Kirjoittaja Aihe: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?  (Luettu 910285 kertaa)

Joulukuu 31, 2019, 16:27:18 ip
Vastaus #1470

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Joulukuu 31, 2019, 16:27:47 ip
Vastaus #1471

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 11920
Oikeastaan ei kiinnosta yhtään,kuinka hyvä tai
kestävä sähköauto on.Tai kuinka huono.

Ainoa,mikä asiassa kiinnostaa on se,että ei ole mitään
hinkua laittaa osittain rajoittuneita rahavarojani
kulkineeseen,jota en halua-ja jotka eivät todellakaan
kiinosta missään muodossa.

Jokaisella muulla on toki oikeus moisen hankintaan
ja käyttöön-kunhan siihen ei tarvitse tästä huushollista osallistua.

t. Markku

Joulukuu 31, 2019, 16:32:18 ip
Vastaus #1472

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Linkki olikin virheellinen, mut eiköhän tämä toimi. Laitetaan vielä tekstistä kopio, jotta Jaakkovaakkokin voi lukea jutun.
https://www.is.fi/autot/art-2000006357859.html


Epäilys nostaa kokoomuksessa päätään – hallitus joutuu nyt kertomaan, onko tiemaksujen keräämisjärjestelmän toteuttaminen jo aloitettu
Kansanedustaja Mia Laiho (kok) on siviiliammatiltaan erikoislääkäri.

Kansanedustaja Mia Laiho (kok) on siviiliammatiltaan erikoislääkäri.

Kuva: Markus Jokela / HS
Julkaistu: 30.12. 11:24

Kokoomuksen kansanedustaja Mia Laiho on jättänyt hallitukselle kirjallisen kysymyksen tiemaksujen käyttöönoton valmistelusta.

”Rinteen ja nykyään Marinin (sd) hallitusohjelmaan sisältyy kirjaus, jonka mukaan säädettäisiin laki, joka mahdollistaisi kaupunkiseutujen liikenteen hallintaan tähtäävien ruuhkamaksujen käyttöönoton. Tiemaksut ovat olleet vahvasti esillä liikenne- ja viestintäministeriön virkamiesvalmistelussa jo pidempään.”

Näin alkaa kansanedustaja Mia Laihon (kok) kysymyksen johdanto, jossa edustaja kysyy lopuksi:

– Onko liikenne- ja viestintäministeriössä ja sen ohjauksessa olevassa valtion erityistehtäväyhtiössä Traffic Management Finland Oy:ssä aloitettu tiemaksujen käyttöönoton valmistelu ja maksujen teknisen keräämisjärjestelmän toteuttaminen ja jos hallitus suunnittelee veroluonteisiksi verrattavien tiemaksujen käyttöönottoa, miten hallitus aikoo turvata kansalaisten yhdenvertaisen kohtelun liittyen vapaaseen liikkumiseen ja verokohteluun?

    Lue lisää: Keskustan kansanedustaja kertoo A-Talkissa polttoaine- ja ajoneuvoverojen alueellisen porrastuksen olevan jo selvityksessä

Jo liikenteenohjauskonserni Traffic Management Finland Oy:n perustamisen yhteydessä esitettiin epäilyksiä siitä, että yhtiössä aloitettaisiin tiemaksujen mahdollistavan teknologian suunnittelu ja käyttöönoton valmistelu.

Yhtiö onkin ollut aktiivinen toimija muun muassa digitaalisen liikennetiedon keräämisessä ja kaupallisessa hyödyntämisessä, mikä on herättänyt myös Laihossa puoluetovereineen epäilyksen siitä, että yhtiössä oltaisiin mahdollisesti valmistelemassa tiemaksujen käyttöönottoa ja edettäisiin teknisten ratkaisujen toteuttamisessa yhtiömuodon suojaamana, ilman poliittista keskustelua asiasta.

    Lue lisää: Valtiovarainministeri vahvistaa kansalaisten dieselaloitteen jäävän vain avaukseksi – autoilun verotus muuttumassa radikaalisti

Pääkaupunkiseudulla tiemaksujen käyttöönotto tarkoittaisi Laihon kirjallisen kysymyksen perusteluiden mukaan vuosittaisia satojen eurojen lisäkustannuksia autoa tarvitseville ihmisille.

