Kirjoittaja Aihe: Millähän kohta kuljetaan, ja kuinka kauas?  (Luettu 908456 kertaa)

Tammikuu 24, 2019, 21:11:31 ip
Vastaus #405

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Puuttuu markkinoilta edelleenkin se sähköpaku, sekä latauspiste kotoa että määränpäästä.

Höpsistä! Niitähän on vaikka kuinka monta. Tässä esimerkkinä Rellun piuhake.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkopakettiautolla-paasee-jo-pitkalle-hyvissa-olosuhteissa-nain-paljon-suomen-talvi-syo-toimintamatkaa/b31c3a0a-4349-3ecd-8093-4ebde33ba1f0
Kokoluokkaa pikkupaku jonka latausaika 17 h. Toimintamatka talvella 100-120 km, vaan unohtui että millä kuormalla? Käyttötarkoitus kaupunkikäyttöön ja lyhyisiin pikkukuljetuksiin. Ja noitahan löytyy valmiina jo 1 kpl.
 Hieman keskeneräinen tuote siihen ammattimaiseen työkäyttöön, johon tavara-autot yleensä hankitaan. Jeesusteluun ihan ok peli, ja just sen takia niitä löytyy tasan se yksi kpl.
Kuinka tuolla toteutetaan 40 TKM tarvittava vuosittainen ajomäärä? Ei mitenkään. On vain 24h/vrk ja 7pv/VK.

Katellaan nyt ensin että mihin noiden kehitys on mennyt 20 vuoden kuluttua, ja mietitään asiaa sitten uudestaan.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 24, 2019, 21:20:37 ip kirjoittanut tuomo jylha »

Tammikuu 24, 2019, 21:25:11 ip
Vastaus #406

Ossi Viita-aho

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2277
  • Kukkahattusetä
Nii, kyllä nuita ihan kaupasta saa ostaa. Lattausaikaki on aika palijo vähempi, kö 17 tuntia.
https://www.renault.fi/tavara-autot/kangoo-ze/tekniset-tiedot-kangoo-ze/

Jos haluaa vähä juhulavampaa kyytiä, niin ostaa Merssun.
https://www.vehotrucks.fi/uudet-autot/uutisia/evito/

Parin vuojen päästä nuita on tarjolla merkillä ku merkillä.
Kahden pytyn loukussa.

Tammikuu 24, 2019, 23:37:15 ip
Vastaus #407

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Hyvä että parin vuoden päästä on. Nyt ne ei vaan ole vielä varteenotettava vaihtoehto. Työkaluja tarvitaan työkäyttöön eikä uskon amuletiksi.

Tammikuu 25, 2019, 07:39:55 ap
Vastaus #408

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11919
Tässä artikkelissa oli asiaa. Epäilijät ovat kaikkein parhaimpia sähköauton kehittäjiä-he löytävat viat ja puutteet-insinöörit ratkaisevat ne.
https://yle.fi/uutiset/3-10603445

Yksi kaverini teki hyvin oleellisen kysymyksen tähän sähköautojuttuun.
” Miksi jokaisess talossa tai taloyhtiössä pitäisi olla latauspaikat? Eihän meillä ole tankkausasemiaskaan joka huushollissa!”

Kunhan valtiovalta hoitaisin latausasemia maanteille 100km välein, niin ei tarvitse antaa tukiaisia sähköauton ostajille.

Kuvitellaanpa,että mulla olisi sähköauto (joka nyt sinänsä on ihan'
naurettava hypoteesi)..

No joo-tulen reissusta kotiin ja huomaan loppumatkalla,että akku onkin jo tyhjä.
Eipä hätiä-ajanpa latausasemalle-näyttää olevan passelisti kotoa matkaa
sinne vain 15km...

Auto "huoltamon" pihaan ja johtoa kiinni-vaan jummi-jäänkö nyt tähän varttumaan-vai kävelenkö
kotiin varttumaan lataantumista-ja sitten takasin?

No en kumpaakaan-ajelen nestepitoisilla autoilla vastakin.Sähköautot saakoon ne,jotka niitä haluavatkin.

t. Markku

Tammikuu 25, 2019, 09:01:06 ap
Vastaus #409

Teemu S. Lindfors

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 995
Kunhan valtiovalta hoitaisin latausasemia maanteille 100km välein, niin ei tarvitse antaa tukiaisia sähköauton ostajille.

