Kirjoittaja Aihe: Tuulivoiman edullisuus  (Luettu 44193 kertaa)

Marraskuu 14, 2017, 10:49:10 ap
Vastaus #45

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Semmoset uuvet tekniikat, joista vois olla tuollasta yleismaailmallista hyötyä, mutta sitä hyötyä ei suoraan voi taloudellisesti ulosmitata, tarviivat käynnistyäkseen potkua.  Ihmiskunnassa yritettään poliittisilla päätöksillä tällästä potkua antaa.  Esimerkiks öljykriisien innoittamana Kalifornian poliittinen hallinto jo aikapäiviä sitten sääti melko pönttöpäisen saastesäännön.  Kun Kaliforniaan ostetaan melkonen määrä autoja, se laitto valmistajat kehitystyöhön; polttoaineen hinnat ei oo vielä näihin päiviin mennessä niin korkealle nousseet, että vastaavalla innolla ois sammaan kehitystyöhön ilman pakkoa ryhytty.  Ryhyttiin tietysti myös ettimään porsaanreikiä, ja saatto joku hyötyä, jopa aika kieroin konstein.

Katalysaattorit, ruiskukonneet, paremmat hyötysuhteet ois löyvetty ilman lakipakkoja, mutta isolla todennäkösyyvellä paljon myöhemmin.

Sähkön tuottaminen ainakaan tunnetuilla menetelmillä ei tuu halvemmaks uusiutuvilla energioilla, tuulella, aalloilla, auringonvalolla.  Liiketaloudellinen hyöty tällästen tekniikoiden kehittämisestä on liian pitkässä varressa; taloudellisen toimijan ei kannata ryhtyä.  Yhteiskunnan kannalta ja tarpeeksi pitkällä suunnitteluvälillä saattaa kuitenkin kannattaa, tai ainakin erilaisia vaihtoehtoja kannattaa tutkia ja kehittää, vaikka ne osottautus susiksi; sitten kuitenkin tiijetään.  Eli ihmiskunnan oman tulevaisuuden turvaamiseksi on jonkin kokosta panosta koko ajan laitettava erilaisten asioitten tutkimiseen ja kehittämiseen.

Poliittiset päättäjät joutuvat näitä tälläsiä tutkimuksia käynnistämmään.  Vaihtoehtoset mallit on, että valtion voimavaroin pystytetään tutkimuslaitos selvittämmään, laitetaan lainsäädännöllä pakko eli kielletään muut vaihtoehot, tai annetaan yksityiselle uuven kehittäjälle tukea.  Se tuki vois olla avustukset kehitykseen, verohelpotukset tuotoista, suora tuotantotuki tai hintatuki.

Tuulivoiman osalta päädyttiin hintatukeen.

Ongelma tässä muodostu siitä, että hintatuen suuruutta mietittäessä ennustettiin väärin muilla tavoilla tuotetun sähkön hinnankehitys, ja mallista tuli kohtuullisen hyvin tuottava tuulisähkön tuottajille ja melko kallis veronmaksajille.  Siltä osin malli toimi, että myllyjä alko nousta.

Kun poliittisesti päätetään jostain tuesta, on kuitenkin tuen toimimiseksi halutulla tavalla sitouduttava johonkin aikajänteeseen.  Jos tuulivoimalle olisi tarjottu tuotantotukea viikoksi, ei myllyjä olisi noussut.  Toisaalta ylilyöntien välttämiseksi olisi veronmaksajien edun mukaista jättää sopimuksiin jotain mahdollisuuksia korjata liian suuria tukia.  Luvatuista asioista on kuitenkin pidettävä kiinni, muuten poliittisilta toimijoilta menee viimeinenkin uskottavuus.

Yksityinen toimija ei toimi jonkun aatteen palon takia, se toimii oman voiton tavoittelijana.  Saattaa silti toimia tehokkaammin kuin tuulihattujen voimin käynnistetyt tutkimushankkeet, ja tulla veronmaksajille edullisemmaksi ja päästä haluttuihin tuloksiin.  Vaikka joku vetääkin välistä.

Tuulivoimaloiden tapauksessa ei poliittisten päättäjien kohdalla ihan sattuneet nappiin arviot; siihen en osaa ottaa kantaa, oliko kysymys muutoksesta, jota oli mahdoton ennustaa, oliko kysymys päättäjien asiantuntemuksen puutteesta, oliko kysymys päättäjiä fiksumpien lobbareitten ohjauksesta vai mistä.  Veronmaksajien rahaa paloi jonkun verran ja palaa pikkasen jatkuvasti, toisaalta on saatu aika lailla tietoa ja kokemusta tuulimyllyistä.  Ja joku on hyötynyt taloudellisesti.