Esimerkiksi HSL:n esittämässä mallissa tiemaksu olisi tavallisesti 1,5-2 euroa matkaa kohden, jolloin autoilijalle syntyisi Laihon tekstin mukaan kustannuksia tyypillisesti 700-900 euroa ja osalle jopa 1 200 euroa vuodessa.

    Lue lisää: Suomalaismiehet valmiita maksamaan ajoneuvoveroa jopa yli tuhat euroa vuodessa

Tiemaksujen käyttöönottoa on perusteltu yksityisautoilun käytön vähentämisellä ilmastosyistä ja toisaalta myös liikennejärjestelmän rahoittamisella.

Suurin osa Uudenmaan kunnista kuitenkin vastustaa pääkaupunkiseudun tiemaksuja.

Eduskunnan työjärjestyksen mukaan hallitus joutuu vastaamaan Laihon kysymykseen sekä suomeksi että ruotsiksi 21 päivän kuluessa siitä, kun kysymys on saapunut valtioneuvoston kansliaan. Kyseisen kirjallisen kysymyksen voit lukea kokonaisuudessaan täältä.
Tiemaksut kuuluvat ”Suomen tiekartaksi” nimettyyn poliittiseen kokonaisuuteen

Rinteen hallituksen liikenne- ja viestintäministerinä toiminut Sanna Marin (sd) asetti ensi töikseen työryhmän valmistelemaan ”Suomen tiekarttaa” kohti fossiilitonta liikennettä.

Käytännössä kyseessä ei enempää eikä vähempää, kuin liikenteen täydellinen päästöpohjainen mullistus, minkä vahvistaa myös ”Suomen tiekartan” kuvaus:

"Työryhmän tulee työssään arvioida muun muassa ruuhkamaksujen käyttöönottoa ja liikenteen päästökaupan kehittämistä liikenteen päästöjen vähentämiseksi. Lisäksi työryhmän tulee arvioida kestävästi tuotettujen biopolttoaineiden riittävyyttä liikenteessä sekä niiden suuntaamista erityisesti raskaaseen kalustoon ja lentoliikenteeseen. Tiekarttatyön yhteydessä on kehitettävä myös liikenteen päästömittaristoja verotuksen ja muiden toimenpiteiden pohjaksi."

Myös aikataulu hankkeelle on jo selvillä, sillä asiatekstin pitäisi olla valmiina viimeistään elokuussa 2020. Sen jälkeen seurannee vilkas kansalaiskeskustelu, jonka jälkeen tiekartta käsiteltäneen varsin nopeasti myös valtioneuvoston istunnossa:

”Työn tulokset viedään myöhemmin osaksi myös keskipitkän aikavälin ilmastosuunnitelmaa (Kaisu) ja energia- ja ilmastostrategiaa. Tiekarttaa hyödynnetään myös VM:n liikenteen verouudistusta pohtivan työryhmän työssä sekä kansainvälisessä yhteistyössä IMO:ssa ja ICAO:ssa."
Kahden pytyn loukussa.

Joulukuu 31, 2019, 16:35:13 ip
Vastaus #1473

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Jokaisella muulla on toki oikeus moisen hankintaan
ja käyttöön-kunhan siihen ei tarvitse tästä huushollista osallistua.

t. Markku
Osallistut koko ajan muiden sähköautoilun rahoittamiseen. Jos haluat hyötyä tilanteesta, niin ostat itsellesikin.
Kahden pytyn loukussa.