Miksi valtiovallan se pitäisi tehdä?

Tammikuu 25, 2019, 09:13:43 ap
Vastaus #410

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11919
Varmaan siksi,että jos yrittäjä sen tekee-
tekee vain siksi,että siitä heruu reippaasti voittoa.

Ja kun meille on kerrottu,että se lataussähkö on melkein ilmaista-
niin kuka tuommoisella latausasemalla pystyy edes kuluja koskaan
tienaamaan.

Mutta tietysti asia muuttuu,jos siihen saa lihavat tukiaiset.Silloin
muuttuu melko usein kannattamaton kannattavaksi täällä Suomenmaassa.

Tai sitten perustetaan autoilijoiden kiky,jolla velvoitetaan
autoilijat talkoilla nämä latauspisteet rakentelemaan.

t. Markku

Tammikuu 25, 2019, 09:24:31 ap
Vastaus #411

Urpo Laine

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 933
No valtiovaltahan voi nuo tietysti ihan hyvin tehdä ja maksattaa veronmaksajilla. Ja myydä latausverkon ulkomaisille sijoittajille heti kun asiakaskunta on niistä riippuvaisia kun polttisautot on romutettu.

Tammikuu 25, 2019, 09:52:59 ap
Vastaus #412

Pertti Rintamaki

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2022
Kuormalla epäedullisissa olosuhteissa mersun kantama 100km.
Tulee pakulla aika äkkiä vastaan, kun aletaan paketteja jakamaan.
Hinta alkaen 39900 Saksassa....ihanan kallista

Tammikuu 25, 2019, 10:22:02 ap
Vastaus #413

Jouko Kuisma

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 2407
Kunhan valtiovalta hoitaisin latausasemia maanteille 100km välein, niin ei tarvitse antaa tukiaisia sähköauton ostajille.

Miksi valtiovallan se pitäisi tehdä?
Miksi valtiovallan pitää jakaa riihikuivaa rahaa sähköautojen ostajille tukiaisina?
Mieluummin ne tulisisijoittaa infraan.
En näe positiivisena tehdä latausvetkostosta uutta monopolia kansainvälisille sijoittajille ( vrt Caruna- case).

Mutta tuo latausjuttu on koko sähköautoilun pullonkaula!
1.Latausaika on saatava lyhyeksi ( max kahvinjuonnin pituinen, Ihanteellinen 1 minuutti: 60 kWh akku= 360 kw latausteho)
2. Latausasemien sähköliityntöjen huipputeho (kolme autoa latauksessa = 1- 1,2 MW)
3. Akun ja auton kylmäkäyttäytyminen ( lämmitys)

No tuossapa nuo onkin.
Akkuteknologian kehitys on Suomesta riippumatonta ja on hyvässä vauhdissa.
Mutta mietitäänpä vaikka helsinkiläisten sähköautojen latausta.
Jos asuntoyhtiöiden pitää varautua asukkaidensa sähköautojen lataukseen, merkitsee se jokaisen talon sähköliityymien uusintaa ja huipputehon nostamista vähintään tuplaksi ( jos halutaan pikalataukset kaikille, tehot nousevat kymmenkertaisisksi). Molemma merkitsevät sitä, että energialaitos joutuu uusimaan kaapelpintinsa, ehkäpä muuntajatkin. Siis Helsingin koko (!) katuverkosto on remontissa seuraavat 3-5 vuotta.

Huoltoasemien kohdalla huipputehot voitaneen hoitaa pienillä ( 500kVA) asemakohtaisilla turbiinigeneraattoreilla.
Ehkä myös asemakohtaisilla puskuriakustoilla, joilla saa tasatuksi hetkelliset kuormitushuiput.
Nämä ovat ratkaisuja, joita Suomen olisi hoidettava kansallisesti, eikä sysätä niitä kansainvälisille sijoittajille monopoleiksi.

