Kirjoittaja Aihe: Tuulivoiman edullisuus  (Luettu 44245 kertaa)

Marraskuu 15, 2017, 08:50:57 ap
Vastaus #60

Pentti Eskelinen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 7713
  • Nuolija Kuopijosta
Sen verran minäkii sähköstä ymmärrän ettei pitkä salama meisselin kärestä televisijon sisäkaluihin ou vielä välttämättä tae siitä että laete on oekeissa siäjöessään.

Mulla oli Sophia Lorenz-meriikkinen väritelevisiooni sillon kun värilähetystä lähetettiin tunti viikossa, ja siinä aena joskus kuva alako kiertämään. Alan iteopplneena spesijaalina otin takapahvin poes ja aloen kiännellä meisselillä niitä namiskoeta siellä telekun sisällä.
Ja kun piti yhtä aekoo kahtoo kuvvoo etupuolelta ja sorkkija meisselillä takapuolelta, ni eihän se aena sattunu justiisa oekeeseen paekkaan se meisselin kärki, ja sillon se aena välliin villautteli niitä salamoeta. ::)
-pena-

Marraskuu 15, 2017, 11:10:29 ap
Vastaus #61

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Oiskohan Giina Lollobrigitaz -merkkinen ollu turvallisempi rassata takkaa?
jv

Marraskuu 15, 2017, 11:11:28 ap
Vastaus #62

Kari Rautiainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5002
  • *** Rauzi ***
Sen verran minäkii sähköstä ymmärrän ettei pitkä salama meisselin kärestä televisijon sisäkaluihin ou vielä välttämättä tae siitä että laete on oekeissa siäjöessään.

Mulla oli Sophia Lorenz-meriikkinen väritelevisiooni sillon kun värilähetystä lähetettiin tunti viikossa, ja siinä aena joskus kuva alako kiertämään. Alan iteopplneena spesijaalina otin takapahvin poes ja aloen kiännellä meisselillä niitä namiskoeta siellä telekun sisällä.
Ja kun piti yhtä aekoo kahtoo kuvvoo etupuolelta ja sorkkija meisselillä takapuolelta, ni eihän se aena sattunu justiisa oekeeseen paekkaan se meisselin kärki, ja sillon se aena välliin villautteli niitä salamoeta. ::)

Jes. Mulla on mökillä shaub-lorenz merkkinen viihdekeskus. Pelas hyvin jo 50 luvulla. Siinä oli sellanen autotelinekki mutta hukku johonki 30 vuotta sitte. Syö pattereita kohtuullisesti. Ääni hieno. Antenni poikki mutta korvasin kuparilangalla.
Paska peli mutta siellä soi bach ja mozart. Ei huono. Noinkin vanhassa vehjeksessä tulee helsingin olympialaisetki. Suorana
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 15, 2017, 11:13:36 ap kirjoittanut Kari Rautiainen »

Marraskuu 16, 2017, 13:47:45 ip
Vastaus #63

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Se on Reijon kanssa asepalveluksesa tai tuulivoimasta väittely kuin mutapainia sian kanssa: Vähän ajan päästä kun olet *ttuuntunut ja väsynyt, huomaat että se *tana onkin nauttinut täydestä sydämestään koko ajan :laugh:

Emmää jaksa vääntää tämän enempää, vaan ulkoistan loppukaneettini muotoilun iltalehden kommenttipalstan kommentaattorille:

"Tuulivoima on kuin duunari joka tulee töihin silloin kun hänelle sattuu sopimaan. ”Joku muu” paikkaa sitten tarpeen.
 Ei toimiva yhteiskunta voi pelata tuolla periaatteella, muiden kuin Vihreiden maailmassa."

