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Tokihan me kaikki,jotka olemme ansiosidonnaista joskus "nauttineet" tiedämme,
että ansiosidonnaisesta menee aina se 25% veroa-oli sitten suuri tai pieni
se raha. Ja menipä muitakin veroluontoisia maksuja.

Ei siinä rälssiherran fiiliksillä pröystäilty.

t. Markku

Saattas se semmosesta tuntuakin joka muuten saa sen rapiat 500 €/kk siksi kun ei tähän rälssiin kuulu.

mutta maksaa silti niitä ansiodonnaisia omalta osaltaan, etenkin silloin maksaa kun sattuu töitä löytämään.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 10, 2018, 13:17:07 ip kirjoittanut Reijo Huhtakangas »
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Maaliskuu 10, 2018, 13:15:23 ip
Vastaus #17

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 11930
Kyllä niitä palkkanauhoja katsellessa  ja niistä rahoista
nyhdettyjä maksuosuuksia laskeskellessa meinasi
aina tulla nettomaksajan fiilikset. Oli ne verot ja maksut niin
jesuksen isot siihen palkkaan verrattuna.Eikä auttanut kuin maksaa-
mitään et pystynyt verosuunnittelemaan pienemmäksi.

t. Markku

Maaliskuu 10, 2018, 13:35:15 ip
Vastaus #18

Risto Sollo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3418
  • Mamu
Joo,ja liitto ja osasto oli ne pienimmät rokottajat.Vaikken kommunismiaatetta kannatakkaan,niin liitossa pitäisi olla,muuten mennään herrojen himoamaan paikalliseen sopimiseen,jossa saa pyöritellä lakkia työhönottajan edessä ja kysellä että voisin tulla töihin alle minimipalkan...

Maaliskuu 10, 2018, 13:50:04 ip
Vastaus #19

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
No, tämän artikkelin mukaan:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703062200080903_uu.shtml

Tuohon "nollasummadesiiliin" eli seiskaan "pääsee" tuloilla n 26-29k€ vuodessa, eli parin tonnin kk-palkalla. Ja top 10%:iin pääsee jo 41 tonnilla vuodessa (3300€/kk). Pistää epäilemään että onkohan tuossa taulukossa kyseessä nettotulot, muuten kuulostaisi aika oudolta ???

Iltiksen juttu perustuu Tilastokeskuksen julkaisuun, jossa käytetty tulokäsite on "käytettävissä olevat rahatulot". Se tarkoittaa nettotuloja. Tilastokeskus kertoo tarkemmin:

https://www.stat.fi/til/tjt/kas.html

Maaliskuu 10, 2018, 13:51:25 ip
Vastaus #20

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 11930
Tuo onkin muuten kumma stereotypia-jos henkilö
kuuluu liittoon ja pitää kiinni myös oikeuksistaan
työelämässä-hänet leimataan miltei heti änkyräksi
vasemmistolaiseksi. Vaikka koittaa vaan ajaa omaa asemaansa
eikä kommarien.

Paikallinen sopiminen taasen on joskus toteutukseltaan termi,joka on lainattu
varmaankin erään edesmenneen tuhatvuotisen valtakunnan
fraasikirjasta. Vähän samankaltainen sanaleikki on tämä kilpailukykysopimus.

Voihan sitä jokainen toki koittaa,miten käy,jos ihan itte vaan koittaa siellä
sopimistilanteessa pärjätä.

Minä voin uskoa vaikka kuu-ukkoon...ja silti pitää
kiinni oikeuksistani työelämässä. Tosin enää ei tarvitse,
kun otin siihen puuhaan etäisyyttä kertarykäsyllä silloin
viime vuonna.

t. Markku

Maaliskuu 10, 2018, 14:00:34 ip
Vastaus #21

Risto Sollo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3418
  • Mamu
Täällä tuntuu muutamilla olevan se käsitys että töitä pitäisi tehdä vaikkei sillä palkalla eläisikään,kunhan jää tekemisen ilo...

Maaliskuu 10, 2018, 15:33:18 ip
Vastaus #22

Jarkko Sjölund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 736
Täällä tuntuu muutamilla olevan se käsitys että töitä pitäisi tehdä vaikkei sillä palkalla eläisikään,kunhan jää tekemisen ilo...