« Viimeksi muokattu: Tammikuu 25, 2019, 13:12:44 ip kirjoittanut Jouko Kuisma »

Tammikuu 25, 2019, 10:39:41 ap
Vastaus #414

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11919
Näyttää vahvasti siltä,että superkalliit ajat
edessä autoilijalla-ajoi sitten sähköllä tai muulla polttoaineella.

t. Markku

Tammikuu 25, 2019, 10:45:43 ap
Vastaus #415

Urpo Laine

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 933
Olenko väärässä, mutta eikö Teslalla ole jo omia latauspisteitä, joita on rahoitettu ulkomaisella rahalla. Näissä voi ladata vain Tesloja, ja ottavat kapasiteettia muiden maksamasta verkosta. Jatkoa ehkä tulossa?

Tammikuu 25, 2019, 11:03:50 ap
Vastaus #416

tuomo jylha

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 3304
  • Moukka
Suomi on muutakin kuin kehä 3:n sisäpuolinen alue. Matkat on pitkät, ja paljon harvaan asuttua. Olen liiankin hyvin tietoinen hyvin monen taloyhtiön rahatilanteesta, sekä jo nyt ja ihan tämänhetkisistä olevasta, siis todella akuuteista korjausveloista.

 Siinä sitä on puhujan lahjaa että saa kerrottua perustellusti kiinteistöjen osakkaille, että nyt investoimme pikaisella aikataululla taloyhtiöön sähkölataus paikkoja, kaivamme pihoja auki uusille kaapeloinneille, muutamme pääsulakkeiden kokoa, uusimme sähköpääkeskukset, yms... yms... Koita siinä nyt kertoa Martalle ja Taistolle että nyt nostetaan yhtiövastiketta esim. 30%, ja/tai otetaan taloyhtiölle lisävelkaa että saadaan niitä sähköautojen latauspaikkoja.
 Aivan utopistinen ajatus, sekä vallitsevan todellisuuden taju on täysin hukassa, jos kuvitellaan että sen ajatuksen saa väkisin murjottua läpi. Etenkin näillä tämän hetkisillä tiedoilla, sähköautojen hinnoista ja niiden toimintakyvystä.
 Kun ne muutaman tonnin pakollisetkin remontit jää nyt edelleen tekemättä, ihan rahanpuutteen, sekä myös monen osakkaan haluttomuuden vuoksi. Kun sitä lisävelkaa ei oteta, eikä välttämättä edes myönnetä.
 Varsinkaan kun se lataus sijoitus ei tule maksamaan itseään koskaan takaisin kuin muutamissa taloyhtiöissä.


 Sama asia pienkiinteistöissä, etenkin haja-asutusalueilla, joissa ei ole kuin yksi päättäjä, joka on samalla tarvittavien muutostöiden kustantaja.
Tässä on se ensimmäinen pullonkaula sinne häntäpäähän.


Seuraava pullonkaula:
Jos nyt muutetaan miljoona 1000000 autoa sähköautoksi jonka teho on 100 kw/h, tarvitaan latausenergiaa(90% hyötysuhteella) noin 1,100,000,000kw/h., tämän hetkisen puutteen lisäksi. Jaa mistä? Ei ainakaan tuulirupeleista eikä sen enempää alle 15 vuoteen valmistuvista ydinvoimaloista. Siis tarve yhden = 1 tunnin lataukselle. Käytin tarkoitushakuisesti just KW yksiköitä, ettei todellista käsitystä hämärrä terawatit yms. huonommin tajuttavat yksiköt.


Kolmas pullonkaula: Pitäis varmaan uusia koko kantaverkko että kestää kuormituksen?


Neljäs pullonkaula: Kaiken tuon em. kustantaja?
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 25, 2019, 11:26:12 ap kirjoittanut tuomo jylha »

Tammikuu 25, 2019, 11:11:55 ap
Vastaus #417

markkukovasin

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 11919
Niin-aika hankalaa on niille kerros/rivitalon asukkaille
selittää,joilla ei ole autoa ollenkaan-tai ainakin vielä
luvallinen polttomoottoriauto,että nyt teidän pitää
maksaa 20000e/talous siitä ilosta,että tuo "Mutikainen" -joka muuten
on isännöitsijän golfkaveri...ja muutenkin mukava mies-meinaa
hommata Teslan ja vaatii latauspaikkaa.Samalla laitetaan joka luukkuun piuhat ja
vehkeet. Hinta voi noustakin tuosta arvioidusta.Vastikekkin joudutaan nostamaan,
kun talon päänallit ei tuota kuormaa tule kestämään...