Näin yksinkertaista se on.  Väillä päätökset osuu kohalleen, välillä vähän sinnepäin.  Ja joskus mennee ihan mettään.

Nää oli Anttolan ajattelijan päähänpistoja, ei tarvia uskoa.

jv

Marraskuu 14, 2017, 10:57:24 ap
Vastaus #46

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Ameriikassa äiteet vie lapsia pelaamaan, ratsastamaan yms niin rivissä jokainen v8 sitymaasturi käy jotta ilmastointi toimii. Ku se pensa ei paljoa maksa, jokin varma systeemi ettei auto käy parkissa yli 5min. vähentäis päästöjä yhden Suomen verran ja ehkä ylikin.

Marraskuu 14, 2017, 11:14:05 ap
Vastaus #47

Reijo Huhtakangas

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5289
  • Tulin nain ja voitin


Näin yksinkertaista se on.  Väillä päätökset osuu kohalleen, välillä vähän sinnepäin.  Ja joskus mennee ihan mettään.

Nää oli Anttolan ajattelijan päähänpistoja, ei tarvia uskoa.

jv

Näin se juurikin on ! Viisaita sanoja haastelet, ja tarkoitan koko kirjoitustasi !

Itse näen tuulivoiman ja myös aurinkovoimalat varautumisena tulevaisuuteen, nythän me pärjättäisiin ilmankin oikein hyvin, että siinä mielessä niihin investointi tuotantotukien muodossa julkisista varoista saattaa tuntua tarpeettomalta jonkun mielestä.

Sekin päivä tulee kun öljy loppuu ja siihen kannattaa varautua, nämä uusiutuvat energiamuodot ovat siksi tärkeitä, ja niiden saastettomuus saattaa vielä nousta paljon nykyistäkin tärkeämpään asemaan kun ja jos Kiinan ja Intian kaltaisten maiden elintaso alkaa nousta ja hyvin toimeentuleva, kuluttava keskiluokka kasvaa ( itse asiassa sellainen kehitys on jo näkyvissä )
Alfa Romeo 159 Berlina 2.4 JTDm  -07


Autojen, Moottoripyörien ja Työkoneiden välitys Euroopasta :  


http://en-gb.facebook.com/people/Reijo-Huhtakangas/100000803162781

Marraskuu 14, 2017, 11:36:18 ap
Vastaus #48

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Aatelkaa poijaat johonki saharaan pohjanmaan kokoinen aurinko voimala, sielähän sataa joka sadas vuosi päivän.

Marraskuu 14, 2017, 15:32:39 ip
Vastaus #49

Jukka Rämä

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 579
Jos paatte maailman tulevan energiankulutuksen ja -tuotannon vähän pidempään sihtiin kuin poliitikot, on tehtävä seuraavaa:

Kulutuksen ja tuotannon ns. ylimenokausi alkaa tänään.
Ylimenokautta varten on rakennettava uutta ydinvoimaa ja PALJON.
Ylimenokauden jälkeen ihmiskunnalla on käytössään saasteettomat riittävät energiantuotantomuodot, joiden toteutustapa on tänään tiedemiehillekin vielä täyttä hepreaa.

(Ylimenokauden pituudeksi arvioin korkeintaan 100 vuotta. Siis neljän sukupolven kuluessa on onnistuttava. Ei se mahdotonta ole!)

Marraskuu 14, 2017, 15:49:38 ip
Vastaus #50

Kari Rautiainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5002
  • *** Rauzi ***
Aatelkaa poijaat johonki saharaan pohjanmaan kokoinen aurinko voimala, sielähän sataa joka sadas vuosi päivän.

Saa ne sen jutun sössittyä.
Aatteleppa vaikka epsanjaa, jonkun verran paistaa sielläki. Näkyykö ihmisillä aurinkopaneeleja. Eipä näy.  Aurinkokeräimiä vesiputkineen näkyy kyllä jokapaikassa veden lämmittämiseen, aurinkopaneeleita ei.
Kas kun siellä valtiovalta suuressa viisaudessaan on keksinyt että kansa paneeleilla käyttäisi valtion aurinkoa. Siksi kamala vero sille puuhalle. Ei siellä kannata paneelia laittaa kun töpselisähkö on edullisempaa, olkoonkin että paljon kalliimpaa sekin kun suomessa.
Eli melko teräviä ovat siinä kinkeripiirissä. Suomen sähkö ja sen jakelusta vastaavat yhtiöt ei ole vaan vielä heurekekannu kieltää aurinkopaneeleita poliittisin kanavin. Toisaalta, eipä ole vuoteen aurinkokaan paistanu. Mutta kyllä mä oon aatellu mökille siihen paneelien viereen laittaa pikkasen myllyn. Usein, jos ei paista, tuulee...