Niinhän se nykyään menee, maahanmuuttajia koulutetaan töihin ja niille maksetaan minimipalkkaa mutta unohdetaan että ne saa kaikenlaista tukea mitä tavallinen  suomalainen tallaaja ei saa.
Metallialalla palkat pyörii 10-12e/h tuntumassa ja vuokrafirmojen kautta töihin pääsee, jos pääsee ja työt on pätkätöitä eli siinä löysässä hirressä roikut ja pienellä palkalla koitat kituuttaa, melkein saman rahan saa kotona istumisesta kun tahtoo nuo työmatkat olla sen verta pitkiä että fillarilla / julkisilla ei pääse jolloin pitää olla oma auto ja sekin tietysti maksaa ylläpitää.

Liitosta erosin heti kun sain päivät nollattua, en maksele enää herrojen häränfilepihvejä, 20 vuotta on makseltu mutta nyt riitti, joidenkin mielestä se liitonmaksu ei kallis ole mutta kun joka tilistä otetaan se 20-30e niin kyllä se pienipalkkaisen kukkarossa tuntuu, vuodessa meni 600e liitonmaksuihin.

Ja päivärahasta, oli yli vuoden työttömänä kunnes ihan itse sain kesätöitä 3kk ajaksi, no tuostahan kertyy kesälomaa 2 päivää/kk jonka sai sitten huomata jälkeenpäin kun tuli 7 päivän karenssi päivärahaan, se oli hienoa ensin istua kotona työttömänä tuon kesätyön jälkeen kk jonka jälkeen jätin päivärahahakemuksen ja rahoja odoteltiin 2 viikkoa, siis 6 viikkoa ilman rahaa, no sitten maksettiin tuo kk josta pois karenssi 7 päivää joka teki 550e tilille, tuolla piti sitten pärjätä seuraavat 4 viikkoa + 1-2 viikkoa riippuen kuinka kauan päivärahahakemuksen käsittelyssä kesti.

Kusesa tässä olis jos ei työvuosien aikana olis säästötilille rahaa jemmannut.


Tunturi ss -80 matching numbers.
Solifer-Suzuki S -85.
Jupiter 50 -61.

Maaliskuu 10, 2018, 16:12:19 ip
Vastaus #23

Mika Törne

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 337
Itse kuulun liittoon, mutta on tämä nykykäytäntö väärin, että kassaan kuulumattomat ovat suljettu ansiosidonnaisesta korvauksesta.  Joko maksetaan kaikille tai peritään palkasta pienempää työttömyysvakuutusmaksua vai mikäsenyton niiltä kassaan kuulumattomilta.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 10, 2018, 16:16:45 ip kirjoittanut Mika Törne »

Maaliskuu 10, 2018, 16:21:21 ip
Vastaus #24

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Pieni liruhan tuo ansiosidonnainen on verrattuna kaikenmaailman
yritys/maataloustukiin ja sellaisiin-ja erikoisiin verohelpotuksiin,joita toiset
saavat-ja palkkalaiset eivät saa-niillä tuilla ja rahoilla maksettaisiin kansalaispalkkaa
jokaiselle työikäiselle kansalaiselle ja aika iso summa.

Joten asioilla on myös vastavoimansa,jos niitä viitsii miettiä. ja myös
sitä,mikä näistä asioista on oikeutetumpi kuin joku toinen.

Eihän sekään käy useille,että joku saa neljänkymmenen vuoden työuransa
jälkeen jonkin nimellisen eläkkeen-kansan varojen kuppaamiseksi sitäkin jotkut
kehtaavat kutsua. eivätkä muista ollenkaan,että sen 40 vuoden aikana työelämässä
niitä varoja on ohjailtu melkoinen virta myös muualle (yhteiskunnalle)  kuin sen työuran tehneen tilille.

t. Markku

Tuo yritystuet onkin mielenkiintoinen avaus.  ;D
Kysehän on yrityksien saamasta rahasta, jolla tuetaan yritysten tuotekehitystä, vientiä (EU:n ulkopuolelle) yms joilla tuetaan yrityksen kasvua.
Toki myös jossain tapauksissa yrityksen hengissä säilymistä.
Yrityksen tekemässä loppuraportissa kysytään montako uutta työpaikkaa ko tuki on luonut tai säilyttänyt.
Samoin olisiko ko kehitysprojekti toteutunut samansuuruisena ilman ko tukea, pienempänä vai ei ollenkaan.
Tottakai ministerö(t) seuraavat tuetun yrityksen lukija myös muuta kautta.