Tässä E-R K:n artikkeli jota kommentoija kommentoi. Kiteyttää minunkin ajatukset asiasta aika hyvin.

https://blogit.iltalehti.fi/eija-riitta-korhola/2017/11/14/royhkeysennatys/

Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Marraskuu 16, 2017, 14:27:13 ip
Vastaus #64

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Se on Reijon kanssa asepalveluksesa tai tuulivoimasta väittely kuin mutapainia sian kanssa: Vähän ajan päästä kun olet *ttuuntunut ja väsynyt, huomaat että se *tana onkin nauttinut täydestä sydämestään koko ajan :laugh:

Emmää jaksa vääntää tämän enempää, vaan ulkoistan loppukaneettini muotoilun iltalehden kommenttipalstan kommentaattorille:

"Tuulivoima on kuin duunari joka tulee töihin silloin kun hänelle sattuu sopimaan. ”Joku muu” paikkaa sitten tarpeen.
 Ei toimiva yhteiskunta voi pelata tuolla periaatteella, muiden kuin Vihreiden maailmassa."

Tässä E-R K:n artikkeli jota kommentoija kommentoi. Kiteyttää minunkin ajatukset asiasta aika hyvin.

https://blogit.iltalehti.fi/eija-riitta-korhola/2017/11/14/royhkeysennatys/

Kaikelle löytyy vastustajansa !  :D

Kun kansakoulu oli uusi asia, niin sitä vastustettiin ankarasti sillä perusteella että sinne meneville ( joutuville siis) lapsille opetetaan maantietoa, osa näistä lapsista väistämättä päätyy hevosvarkaiksi, ja turmiollista maantietoa opittuaan osaavat sitten mennä kauemmaskin naapurikyliin ja kuntiin hevosia varastelemaan, mikä tulee aiheuttamaan merkittävää kansantaloudellista tappiota ja suurta hankaluutta ihmisille.

Tässä tuulivoimassa on käynyt sama juttu, muutama toimeton mökkitontin omistaja on keksinyt että tontin arvo ehkä mahdollisesti laskee tonnin - pari kun tuulimylly näkyy pihalle, ja niinpä he perustivat Tuulivoima-Kansalaisyhdistyksen joka jauhaa p..kaa tuulivoiman haitoista mm, melusta sen kannattamattomuudesta jne, unohtaen itse asian kokonaan.

Mutta edelleenkin odotan vastaustasi vaikkapa siihen miten se tuulienergia valmistetaan ja kuljetetaan sinne myllyn luo, ja mitä se kuljetus maksaa ja paljonko saastuttaa luontoa ?

ja tietysti sekin kiinnostaa mitä hakkeen tai kivihiilen poltettavaksi valmistelu ja kuljetus polttopaikalle maksaa, ja paljonko se saastuttaa luontoa ?

Vastaa nyt edes noihin äläkä kiemurtele  :P

Yleisen elämänkokemuksen perusteella  ..ttuilu alkaa siitä mihin tieto loppuu.....  :P
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 16, 2017, 15:02:32 ip kirjoittanut Reijo Huhtakangas »
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Marraskuu 16, 2017, 14:58:29 ip
Vastaus #65

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4727
Moro

Kylläpä E-R K kirjoitti tai julkaisi jonkun kirjoittaman kolumnin hyvin,asiaa ja kommenteissa oli lisäksi todella asiantuntevia lisäyksiä asiaan,ikävä kyllä muutamia niin ala-arvoisia ja asiantuntemattomiakin oli mukana,hyvä kirjoitus.
Yamaha TR1 -81 / Green Mystery
CanAm Spyder RT -13
CRESCENT Elda E-Going
Triumph CSD -29
Triumph TigerCup -62
NSU Sportmax Streetreplica -58

Marraskuu 16, 2017, 15:24:10 ip
Vastaus #66

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin
Poliitikon mielestä toden puhuminen on hyve, mutta siinäkin pitää ottaa huomioon kannattavuus  :P
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Marraskuu 16, 2017, 16:08:26 ip
Vastaus #67

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Se on Reijon kanssa asepalveluksesa tai tuulivoimasta väittely kuin mutapainia sian kanssa: Vähän ajan päästä kun olet *ttuuntunut ja väsynyt, huomaat että se *tana onkin nauttinut täydestä sydämestään koko ajan :laugh:

Emmää jaksa vääntää tämän enempää, vaan ulkoistan loppukaneettini muotoilun iltalehden kommenttipalstan kommentaattorille:

"Tuulivoima on kuin duunari joka tulee töihin silloin kun hänelle sattuu sopimaan. ”Joku muu” paikkaa sitten tarpeen.
 Ei toimiva yhteiskunta voi pelata tuolla periaatteella, muiden kuin Vihreiden maailmassa."

