Kirjoittaja Aihe: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?  (Luettu 908506 kertaa)

Tammikuu 26, 2019, 17:41:22 ip
Vastaus #435

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Tuli semmoinen hajatelma mieleen, että tekniikalla on ollut tapana kehittyä matkan varrella.
Kaikki muistaa, kun oli 386-486-P75-P100 sitten oltiinkin jo tuplaydin-nelydin ja niin edelleen ja kuinka hyvästä tavarasta tuli arvotonta romua hyvin nopeasti.

Jos käy niin, että saadaan suomen täyssähköautokanta hyvälle alulle, vaikkapa 100 000 autoa seuraavien vuosien aikana ja hups, sitten joku keksii jossain jotain, mikä mullistaa täyssähköautot.
Sitten meillä on käsissä 100 000 täyssähköautoa, jotka ei kelpaa kauppiaalle vaihdossa ja purkaamo maksaa niistä euron kilo...

Toki ne toimii edelleen siinä hommassa mihin ne on tehty, mutta...
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Tammikuu 26, 2019, 18:48:55 ip
Vastaus #436

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Mutta jos latausasemat suunniteltaisiin kantaverkon läheisyyteen, niin niille kannattaisi (ehkä) rakentaa omat siirtolinjansa kantaverkosta.
Ei noin toki pystytä kattamaan 100% maan latausverkostoa, mutta saataisiin noiden carunoiden monopoli rikottua.

Jaa Sulla on semmoinen taka-ajatus tässä. Siinä tapauksessa harkitsen vakavasti kannattavani sitä.

Tosin, tämä Caruna-tyyppinen ongelma pitäisi ratkaista jotenkin muutenkin kuin vain sähköllä kulkevien autojen osalta. Jokos niitä miniydinvoimaloita on saatavilla?
Lankomies kyllä teki hyvän ehdotiksen latausongelman ratkaisuuun: pistetään pieni peräkärry sähköauton perään ja sinne pieni agregaatti pörisemään ja kaapeli auton latauspistokkeeseen.

Tammikuu 26, 2019, 18:58:56 ip
Vastaus #437

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Tuli semmoinen hajatelma mieleen, että tekniikalla on ollut tapana kehittyä matkan varrella.
Kaikki muistaa, kun oli 386-486-P75-P100 sitten oltiinkin jo tuplaydin-nelydin ja niin edelleen ja kuinka hyvästä tavarasta tuli arvotonta romua hyvin nopeasti.

Jos käy niin, että saadaan suomen täyssähköautokanta hyvälle alulle, vaikkapa 100 000 autoa seuraavien vuosien aikana ja hups, sitten joku keksii jossain jotain, mikä mullistaa täyssähköautot.
Sitten meillä on käsissä 100 000 täyssähköautoa, jotka ei kelpaa kauppiaalle vaihdossa ja purkaamo maksaa niistä euron kilo...

Toki ne toimii edelleen siinä hommassa mihin ne on tehty, mutta...
Autojen arvo tippuu muutenki niin nopiaa, että tuommosella teknologialoikalla ei maha olla juuri merkitystä. Ja tuskin tullaan muutenkaan näkemään rosessoreitten kehitysvauhtia.

Mutta kuhan nyt vauhtiin päästään, niin kyllä akkuautojen arvo tullee tippummaan nopiampaa lähelle nollaa vaihtoakkujen kalleuden vuoksi. Tai seki riippuu siitä, että millainen käyttöikä akkuilla tullee olemmaan.
Kahden pytyn loukussa.

Tammikuu 26, 2019, 20:22:50 ip
Vastaus #438

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Mutta jos latausasemat suunniteltaisiin kantaverkon läheisyyteen, niin niille kannattaisi (ehkä) rakentaa omat siirtolinjansa kantaverkosta.
Ei noin toki pystytä kattamaan 100% maan latausverkostoa, mutta saataisiin noiden carunoiden monopoli rikottua.

Jaa Sulla on semmoinen taka-ajatus tässä. Siinä tapauksessa harkitsen vakavasti kannattavani sitä.

Tosin, tämä Caruna-tyyppinen ongelma pitäisi ratkaista jotenkin muutenkin kuin vain sähköllä kulkevien autojen osalta. Jokos niitä miniydinvoimaloita on saatavilla?
Lankomies kyllä teki hyvän ehdotiksen latausongelman ratkaisuuun: pistetään pieni peräkärry sähköauton perään ja sinne pieni agregaatti pörisemään ja kaapeli auton latauspistokkeeseen.