Joulukuu 31, 2019, 16:37:29 ip
Vastaus #1474

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Kirjallinen kysymysKK4192019 vp
MiaLaihokok
Kirjallinen kysymys tiemaksujen käyttöönoton valmistelusta
Eduskunnan puhemiehelle
Rinteen ja nykyään Marinin hallitusohjelmaan sisältyy kirjaus, jonka mukaan säädettäisiin laki, joka mahdollistaisi kaupunkiseutujen liikenteen hallintaan tähtäävien ruuhkamaksujen käyttöönoton. Tiemaksut ovat olleet vahvasti esillä liikenne- ja viestintäministeriön virkamiesvalmistelussa jo pidempään.
Valtio tekee maankäytön, asumisen ja liikenteen sopimuksia (MAL) suurimpien kaupunkiseutujen kanssa, joten tiemaksujen käyttöönoton voi olettaa nousevan esiin valtion ja kaupunkiseutujen tulevissa sopimusneuvotteluissa lainsäädäntöperustan sen mahdollistaessa.
Helsingin seudun MAL 2019 -suunnitelmassa nostetaan keskeisesti esiin tiemaksujen käyttöönotto pääkaupunkiseudulla. Maksujen käyttöönottoa perusteellaan yksityisautoilun käytön vähentämisellä ilmastosyistä ja toisaalta myös liikennejärjestelmän rahoittamisella. Suurin osa Uudenmaan kunnista vastustaa tiemaksuja. Tiemaksut heikentäisivät kuntalaisten toimeentuloa ja vapaata liikkumista sekä hankaloittaisivat työllistymistä ja perheiden arkea. Tiemaksut eivät ole perusteltavissa myöskään ilmastosyillä liikenteen muuttuessa jatkuvasti yhä vähäpäästöisemmäksi.
Pääkaupunkiseudulla tiemaksujen käyttöönotto tarkoittaisi vuosittaisia satojen eurojen lisäkustannuksia autoa tarvitseville ihmisille. Yleensä autoa tarvitsevat tarvitsevat sitä työssäkäyntiin, jolloin tiemaksut olisivat verrattavissa työntekoon kohdistuvaan lisäveroon. HSL:n esittämässä mallissa tiemaksu olisi tavallisesti 1,5—2 euroa matkaa kohden. Kustannuksia syntyisi tällöin pääkaupunkiseutulaisille tyypillisesti 700—900 euroa vuodessa. Osalle kustannus olisi kuitenkin jopa 1 200 euroa vuodessa.
Liikenne- ja viestintäministeriön ohjauksessa oleva liikenteenohjauskonserni Traffic Management Finland Oy on aktiivinen toimija myös tieliikenteen ohjauksessa, erityisesti digitalisaation edistämisessä. Jo konsernin perustamisen yhteydessä esitettiin epäilyksiä siitä, että yhtiössä aloitettaisiin tiemaksujen mahdollistavan teknologian suunnittelu ja käyttöönoton valmistelu.
Yhtiön aktiivisuus digitaalisen liikennetiedon keräämisessä ja kaupallisessa hyödyntämisessä herättää epäilyksen siitä, että yhtiössä oltaisiin valmistelemassa tiemaksujen käyttöönottoa ja edettäisiin teknisten ratkaisujen toteuttamisessa yhtiömuodon suojaamana, ilman poliittista keskustelua asiasta.
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Onko liikenne- ja viestintäministeriössä ja sen ohjauksessa olevassa valtion erityistehtäväyhtiössä Traffic Management Finland Oy:ssä aloitettu tiemaksujen käyttöönoton valmistelu ja maksujen teknisen keräämisjärjestelmän toteuttaminen ja 
jos hallitus suunnittelee veroluonteisiksi verrattavien tiemaksujen käyttöönottoa, miten hallitus aikoo turvata kansalaisten yhdenvertaisen kohtelun liittyen vapaaseen liikkumiseen ja verokohteluun? 
Helsingissä 20.12.2019
Mia Laiho kok


https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_419+2019.aspx
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Joulukuu 31, 2019, 16:40:46 ip
Vastaus #1475

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 11920
Jokaisella muulla on toki oikeus moisen hankintaan
ja käyttöön-kunhan siihen ei tarvitse tästä huushollista osallistua.

t. Markku
Osallistut koko ajan muiden sähköautoilun rahoittamiseen. Jos haluat hyötyä tilanteesta, niin ostat itsellesikin.

En missään tapauksessa halua hyötyä niin
paljoa,että ittelleni hommaisin.Mieluummin
hyödyn vähemmän hommaamalla jotain muuta.