Tässä E-R K:n artikkeli jota kommentoija kommentoi. Kiteyttää minunkin ajatukset asiasta aika hyvin.

https://blogit.iltalehti.fi/eija-riitta-korhola/2017/11/14/royhkeysennatys/

Kaikelle löytyy vastustajansa !  :D

Kun kansakoulu oli uusi asia, niin sitä vastustettiin ankarasti sillä perusteella että sinne meneville ( joutuville siis) lapsille opetetaan maantietoa, osa näistä lapsista väistämättä päätyy hevosvarkaiksi, ja turmiollista maantietoa opittuaan osaavat sitten mennä kauemmaskin naapurikyliin ja kuntiin hevosia varastelemaan, mikä tulee aiheuttamaan merkittävää kansantaloudellista tappiota ja suurta hankaluutta ihmisille.

Tässä tuulivoimassa on käynyt sama juttu, muutama toimeton mökkitontin omistaja on keksinyt että tontin arvo ehkä mahdollisesti laskee tonnin - pari kun tuulimylly näkyy pihalle, ja niinpä he perustivat Tuulivoima-Kansalaisyhdistyksen joka jauhaa p..kaa tuulivoiman haitoista mm, melusta sen kannattamattomuudesta jne, unohtaen itse asian kokonaan.

Mutta edelleenkin odotan vastaustasi vaikkapa siihen miten se tuulienergia valmistetaan ja kuljetetaan sinne myllyn luo, ja mitä se kuljetus maksaa ja paljonko saastuttaa luontoa ?

ja tietysti sekin kiinnostaa mitä hakkeen tai kivihiilen poltettavaksi valmistelu ja kuljetus polttopaikalle maksaa, ja paljonko se saastuttaa luontoa ?

Vastaa nyt edes noihin äläkä kiemurtele  :P

Yleisen elämänkokemuksen perusteella  ..ttuilu alkaa siitä mihin tieto loppuu.....  :P

En ole kiemurrellut enkä *ttuillut. Mutapainivertaus oli tarkoitettu huumoriksi, siinon naurio perässä.

Pakkaskelin tuulettomuus perustui omaan sisämaan asukin kokemukseen ja siihen että niistä puolesta tusinasta myllystä mitä tässä lähistöllä säännöllisemmin näen, pyörii yleensä ainoastaan Juuselan Markun laitos, ja se jaksaa aina hymyilyttää, koska se toimii omistajansa omalla kustannuksella. Tuntureilla eli Lapissa ja meren rannalla kuulemma tuulee kovalla pakkasellakin. Viheliäistä varmaan.

Kattelin tuossa nyt jotain spekkejä ymmärtääkseni tuulivoiman puolesta puhuvien sivuilta (tuulivoimayhdistys.fi). Tässä muutama pointteri sieltä:
- Tuulienergiasta 60% syntyy talvikuukausina (loka-maalis=6kk) eli vähän se painottuu talven puolelle. Myönnetään. Melko vähän.
- 3MW voimalaitos on huipputehoonsa nähden "melko näyttävä", roottorin halkaisija on 90m ja napakorkeus myös 90m.
- Keskiteho vehkeillä on 23% eli voidaan ajatella että 3MW värkki on oikeastaan epätasaisesti toimiva vajaa 700kW laitos. Näyttävyyden suhde tehoon senku kohenee.
- Jossakin artikkelissa oli että laitos tuottaa rakentamisessa kuluneen energian vaikutuksen verran energiaa ensimmäisen vuoden aikana, mutta en nyt tiedä onko ko summa laskettu huipputehon vai tuon 23% mukaan. Jos on laskettu huipputehon mukaan, oikeasti "takaisinmaksussa" menee yli 4 vuotta.
- Koko tuulivoimalaitoskannan huipputeho oli 80MW vuoden 2010 sähkönkulutuspiikin aikoihin. Sillä nippanappa pyörittää yhtä ihan pientä paperitehdasta.