Ja kun polttoaineena käytää vähemmän verotettua, niin sekin on silkkaa säästöä.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Tammikuu 26, 2019, 22:12:10 ip
Vastaus #439

Pentti Vaherkoski

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 598
Tässä laskelmassa aggregaatilla tuotetun sähkön hinnaksi oli 10t€ aggregaatin pääomakululla saatu n. 0,36€/kWh eli kohtuulliset 6€/100km..
https://yle.fi/uutiset/3-8666399
Aggregaatti on jo sen verran järeää tekoa, että vaatii jarrullisen kärryn. Ja ilman Teslaa taas ei onnistu kärryn vetäminen.
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/kipor-kde28s3-400v-diesel-generaattori-aggregaatti

Tammikuu 26, 2019, 22:15:46 ip
Vastaus #440

Jaakko Latvanen

  • Vieras
Tuossa:

"PARIISIN AUTONÄYTTELY Ranskan valtio tukee sähköauton ostajaa tuhansilla euroilla.

Ostaisitko sähköauton, jos se maksaisi vain 13 700 euroa? Pian saamme nähdä, ostavatko ranskalaiset.

Renaultin pieni sähköauto Zoe tuli myyntiin viime viikonloppuna Ranskassa. Auton listahinta on reilut 20 000 euroa, mutta paikalliselle kuluttajalle se maksaa vain tuon 13 700.

Edullinen hinta on valtion tai paremminkin veronmaksajien ansiota. Ranskan valtio nimittäin tukee sähköautojen kauppaa avokätisesti: hinnanalennus on kokonaista 7 000 euroa.

Lisäksi sähköauton akusta täytyy maksaa 70 euron leasingvuokraa."

Lainaus on seittemän vuoden takaa.  Ranskassa on toimiva leasing-akkujärjestelmä, ja niillä akunvaihtopisteitä kohtuullisesti tarjolla.  Tai niin luulen, en kevyellä kuuklettamisella löytänyt ajantasasempaa tietoa.  En nyt oo mitenkään suunnitellu sähköautoon  siirtymistä, mutta tuntus, että tuo liisinki-akku ja vaihtomahollisuus tarpeeksi monessa paikkaa ois oikeempi malli ollu joka paikkaan.  Tiijä häntä.  Ajellaan kuitenkin pensalla, jos sitä jostain saa.  Luulisin.

Tuossa jutussa on mainittu akun liisinkivuokra, mutta ei sitä, onko viikolta, kuukaudelta vai vuodelta...

Vielä sellanen anekdootti, että syksyllä olin Jyväskylässä yhessä tilaisuudessa, ja näin Teslan saman tilaisuuden parkissa.  Tai en tuntenu, mutta yheltä läsnäolijalta kysyin, mikä tuo on.  Väitti Teslaksi, en uskonu, vaan kävin katsomassa lähempää.  Oli se.  Ja nyt torstaina taas mentiin Jyväskylään, ja kun perjantak-aamuna lähettiin hotellilta tyttären luo ajelemmaan, niin taas tuli siinä ihan Jyväskylän keskustassa Tesla vastaan.  Ja erivärinen, ei ollu sama.  On niitäkin jotkut ostanu.

jaakkovaakko
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 26, 2019, 22:21:14 ip kirjoittanut Jaakko Latvanen »

Tammikuu 27, 2019, 00:04:11 ap
Vastaus #441

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Aikoinaan ajelin ympäri vuoden rättikatto MGB roadsterilla. Pienen ohjaamon ansiosta lämppäri oli riittävä.
Kesällä auto oli kuuma  moottorin lämmön siirtyessä eristämättömän tulipellin läpi.
Peltikatto ei autoa lämmitä.

TA
[/quote
Aikoinaan ajelin ympäri vuoden rättikatto MGB roadsterilla. Pienen ohjaamon ansiosta lämppäri oli riittävä.
Kesällä auto oli kuuma  moottorin lämmön siirtyessä eristämättömän tulipellin läpi.
Peltikatto ei autoa lämmitä.

TA
Tuossa omassa on tosi paksusti fylliä joka puolella, eli ei ole raaka palti vastassa. Ja yllättävän tehokas lämppäri. Mutta tuon auton oma paino, lukkoperse, yms, yms... laittavat miettimään sen talviajeluiden käytännöllisyyttä ja järkevyyttä. Ei lohkolämppäriä, saati webastoa, eikä tule.
 Noi toiset käyttöautot soveltuu paremmin ympärivuotiseen ajeluun.

Eli levätköön talvet mp:n vieressä.

Tammikuu 27, 2019, 10:14:56 ap
Vastaus #442

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Vihreiden eduskuntaryhmän toinen varapuheenjohtaja Emma Kari lopettaisi uusien polttomoottoriautojen myynnin jo 2020-luvun loppuun mennessä.
– Samalla myös niiden maahantuonti on kiellettävä, Kari linjasi kyselyssä.


Olli-Poika Parviaisen johtamassa vihreiden poliittisen tavoiteohjelman valmistelussa uusien bensa- ja dieselautojen myynnin lopettamisvuodeksi linjattiin vuosi 2030.