Auton hankinta/vaihto ei ole edes mielessäni-kun juuri
kuluneella vuodella olen jo kahdesta eroon päässyt.

t. Markku

Joulukuu 31, 2019, 16:41:41 ip
Vastaus #1476

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Jokaisella muulla on toki oikeus moisen hankintaan
ja käyttöön-kunhan siihen ei tarvitse tästä huushollista osallistua.

t. Markku
Osallistut koko ajan muiden sähköautoilun rahoittamiseen. Jos haluat hyötyä tilanteesta, niin ostat itsellesikin.

Tein aiemmin laskelman, että jos bensa-auto kuluttaa 6l/100km ja sähköauto 15kW/100km, niin bensa-autoilija maksaa n. 6 euroa veroa polttoaineesta ja sähköautoilija n 1 euron verran erilaisia sähköveroja.
Tuon verran se polttomoottoriautoilija osallistuu suhteessa sähköautoilijaan.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Joulukuu 31, 2019, 16:51:08 ip
Vastaus #1477

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Saattaa olla niinkin että sähkö on vaan väliaikainen energiamuoto autoon. Totta helvetissä niitä nyt työnnetään markkinoille kun hypetys on parhaimmillaan. Ja sama pätee sähköautoon niinko kaikkeen muihinkin sähkövimpaimiin. Tämän päivän hitech on huomenna jo vanhanaikainen ongelmajäte, kaikkine heikkouksineen. Mikä sähköautosta muka tekee poikkeuksen minkään muiden sähkövimpaimien rinnalla?
 Ja muutenkin. 50 vuotta sitten oli aika villit visiot 2000-luvun autoista, ja kaikki uskoi että näin tulee olemaan. No mites kävi.

Joulukuu 31, 2019, 16:51:22 ip
Vastaus #1478

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 11920
Se on vähän hassunkuristakin,että ihmisiä yritetään
niin monessa asiassa usuttaa asioihin,joita nämä eivät halua.

Jos ihminen on tyytyväinen johonkin asiantilaan-miksi pitäisi
muuttaa jonkin intoporukan ajamiin asioihin?

Aatellaanpa vaikkapa hattua. Mulle on muodostunut tyytyväisyys
lippalakkiin-tai kylmällä pipoon. Josku jopa karvahattuun (n. 2..3 kertaa vuodessa).

Mutta jos nyt joku vääjäämättä haluaisi,että pitäisi siirtyä väkisin knallin käyttäjäksi,
koska se on ympäristöteko ja hallituskin niin haluaa-niin eipä vaan käy.Vaikka olisi
sähköllä pelaava automaattiknall,joka pysyy yhdellä latauksella päässä jopa viikonkin.

Koska en halua-etenkään jos on pakko se vielä omillani ostaakin. Sama vaikkapa kravatin kanssa-sen
käyttö on ihan pakkotapahtuma-vapaaehtoisesti en moista lieroa kurkkuni ympärille sido.

Ehkä tämä on änkyröintiä ja kyvyttömyyttä nähdä asioita uusin silmin-
no sitten on. Oma asia se silti on.Vanhoillakin silmillä pärjään ja mukavaa on.

Niinkuin sekin asiantila,että mukavuusalueeni säilyy siksi,että sähköautoa en
tule ikinä vapaaehtoisesti omistamaan.

t. Markku

Joulukuu 31, 2019, 17:03:31 ip
Vastaus #1479

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Toyota ja Honda on sitä mieltä, että Vety on markkinoilla viiden vuoden päästä isossa mittakaavassa.

Saasnähä, että onko.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Joulukuu 31, 2019, 17:09:05 ip
Vastaus #1480

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Paikalla
  • Viestejä: 11920
Voi hyvinkin olla-ja moni muukin värkki.

Tavallinenkin kaasuauto olisi vaihtoehto,jos sitä voisi
tankatakin jossain-ja ilman käyttövoimaveroja.

t. Markku

Joulukuu 31, 2019, 17:28:21 ip
Vastaus #1481

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Voi hyvinkin olla-ja moni muukin värkki.