Noihin kysymyksiisi, joo, tuulimyllyn käyttö ei maksa eikä kuormita muuta kuin sen mitä voimalaitoksen hoitoon kuluu per tuotettu kWh. Toki laitos vaatii käytännössä edelleenkin sen että käytettävissä on nopeasti reagoivaa laitoskapasiteettia sen varalle jos ei satu tuulemaan, ja sen kapasiteetin käytön ja ylläpidon maksaa joku muu. Olisi reilua jos tuulivoimalan yhteyteen vaadittaisiin edes varavoimala joka tarvittaessa tuottaisi edes sen oletetun keskitehon (23% maksimista) silloin kun ei mylly pyöri. Tai ei nyt joka myllyn juuressa aggregaattia tarvita mutta vaikka nyt edes per puisto tai per firma olisi joku backuppi tai sitten maksaisivat jollekin siitä hyvästä jos ei tuotantoa tule. Samoin nuo myllyt ovat melkein aina jossain hevon kuusessa ja sinne pitää viedä sähköjohto pelkästään niitä myllyjä varten. Onneksi noilla tehoilla ei tarvita kovin paksua johtoa ::)

Joka tapauksessa se väite että energia tuulimyllyillä olisi ilmaista tai päästötöntä on samanlaista "logiikkaa" kuin ihmisillä jotka vievät tonnin tavarat kirpputorille ja niiden myynnillä "tienaavat" satasen, eivät vähennä "tienestistään" edes pöytävuokraa.


Toinen kysymys, siihen osaa varmaan joku muu vastata paremmin, mutta mielestäni on parempi polttaa harvennuspuut, risut, saha- ja massateollisuuden jätekuoret ja lastut, vanhat trukkilavat, pahvit ym kattilassa kuin antaa niiden lahota ja tuottaa sama määrä hiilidioksidia metsässä. Rekat vie tottakai löpöä jne, ja kaikki maksaa, joo.

Mutta. Kyse nyt tässä jo kohta varmaan jankuttamiselta vaikuttavassa oikeiden voimalaitosten puoltamisessani on enempi siinä että esimerkiksi tuo meidän kylän keskellä oleva 60MW kattila (joka siis tekee hönkää säistä riippumatta ja jatkuvasti enemmän kuin kaikki Suomen tuulimyllyt keskimäärin yhteensä) mahtuu parin tuhannen neliömetrin läntille tehdasalueelle, sen rakensi joku omilla rahoillaan ja myöskin se tuottaa jotain muutakin kuin veronmaksajien euroja pääomasijoittajan taskuun. Suuri osa kylästä saa siitä kaukolämmön, tehdas höyrynsä ja osan sähköstään, ihmiset töitä, kunta ihan kohtalaisen kiinteistöveron jne.

Kyllä kai niistä tuulimyllyistä hyötyäkin on, en minä sitä kiistä, mutta nykysäännöillä ne lähinnä sotkevat sähköntuotto- ja jakelusysteemiä ja saavat epäreilua kilpailuetua muunmuassa minulta kysymättä otetuilla rahoilla.


 



« Viimeksi muokattu: Marraskuu 16, 2017, 16:10:41 ip kirjoittanut Kari Sillanpää »
Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Marraskuu 16, 2017, 16:09:23 ip
Vastaus #68