Siis kysymys on aina kasvusta ja työllistämisestä.
Joten tuolla rahalla tuetaan ”riistettyä työväenluokkaa”! 😋
Ja mistäs se raha tuleekaan? 🤔
Viittaan taas edellä lataamaani graafiin, josta näkyy, että kansan 30% osa, eli eniten tienaavat ne maksavat. 😢
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 10, 2018, 16:25:38 ip kirjoittanut Jouko Kuisma »

Maaliskuu 10, 2018, 16:49:26 ip
Vastaus #25

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Eihän Suomessa ole mitään minimipalkkalakia????
Ei siten myöskään minimipalkaa!
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vähimmäispalkka
Toki meillä liittojen sopimat taulukkopalkat.
Ja tietenkin pätevyyslisät, henkilökohtaiset lisät yms yhteensä n 25% (Teknologiateollisuus: Parake- järjestelmä).
Sekä,ehto, että urakkatyöstä pitää saada 20% lisä.
Ne sitovat kaikkia yrityksiä, niin työnantajaliittoon kuuluvia kuin kuulumattomiakin.
Siis Suomen lain määrittämin sanktioin.
Jos jokun yritys niitä ei noudata, pitää tietenkin ilmoittaa omaan liittoonsa, tai viranomaisille.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 10, 2018, 16:53:07 ip kirjoittanut Jouko Kuisma »

Maaliskuu 10, 2018, 17:01:50 ip
Vastaus #26

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 11930
No jaa...jos jollekulle ihmiselle tarjotaan
työtä vaikkapa 60 km päästä-ja jonne ei pääse kuin
omalla autolla-ja palkkaa tarjotaan vaikkapa 7e 59snt
tunnilta (ja tämä on ihan erään alan taulukkopalkka ja ALEMPIAKIN LÖYTYY)-
niin eipä tuosta kulujen ja muiden maksujen jälkeen juuri
muuta kuin sen työssä käymisen ilo jää.

Vielä mukavammaksi työsuhde muuttuu,jos se ei ole edes kokoaikainen-
ja semmoistakin työtä saa teettää. Pahimmoillaan se on ns. 0-tuntisopimus-eli
voi käydä,ettei ole hommia-eikä palkkaakaan. Ei mene tosin matkakuluja
eikä verojakaan-mutta ei myöskään saa ansiosidonnaista,koska kerran työsuhteessa on.

Ja onhan siellä se iki-ihana kikykin taustalla-saa käskystä tehdä vieläpä
talkoilla,koska muuten firma kaatuu varmaan ihan justiinsa.Tämä kiky
on muuten ihan puhdas palkan alennus-enemmän työtä samalla palkalla-
eli palkka aikayksikköä kohden pienennetään yksipuolisella "sopimuksella" .

Vai tietääkö joku firmaa,jossa kikyä ei ole käyttöön otettu työntekijäpuolen
ehdotuksesta?

Joten ei nyt niin kannattaisi julistaa,että työn tekeminen kannattaa
aina-tai että työtä tekemätön on luuseri ja loinen. Kun noita asiaan vaikuttavia
seikkoja on niin erilaisia.

Mutta nämä asiat näyttävät niin kovin erilaisilta riippuen siitä,katseleeko
niitä työn teettäjänä vaiko työn tekijänä...

t. Markku

Maaliskuu 10, 2018, 17:08:25 ip
Vastaus #27

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Siis kysymys on aina kasvusta ja työllistämisestä.
Joten tuolla rahalla tuetaan ”riistettyä työväenluokkaa”! 😋
Ja mistäs se raha tuleekaan? 🤔
Viittaan taas edellä lataamaani graafiin, josta näkyy, että kansan 30% osa, eli eniten tienaavat ne maksavat. 😢

Eniten ja eniten... About nollasummadesiiliin eli 40%:iin yltää jo 3000 euron kk-palkoilla ja siihen paljon mainostettuun 30%:iin 3500:lla. Veikkaan että aika monella tähänkin ketjuun kommentoineella on ns maksumiehen asema, ja silti mielipide joka voi olla erilainen kuin sinulla.