Matti Vanhanen (kesk) katsoo, että bensan ja dieselin käyttö polttoaineena voitaisiin kieltää vuosien 2030–2040 välillä.


Biokaasuautolla ajava Saara-Sofia Sirén (kok) sen sijaan oli täyskiellon kannalla.

 Tarja Filatov (sd) on täyskiellon kannalla.


https://www.is.fi/politiikka/art-2000005979468.html
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Tammikuu 27, 2019, 11:25:49 ap
Vastaus #443

Kari Rautiainen

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 5002
  • *** Rauzi ***
Bensan ja dieselin käyttö polttoaineena voitaisiin kieltää...

Kuulostaa edulliselta ratkaisulta. Käsittääkseni useampikin laiva, veturi, työkone jne olisi käyttöiältään hyvinkin käyttökelpoinen tuolloinkin. Lentokoneisiin alkaa olla kiire kehittää uudenlaisia moottoreita. Saattaa mennä jonkunverran energiaa ja raaka-ainetta kun maailman lentsikat uusitaan. Maksaakin jotain sellanen.  Kaluston turha uusiminen ei ole ympäristöllekään hyväksi.

Aatellaas vaikkapa tätä tietsikkaa jolla kirjoittelen. Sen valmistamiseen käytetty energiamäärä on suurempi kuin sen käytön aikana siihen käytetty.

Tammikuu 27, 2019, 11:45:02 ap
Vastaus #444

Markku Juusela

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4721
Moro

Kaikki tällaiset pikku asiat joiden takia ei ole edes mahdollista kieltää polttomoottori henkilöautojen tuontia jo kymmenen vuoden päästä saatikka polttoaineiden myyntiä kannattaisi kerätä tästä meidän keskustelu aiheesta ja lähettää näille "kieltäjille" ja pyytää heidän vastaamaan että mitä tilalle sillä edellytyksellä että kaikki jotka nyt kulkevat pystyisivät myös kiellon jälkeen kulkemaan ja tehtaat tuottamaan.

No jos tällaisia kieltoja tulee ei Suomessa tarvitse enään monenkaan kulkea ainakaan työpaikoille kun nehän päviävät kun ei työväki pysty kulkemaan tai ei pystytä tavaroita kuljettamaan jne.
Yamaha TR1 -81/Green Mystery,CanAm Spyder RT -13,CRESCENT Elda E-Going,Cresent mopo-63,NSU Sportmax Streetreplica

Tammikuu 27, 2019, 12:22:10 ip
Vastaus #445

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Kyllä ne tietää, mutta kun vaalit...
15.04 jälkeen on hiljaista ulostulojen kanssa.
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Tammikuu 27, 2019, 14:53:18 ip
Vastaus #446

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Minä olen sitä mieltä että kielletään kaikki liikenne maaliskuun 1:stä päivästä lähtien.

Tammikuu 27, 2019, 15:11:04 ip
Vastaus #447

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11919
Kyllä ne tietää, mutta kun vaalit...
15.04 jälkeen on hiljaista ulostulojen kanssa.

Se olisikin kaikkein paras ratkaisu.

t. Markku

Tammikuu 27, 2019, 15:49:04 ip
Vastaus #448

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Vihreässä kuplassa on paha valuvika. Se ei ilmeisesti läpäise mitään järjellistä tai faktaa sisäänpäin, järjettömyys muuttuu kollektiivisesti, joten siitä samasta valuviasta johtuen sieltä ei pääse myöskään ulospäin mitään järjellistä?
Eivät ilmeisesti ole käyttäneet sekuntiakaan siellä kuplassa siihen, että miten se visio ihan oikeassa reaalielämässä toteutetaan?

Tammikuu 27, 2019, 16:04:26 ip
Vastaus #449

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11919
Eihän tuo vihrä ajattelumalli sinänsä huono ole-
kukapa täällä ihan paskaamisen ilosta touhuaa?
Paitsi tietenkin nuo kaivosjätit.

Tavallinen kansa kyllä yleensä siivoa,mitä sotkeekin-
mutta viherpiipertäjä ei vaan halua ymmärtää,että
Suomenkin tapaisessa paikassa on elämää muuallakin kuin ratikkakiskojen äärellä.

Eikä ne lähde periferiaan todentamaan,että sitä julkiskulkuneuvoa
ei vaan koskaan tule,vaikka kuinka varttuu.

Tuo sähköautoilu kaatuu kyllä ajan päästä niskoillemme-vaan se kestää vielä
kymmeniä vuosia. Eikä tätä maata nyt sentään kiellolla polttomoottorien pysäytetä.Ei niin montaa
tolloa politikkoakaan täältä löytyne. Vaikka eihän sitä varma tietenkään voi olla...

t. Markku