Harri Holopainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 710
  • Ateisti, takapiru, vastarannankiiski, humaani?
No juu Henry. Mä oon ihan spesialisti näissä sähköjutuissa. Sähköä on punasia karvoja, ja sitte sinisiä. Saattaa olla mustiaki. Sitte on vielä banaaninvärisiä mutta ne ei ole sähkökarvoja vaan jo maatuneita. Sähköä on plus ja miinussähköä. Plussaa on että lamppu palaa, miinussähköä on sähkölasku ja sähköisku. No sitte on kolmantena vielä erityisen vittumainen sähkön laji, hyppysähkö. Siittä ikinä tiä mihin hyppää kuin rusakko makuulta.
Että jos sähköistä kysyttävää niin älkkä jumalaut minulta kysykö. Hullun hommaa semmonen.
Mihis sää sen ruskean sähkön unohit ?
Hullu ja humalassa saa olla muttei tyhmä

Marraskuu 16, 2017, 17:07:19 ip
Vastaus #69

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4727
Moro

Enstex yksi oikaisu käsityksiin,pystyakseli voimalat kuten windside, savonius, dareius yms. ovat huonompia hyötysuhteeltaan kuin perinteinen kolmesiipinen vaaka-akseli turbiini,toisaalta kummallakin on hyvät ja huonot puolensa.

Tossa Karin jutussa,en tiedä mistä juttu oli mutta Kari viittaa näin:
Lainaus
- Jossakin artikkelissa oli että laitos tuottaa rakentamisessa kuluneen energian vaikutuksen verran energiaa ensimmäisen vuoden aikana, mutta en nyt tiedä onko ko summa laskettu huipputehon vai tuon 23% mukaan. Jos on laskettu huipputehon mukaan, oikeasti "takaisinmaksussa" menee yli 4 vuotta.

Olisi mielenkiintoista tietää onko takaisinmaksu aika laskettu Karin arvion mukaan lisäksi tuulivoiman tuottajan saaman yhteiskunnan tukeman tariffin mukaan vaiko esim vesivoiman sähkön hinnan mukaan,jos on laskettu sen kalliimman mukaan niin se takaisinmaksuaika voi olla 4 vuotta mutta jos ei niin se 4 vuotta venyykin 12 vuodeksi.

Tänäänkin muuten rikkunee 300 000 € tuulivoimatuessa.                  http://tuulivahinko.fi/     
« Viimeksi muokattu: Marraskuu 16, 2017, 17:09:24 ip kirjoittanut Markku Juusela »
Yamaha TR1 -81 / Green Mystery
CanAm Spyder RT -13
CRESCENT Elda E-Going
Triumph CSD -29
Triumph TigerCup -62
NSU Sportmax Streetreplica -58

Marraskuu 16, 2017, 17:33:16 ip
Vastaus #70

Kari Sillanpää

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 6270
  • MC Debit
Markku, siinä jutussa mihin viittasin, puhuttiin vain päästövaikutuksista, ei hinnasta. Eli kun hommataan sademetsästä balsat 40m lapoihin, päällystetään ne hartsilla ja hiilikuidulla, hommataan teräkset mastoon ja betonit perustukseen jne. Eli minkä verran hiilidioksidia pääsee rakentaessa vs minkä verran mylly sitten säästää (ilmeisesti hiilivoimalla tehtyyn sähköön verraten, todennäköisimmin unohtaen hiilivoimalan sivutuotteen eli kauko- tai prosessilämmön).

Kari

”Parempi Piru merrassa kuin kymmenen irrallaan”

Marraskuu 16, 2017, 17:43:13 ip
Vastaus #71

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Takaisinmaksuaikahan on aika näpäkästi laskettu. Jos nyt otetaan esimerkiksi 3 MW laitos, jonka oletetaan tuottavan keskimäärin 23 % nimellistehosta.

3 000 kW x 0,23 = 690 kW

sitten lasketaan vuoden tuotto:
690 kW x 24 h x 365 pv = 6 044 400 kWh/v

kun pörssisähkön keskihinta on n. 4,5 c/kWh, niin vuodessa kertyy rahulaista...
6 044 400 kWh x 0,045 €/kWh = 271 998 €

Ja kun 3 MW voimala maksaa n. 5 000 000 €, niin pystytyskulut on katettu...
5 000 000 € / 271 998 €/v = 18, 38 Vuotta, eli 18 vuotta ja 5 kuukautta


Sanotaanko näin, että aika on niin pitkä, että oma laskuvirhe eppäilyttää jo ihtiäki??
Kahden pytyn loukussa.