Marraskuu 14, 2017, 15:53:30 ip
Vastaus #51

Risto Sollo

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3418
  • Mamu
Pitäisi kehitellä aparaatti joka kehittäisi sateesta ja pimeydestä sähköä,se toimisi meillä hyvin...

Marraskuu 14, 2017, 16:23:23 ip
Vastaus #52

Jukka Rämä

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 579
Pitäisi kehitellä aparaatti joka kehittäisi sateesta ja pimeydestä sähköä,se toimisi meillä hyvin...

Keksitty jo = vesivoima, tosin edellyttää, että sataa yöllä.

Marraskuu 14, 2017, 18:25:22 ip
Vastaus #53

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Se on poijaat hetki vain niin varsinki suolaseen veteen kaksi anodia ja sieltä sitä sitten tulee ja ihan sama tuuleeko tai paistaako aurinko, on nuo nykyajan keksijät niin fiksuja. Sitten on liki ilmasta sähköä pyörittämään noita tuulimyllyjä jotta viherpiiperöt on onnellisia, tuleehan halkastuun perunaan painetuista anodeistakin sähköä.

Marraskuu 14, 2017, 19:13:10 ip
Vastaus #54

Kari Rautiainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5002
  • *** Rauzi ***
Se on poijaat hetki vain niin varsinki suolaseen veteen kaksi anodia ja sieltä sitä sitten tulee ja ihan sama tuuleeko tai paistaako aurinko, on nuo nykyajan keksijät niin fiksuja. Sitten on liki ilmasta sähköä pyörittämään noita tuulimyllyjä jotta viherpiiperöt on onnellisia, tuleehan halkastuun perunaan painetuista anodeistakin sähköä.

Katodi-anodi ?

Marraskuu 14, 2017, 19:29:29 ip
Vastaus #55

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
No Rautsi jotkin eri metallia olevat mötikät, jotain tiedän mut sähköpuolella on vajetta. Moon nyt huolestunut saanko pajupillin soimaan vai veistelenkö kaarnaveneitä, siskon pojan pojat on reilu 2V ja reilu 3V ensi kesänä. Isoenon uskottavuus on siinä lujilla. Mulla oli matkaveneen katolla aurinko paneeli ja kaksi eri akkujärjestelmää, arvatkaa latasko akkuja no ei mutta Perkinssi käyntiin vartiksi niin riitti virta hälylaitteisiin. Kerran Riitgrundilla nuoripari koitti ladata purjeveneessä puhelimiaan, sanoi et antakaa mulle niin lataan ja näin tehtiin.

Marraskuu 14, 2017, 19:39:10 ip
Vastaus #56

Kari Rautiainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5002
  • *** Rauzi ***
No juu Henry. Mä oon ihan spesialisti näissä sähköjutuissa. Sähköä on punasia karvoja, ja sitte sinisiä. Saattaa olla mustiaki. Sitte on vielä banaaninvärisiä mutta ne ei ole sähkökarvoja vaan jo maatuneita. Sähköä on plus ja miinussähköä. Plussaa on että lamppu palaa, miinussähköä on sähkölasku ja sähköisku. No sitte on kolmantena vielä erityisen vittumainen sähkön laji, hyppysähkö. Siittä ikinä tiä mihin hyppää kuin rusakko makuulta.
Että jos sähköistä kysyttävää niin älkkä jumalaut minulta kysykö. Hullun hommaa semmonen.

Marraskuu 14, 2017, 19:56:35 ip
Vastaus #57

teukka alarotu

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 575
Mitä tule tuulivoiman edullisuuteen, pitää muistaa kuka oli vastuuministerinä kun tämä takuutuottojärjestelmä luotiin. Mauri Pekkarinen. Samaan aikaan hänen vävynsä oli mukana tuulivoimabisneksessä. Ei vaadi kummoistakaan älyä kytkentään. Sama hemmo myi Carunalle Suomen sähköverkon joka oli Fortumin perua ja määräyksenä oli, että verkkoa ei pilkota, vaan kaikki menee yhdelle omistajalle. Olisi Suomessa ollut n.200 yhtiötä ostamassa pienempinä osina ko. verkkoa


TA
Nsu Quickly -58
MGA 1600 -61
Bmw Z3 1,9 -98
Finn Flyer 27 -83

Marraskuu 15, 2017, 08:14:14 ap
Vastaus #58

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 11930
Sitten on viellä se loissähkö-se on varmaan sitä,kun naapuri
käy makitansa sun talon ulkoseinän pistokkeesta lataamassa
kun et paikalla ole.

t. Markku

Marraskuu 15, 2017, 08:30:00 ap
Vastaus #59

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Tuulimyllythän sitä loissähkyä jauhaa koko ajan. Siis ihan ilimasta ilimasta saatavaa sähkyä ja sen tekemistä vielä tuetaan. :P
Kahden pytyn loukussa.