Joo-tulee värikäs keskustelu. Ja onhan tuo sen kokoluokan investointi,
että eiköhän vaadi ihan yksimielisen päätöksen.

Meillä täällä omassa yhtiössä kyllä on jo päätetty,että sähköautoa
ei tähän huusholliin hankita. Jos sitten joku semmoisen lahjoittaa-myyntiin laitetaan heti.

t. Markku

Tammikuu 25, 2019, 11:28:49 ap
Vastaus #418

Petri Behm

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 4349
Pääministeri Juha Sipilältä (kesk.) kysytään perjantaina, milloin Suomessa aiotaan ilmoittaa uusien polttomoottorikäyttöisten autojen myynnin loppumisesta. Asia noussee esille, kun Sipilä tapaa Helsingissä Ruotsin uuden hallituksen ympäristöministeri Isabella Lövinin.

Aihe on ajankohtainen, koska pääministeri Stefan Löfven kertoi tällä viikolla sopimuksesta, jonka mukaan Ruotsissa uusien polttomoottorikäyttöisten autojen myynti kielletään vuonna 2030.

Ruotsi on tähän mennessä jo kymmenes maa, joka on ilmoittanut myyntikielloille selkeän aikataulun. Myös Tanskassa hallitus on esittänyt myynnin loppuvan 2030. Islannillakin on sama tavoite.

Norjassa ehdotonta pakkoa ei olisi tulossa, mutta uusien polttomoottoriautojen myynnin loppu saattaa näillä näkymin olla totta jo vuonna 2025.

Naapureiden ulostulot luovat Suomelle todellisia paineita. Kehityksen taustalla on CO2-päästöjen pienentäminen ja Pariisin ilmastosopimuksen tavoitteisiin pyrkiminen.

Naapurimaista varsinkin Ruotsin ääneen sanoma vuosiluku tulee suomalaispoliitikoille kiinnostavaan saumaan näin vaalien alla. Puolueet eivät voi välttyä ottamasta asiaan kantaa, koska äänestäjät haluavat tietää. Ilmaston lämpeneminen on tulevien eduskuntavaalien suuri teema.

Pääministeri Sipilä tuskin kertoo perjantaina mahdollisesta polttomoottorikiellosta vielä paljon mitään. Asia jää joka tapauksessa seuraavan hallituksen asialistalle.

https://yle.fi/uutiset/3-10613293


Sähköautojen ostohinta halpenee

Ruotsissa sähköautojen osuus on vielä pieni - noin joka kymmenes autoilija ajaa täys- tai hybridisähköllä.

Ympäristöstrategisen analyysin professori Finnveden uskoo sähköautojen nopeaan tuotekehitykseen. Sähköautojen ostohinnat voivat hänen mukaansa laskea perinteisten ajoneuvojen tasolle tai allekin vuoteen 2030 mennessä. Käyttö on halvempaa, mutta suurin osa sähköautoista ja latauspisteistä on keskittynyt suurkaupunkeihin.

Sähköautojen latausasemien määrä on kasvanut Ruotsissa voimakkaasti kolmessa vuodessa. Viime vuonna niitä oli rekisteröity 4 600 koko maassa, kun niitä vielä vuonna 2015 oli alle tuhat. Finnvedenin mukaan tulevina vuosina pitää kehittää järjestelmä, joka toimii sekä suurkaupungeissa että maaseudulla.

– Sähköautojen markkinat saattavat keskittyä erityisesti suurkaupunkeihin, ja maaseudulla käytetään biopolttoaineilla kulkevia autoja tai hybridejä.

https://yle.fi/uutiset/3-10613314
Mä jäin Teboilin bensamittariin kielestäni kii, kun nuolaisin liian aikaisin.

Tammikuu 25, 2019, 14:57:09 ip
Vastaus #419

Heikki Salmén

  • *
  • Jäsentiedot Poissa
  • Viestejä: 284
  • Återfallsgubbe
"Ruotsissa uusien polttomoottorikäyttöisten autojen myynti kielletään vuonna 2030."

Muistelen, että Ruotsissa myös päätettiin luopua ydinvoimasta johonkin vuoteen mennessä (joka meni jo).