Joskus kuulee saarnattavan että kuinka työelämässä henkilö pärjää kun antaumuksella laittaa parastaan, jolloin työnantajat jopa kilpailevat tekijästä, eikä tarvita mitään yhteiskunnan tukia, niin miksei tätä samaa konseptia voisi laajentaa koskemaan yrityksiäkin? Survival of the fittest, otetaan rohkeasti riskiä, komitmentit sataankymppiin ja silleen. Tietysti jos sattuu vaikka omistamaan firman tai osan sellaisesta niin voi olla jotain muutakin mieltä  ;)





« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 10, 2018, 17:12:18 ip kirjoittanut Kari Sillanpää »
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Maaliskuu 10, 2018, 17:36:14 ip
Vastaus #28

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Siis kysymys on aina kasvusta ja työllistämisestä.
Joten tuolla rahalla tuetaan ”riistettyä työväenluokkaa”! 😋
Ja mistäs se raha tuleekaan? 🤔
Viittaan taas edellä lataamaani graafiin, josta näkyy, että kansan 30% osa, eli eniten tienaavat ne maksavat. 😢

Eniten ja eniten... About nollasummadesiiliin eli 40%:iin yltää jo 3000 euron kk-palkoilla ja siihen paljon mainostettuun 30%:iin 3500:lla. Veikkaan että aika monella tähänkin ketjuun kommentoineella on ns maksumiehen asema, ja silti mielipide joka voi olla erilainen kuin sinulla.

Joskus kuulee saarnattavan että kuinka työelämässä henkilö pärjää kun antaumuksella laittaa parastaan, jolloin työnantajat jopa kilpailevat tekijästä, eikä tarvita mitään yhteiskunnan tukia, niin miksei tätä samaa konseptia voisi laajentaa koskemaan yrityksiäkin? Survival of the fittest, otetaan rohkeasti riskiä, komitmentit sataankymppiin ja silleen. Tietysti jos sattuu vaikka omistamaan firman tai osan sellaisesta niin voi olla jotain muutakin mieltä  ;)

No tuo edellnen oli tarkoitettu keskustelen katalyytiks, ei minunkaan ehdottomaksi mielipiteekseni.
Tuo kysymys yritystuesta on sama, kuin kumpi oli ensin, muna vai kana.
Koko yritystuki on samanlainen kansainvälnen kysymys, kuin vapaskauppa- tullikysymys.
Mikään maa ei voi tehdä siinä omia päätöksiään. Joko olet pelissä mukana, tai luovutat ja häviät.

Minä kyllä vastustan paikallisten Ely- keskusten jakamia tukia. Ne päätetään tutkijan henkilökohtaisen esityksen pohjalta. Siis näkemyksen mukaan, ei siis rationaalisilla perusteilla.
Näin ei valtion rahoja pitäisi jaella, yksityiset sijoittajat tehkööt niin omilla rahoillaan!
Ministeriö sensijaan tekee päätökset faktapohjaisesti, yrityäjiä tapaamatta ja yrityksissä käymättä.

Maaliskuu 10, 2018, 17:45:31 ip
Vastaus #29

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 11930
Minäpä sanon noista yritystuista sen,että
jos firma tuottaa voittoa ja teettää silti täysin laskutettavaa
talkootyötä nimeltään kiky-kuinka voidaan edes ajatella,
että tämmöiselle puljalle pitäisi vielä yritystukia herua?

Kovasti vaan moni tämmöinen pulja niitä silti kehtaa mouruta .

Lainat ja muu rahoitus on eri juttu-lainat pitää maksaa vissiin
korkoineen takaisinkin joskus ja osakkeet ovat osakkeita,joiden
hankinta on vapaaehtoista ja ei makseta yhteisestä veroista
muodostuneesta potista.

t. Markku