Tavallinenkin kaasuauto olisi vaihtoehto,jos sitä voisi
tankatakin jossain-ja ilman käyttövoimaveroja.

t. Markku

Google tietää, jos itsellä on väärää tietoa... ;)

maksetaan perusveron lisäksi sellaisista henkilöautoista, joissa käytetään muuta polttoainetta kuin bensiiniä.
Käyttövoima   Snt/pv/alkava 100 kg
Diesel                           5,5
Sähkö                           1,5
Sähkö ja moottoribensiini   0,5
Sähkö ja diesel                   4,9
Metaanipolttoaine           3,1

https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tieliikenne/ajoneuvoveron-rakenne-ja-maara

Skoda Octavia Combi 1,4 TSI G-TEC
CO2 -päästöt: 97 g/km A
Ajoneuvovero: 375 €/Vuosi
https://www.nettiauto.com/skoda/octavia/10892613
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 31, 2019, 17:32:52 ip kirjoittanut Petri Behm »
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Joulukuu 31, 2019, 20:58:32 ip
Vastaus #1482

Ari Nieminen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 1010
Saksalainen taloustieteilijä Hans-Werner Sinn sanoo että pitää katsella autojen kokonais elinkaarta esim sähköautolla on ajettava 219000 km ennenkuin päästään samaan hiilidioksiidipäästö määrään kun nyky diisselillä . Tämä koskee keskikokoista henkilöautoa. Ei lainkaan kujetuskalustoa

Joulukuu 31, 2019, 21:10:17 ip
Vastaus #1483

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Saksalainen taloustieteilijä Hans-Werner Sinn sanoo että pitää katsella autojen kokonais elinkaarta esim sähköautolla on ajettava 219000 km ennenkuin päästään samaan hiilidioksiidipäästö määrään kun nyky diisselillä . Tämä koskee keskikokoista henkilöautoa. Ei lainkaan kujetuskalustoa

Google-kääntäjä:
Lisäämällä todisteita, itävaltalainen tinktankki Joanneum Research julkaisi juuri Itävallan autoyhdistys ÖAMTC: n ja sen saksalaisen kollegan ADAC: n tilaaman laaja-alaisen tutkimuksen, joka myös vahvistaa nämä havainnot. Tämän tutkimuksen mukaan Saksassa keskikokoisen sähköauton on ajettava 219 000 km ennen kuin se alkaa ylittää vastaavan dieselauton hiilidioksidipäästöjen suhteen. Ongelmana on tietysti se, että henkilöautot kestävät Euroopassa keskimäärin vain 180 000 km. Mikä pahempaa, Joanneumin mukaan EV-paristot eivät kestä tarpeeksi kauan saavuttaakseen etäisyyden ensisijaisesti. Valitettavasti kuljettajien ahdistus autovalikoimasta saa heidät lataamaan akkujaan liian usein, joka kerta ja suurella nopeudella, mikä on haittaa kestävyydelle.

Alkuperäinen:
Adding further evidence, the Austrian thinktank Joanneum Research has just published a large-scale study commissioned by the Austrian automobile association, ÖAMTC, and its German counterpart, ADAC, that also confirms those findings. According to this study, a mid-sized electric passenger car in Germany must drive 219,000 km before it starts outperforming the corresponding diesel car in terms of CO2 emissions. The problem, of course, is that passenger cars in Europe last for only 180,000km, on average. Worse, according to Joanneum, EV batteries don’t last long enough to achieve that distance in the first place. Unfortunately, drivers’ anxiety about the cars’ range prompts them to recharge their batteries too often, at every opportunity, and at a high speed, which is bad for durability.

Lähde: https://www.theguardian.com/environment/2019/nov/25/are-electric-vehicles-really-so-climate-friendly
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Joulukuu 31, 2019, 22:06:24 ip
Vastaus #1484

Henry Eklund

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5368
  • Eläkkeellä on vain kaksi ekaa vuotta vaikeeta.
Ostin kesällä Toyotan jossa tankki puolillaan ja nyt kauppamatkalla totesin et täynnä on, niinku tankkasin kerran. Jos pantais vaikka 20 senttiä lisää litranhintaan ei tuntuis missään.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 31, 2019, 22:25:52 ip kirjoittanut Henry Eklund »