Marraskuu 16, 2017, 17:44:06 ip
Vastaus #72

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Ei niiden valmistaminen ainakaan tarvi olla halpaa, siittä vaan päättelin et serkun piti tehdä työkalut joilla myllyn öljunsuodattimet tehdään ja sitten päiväkausia niitä prässillä teki. Mulla tuli heti mieleen et varmasti jonkin auton öljyfiltteri olis toiminut ihan yhtä hyvin ja ollut paljon halvempaa. No kellä rahaa on niin se sitä käyttää ja saihan serkkupoika viikoksi töitä.

Marraskuu 16, 2017, 17:55:47 ip
Vastaus #73

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Menin viitisen vuotta sitten Mitsubishi Canter -kuorma-autolla Sveitsiin.  Kyydissä oli Suomen maajoukkueen trialkalusto, syy matkaan joukkue-MM.  Mitsun miehistönä oli mie ja yks joukkueessa ajava trialisti; mie turistina.  Muu porukka tuli lentäen, mie joutomiehenä olin juttuseurana ja tarvittaessa toisena kuskina tuolle pikkukuorkille.  Tuulimyllyihin tää liittyy niin, että tää toinen kaveri ajaa tai käyttää työkseen autonosturia, ja pääasiallinen työmaa siihen aikaan oli Saksassa ja työnä nostella noita myllyjä pystyyn.  Pitkän matkan aikana ehittiin puhua aika monista asioista, myös hänen työstään.

Saksassa oli sillon buumi myllyjen pystyttämisessä, ja laittoivat vielä suurempia ko nää meijän.  Se kolmilapasen ropellin yks siipikin oli jumalattoman pitkä, ja painookin vähän mahottomasti, vaikka aika eksoottisista aineista tekevätkin.  Aika matalat tuulirajat oli sille, millon niitä voip nostella.  Niistä mitoista ja painoista puhuttiin, kaikki luvut oli käsittämättömän suuria, kun niitä on ite nähny vaan satojen metrien päästä.  En tietysti ennää muista yhtään lukua.  Sen muistan, että siiven mittaa ei voi kasvattaa, kärki ei voi ylittää äänennopeutta (ainakaan paljon?).  Tuo Eeron linkkaaman linkin hörhö poliitikko oli senkin tosin kääntänyt tuulennopeudeksi...

Mutta kannattavvaa oli silloin tuulimyllyjen pystytys.  Nimittäin sille suomalaiselle isolle autonosturiyritykselle, ja sen työntekijälle.  Toinen asia, oliko ja onko kannattavvaa maailman pelastumisen kannalta, tai saksalaisen veronmaksajan kannalta.  Siellä taitaa olla kuitenkin vähän samantapanen hintasubventio ko meillä, ja vähän samaan tapaan väärin laskettu, että veronmaksajat mukavasti tukkee yksityistä yrittämistä... Jos tuo hintatuki on liian iso, se ei ees ohjaa kehitystä oikein.

Olikohan se muuten niin se suomalainen tuki, että kukin hanke käsitellään paikallisessa elyssä, ettei tuki lankea automaattisesti ko manulle illallinen, eli periaatteessa niitä ei ois tarvinnu ottaa tuettavaks ko semmonen määrä, mikä ois kehittämisen ja selvittämisen kannalta tarpeen.  Mutta se paikallinen elypäättäjä saattaa olla saatavissa puolelle, konstilla tai toisella?  Nyt niitä uusia tuettavia ei kuitenkaan pitäs ennää samassa mitassa syntyä.

jaakkovaakko

PS. Terveiset Ossille, jos näitä lueskelet!

Marraskuu 16, 2017, 18:24:21 ip
Vastaus #74

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Kylmä olis Vaasassa ollut jo monta päivää, tuulesta tiedän vain sen et jos tuulee niin puut heiluu. Siis tuuli johtuu puiden heilumisesta.